Tema: Nuevos JVC 2012; y un DILA a 3000€

Iniciado por ferjablito

mensis, este es el nuevo, no?

http://www.grobi-shop.tv/product_inf...roducts_id=844

No, como digo ese (X3) es el antiguo.

Iniciado por michelpladur

pues mirar el mio calibrado , no serán todos como ese que se a puesto hay , esta claro

Mira Michelpladur, si tu lo has calibrado con colorfats o cualquier otro software no hay problema, pero según Vieta el modo thx con ISF tal como viene de frabrica en los RS es una de las cosas por las que esta justificada esa diferencia de precio o al menos es lo que yo he entendido, por eso he puesto un RS en modo THX vs el modo calibra igual que has hecho tu para que vea que el modo que dice no vale mas que para la sala donde se calibró y por lo tanta mejor pagar esos 600€ en una calibración personalizada y no en un RS a no ser que te lo compres por que vienen mas perfectos de paneles etc... Si no pues..

Un saludo

Iniciado por ferjablito

mensis, este es el nuevo, no?

http://www.grobi-shop.tv/product_inf...roducts_id=844

Este es el nuevo

http://www.grobi-shop.tv/product_inf...oducts_id=1006

Iniciado por mach16

Mira Michelpladur, si tu lo has calibrado con colorfats o cualquier otro software no hay problema, pero según Vieta el modo thx con ISF tal como viene de frabrica en los RS es una de las cosas por las que esta justificada esa diferencia de precio o al menos es lo que yo he entendido, por eso he puesto un RS en modo THX vs el modo calibra igual que has hecho tu para que vea que el modo que dice no vale mas que para la sala donde se calibró y por lo tanta mejor pagar esos 600€ en una calibración personalizada y no en un RS a no ser que te lo compres por que vienen mas perfectos de paneles etc... Si no pues..

Un saludo

perdona yo lo compre asi y esta a la perfecion y en mi sala se ve de perlas , estupendo toda a oscuras y controlada la luz , y calibrado , saludos

Según una persona de JVC UK que está posteando en avforums los JVC vienen con par de gafas y emisor, veremos que pasa en España o resto de Europa:

Originally Posted by GaryB
Since there's been speculation about whether these will be supplied with glasses/no glasses, etc, I thought I would confirm that all models will come with free infrared emitter and two pairs of the new rechargeable glasses (which I haven't seen yet BTW). This will continue indefinitely.

Obviously individual dealers may offer additional value on top of this such as glasses at cost, ceiling mounts, etc.

Iniciado por michelpladur

perdona yo lo compre asi y esta a la perfecion y en mi sala se ve de perlas , estupendo toda a oscuras y controlada la luz , y calibrado , saludos

A ver Michelpladur,
si lo compraste y te lo calibraron o calibraste en tu sala pues esta bien pero si lo compraste ya calibrado y esa es la calibración que hicieron pues en
Tu sala de lo que dice el papel a lo que estas viendo no tiene
Nada que ver puesto que tus condicione de iluminación en sala, pantalla y distancia son diferentes y no tiene porque cuadrar la calibración, es como cuando se dice que no sirve copiar la calibracion de uno a otro porque no coincide y la gráfica que he puesto antes lo demuestra, con suerte puede que quede mejor que nada pero sin medir no hay nada seguro, no se si ahora me has entendido mejor.

Un saludo

Iniciado por mach16

A ver Michelpladur,
si lo compraste y te lo calibraron o calibraste en tu sala pues esta bien pero si lo compraste ya calibrado y esa es la calibración que hicieron pues en
Tu sala de lo que dice el papel a lo que estas viendo no tiene
Nada que ver puesto que tus condicione de iluminación en sala, pantalla y distancia son diferentes y no tiene porque cuadrar la calibración, es como cuando se dice que no sirve copiar la calibracion de uno a otro porque no coincide y la gráfica que he puesto antes lo demuestra, con suerte puede que quede mejor que nada pero sin medir no hay nada seguro, no se si ahora me has entendido mejor.

Un saludo

bien en eso estoy descuerdo contigo , pero si asi se ve perfecto , si le calibro mejor pero en el rs vienen dos calbraciones como te enseñado echas desde jvc , y son perfectas como la foto que te enseñado , si ya se que no estan acondicionadas a mi sala , pero es eso se ve de muerte si no mira esta fotis , un saludo
pd eh y con una camara de dos megapirses .......

Iniciado por michelpladur

bien en eso estoy descuerdo contigo , pero si asi se ve perfecto , si le calibro mejor pero en el rs vienen dos calbraciones como te enseñado echas desde jvc , y son perfectas como la foto que te enseñado , si ya se que no estan acondicionadas a mi sala , pero es eso se ve de muerte si no mira esta fotis , un saludo
pd eh y con una camara de dos megapirses .......

Si a ti te gusta me parece perfecto, si quieres dime que película y minuto es la foto que has puesto y intento hacer una foto con el mío calibrado y vemos diferencias aunque no sirvan de nada pues son cámaras y salas diferentes.

Igualmenete yo he colgado todo esto porque Vieta me decía que la diferencia estaba justificada por dicha calibración, y yo intento demostrar que es mejor pagar la diferencia de precio en una calibración personalizada que seguro te sale más barata si te la hace alguien del foro que comprar un RS por este motivo que no vale para nada ese modo, no como para llamarlo calibración ISF.

Un saludo

Iniciado por mach16

Si a ti te gusta me parece perfecto, si quieres dime que película y minuto es la foto que has puesto y intento hacer una foto con el mío calibrado y vemos diferencias aunque no sirvan de nada pues son cámaras y salas diferentes.

Igualmenete yo he colgado todo esto porque Vieta me decía que la diferencia estaba justificada por dicha calibración, y yo intento demostrar que es mejor pagar la diferencia de precio en una calibración personalizada que seguro te sale más barata si te la hace alguien del foro que comprar un RS por este motivo que no vale para nada ese modo, no como para llamarlo calibración ISF.

Un saludo

la peli es la de la saga de estar wuar , no se si la uno o la dos , pero mas yo me conformo con esto , ya se conseguiré con un calibrado en mi sala no dedicada , un saludo

Iniciado por mach16

Lo primero es criticar tu falta de respeto con lo de "TU TE DROGAS" y tu tonito arrogante, tu puedes decir lo que quieras pero los RS son igual que los X, solo que escogidos por ser más perfectos en desviación de paneles y ser los que mejor valores dan de contraste etc.. porque supongo que con tu larga carrera sabrás que dos proyectores iguales no dan valores exactos en todo, y ademas les ponen el modo THX con ISF y un hilito dorado y a vender lo mismo pero más caro, y como resulta que tu eres distribuidor de la serie RS pues a faltar se ha dicho cuando no te conviene lo que se dice.

Puedes tomarme como arrogante, pero es la respuesta que generas con el tuyo (tono). A veces me parece leer las Santas Escrituras, a las que tambien les salen distintas interpretaciones.

Tu desconocimiento de JVC roza lo absurdo. El que tienes sobre mi tambien, lo cual no deja de ser curioso porque nunca me he escondido en el foro y aunque leas por doquier que el que escribe vende igual churros que merinas tu seguiras ERRE QUE ERRE con la cruzada antitodoloquenoseadetuagrado o INTERES, algo que a estas alturas será muy complicado que deje que "pensar", aunque ya sé, tambien, que te da lo mismo. En este caso no te daré mas detalles sobre las diferencias entre los JVC y los RS porque luce tu desconocimiento del tema al hablar de "alineacion de paneles", para concretarte SOLO este tema, los HD750, X7 y X9 (modelos de este año y anterior) vienen igual de bien (o mal) que sus homonimos "RS", no es un parametro que se cuantifique, excepto para enviarlo al "hospital" a reparar, de cara a separar una gama de la otra.

Pues para que te enteres por si todavía no lo sabias el modo THX con ISF no sirve para nada pues si se calibró (Supuestamente) a un tiro X con una pantalla X y unas condiciones de luz X en distintas condiciones no esta correctamente calibrado así que no me cuentes milongas que como tu bien dices ya somos mayorcitos.
Aquí te cuelgo tu querida calibración THX de un RS50 vs la calibrada en sala domestica que al menos yo aporto pruebas y hechos de lo que digo no simple verborrea de vendedor cabreado:

Las condiciones de luz para las calibraciones bajo "norma" THX y/o "ISF" son CREO que las mismas, en todo caso sala completamente a oscuras...si podemos llegar a esto, la parte mas complicada ya está cumplida. Que no valga para "nada" lo dudo. Que tu aportas pruebas tambien, solo "copias" lo que buscas por la red y cuadra con tus necesidades, para esto me sacas mucho mucho mucho tiempo de ventaja, asi que yo me tengo que limitar a "joderme" y ver las maquinas...que te parece?, mal?, vale, pues desde ahora venderé "datos de proyectores sacados de la red". Dejame anotado AQUI cuantos proyectores has VISTO (no cuentan los que hay en los escaparates de las tiendas).

Yo, si un dia te despistas y me compras UNO te mandaré las "pruebas" a tu casa acompañando al proyector. Como ya no sé como decirte que los "datos" solo son una PARTE del resultado para MI, una vez que aprendes a "pasar" de ellos (los datos) por comparar el ratio "dato-realidad" en multiples usos llegas a conclusiones de forma mucho mas natural sin necesidad de radicalizar nada, sobre todo si no lo has visto en la gran mayoria de los casos.

Ahora dime si no es mucho más adecuado pagar esos 600€ y que me lo calibren en mi casa y para mis condiciones o mucho mejor, si aprendo a hacerlo yo mismo y me ahorro esos 600€, la única ventaja que les veo a la serie RS es que sean mas perfectos en todo lo que cite anteriormente y que es precisamente de lo que me quejo sobre que ponen una cadena de montaje y van escogiendo los más perfectos para darnos la puñalada en lugar de hacerlo con todos que seria lo normal. Lo que si me gustaría que me explicaras, es las diferencia de hardware que dices tienen los RS porque esto si que no la sabía.


Yo no te digo lo que tienes que hacer, te aporto las diferencias para que puedas decidir que hacer. SOLO con los modelos "base" ya he dicho que recomiendo RS si o si por motivos de peso PARA MI.

Desde disparadores Trigguer hasta filtros especiales, fuentes de alimentacion o pequeñas cosas, nunca es MUCHO, solo detalles, pero TODO cuesta dinero. O creias que el motor TDI de un VW es IDENTICO al de un AUDI?.

y aqui te dejo unas medidas de un RS40 para veas que JVC también tiene sus problemas, fijate en la perdida de luz gradual con las horas:

Cita:
Iniciado por Shepardos
¿Cómo es la experiencia con el rendimiento bombilla?

Aquí mis medidas en el modo de lámpara normal @ D65:

horas la pérdida de lumen
000 833 0%
120 630 24%
200 563 32%
220 495 41%
320 495 41%
330 450 46%

para alucinar un 46% con 330h, ósea te compras un RS que vale una pasta porque tienes una pantalla grande y con el JVC tienes un chorro de luz y el mejor contraste y resulta que a las pocas horas pierdes casi la mitad de lumens, pero claro como no todo el mundo mide las cosas o no se da cuenta pues la perdida es gradual o se cree que es cosa suya y pasa del tema, así luego decimos que de un porrón de unidades que he vendido de tal o cual marca solo falla el 1% como no.


Estoy de acuerdo en que es un exceso, pero igualmente es cierto que la "reserva de luz" es muy amplia en las unidades de JVC y desde ahora lo será aun mas. De todas formas te recomiendo buscar mas "estudios" como ese sobre cualquier otra marca/maquina. La mayor perdida de luz se produce en las primeras 200/300 horas para luego hacerse sutil (la perdida) hasta morir. Pero donde mas razón tienes es en que la perdida es gradual y por eso pasa inadvertida.


todo esto que he puesto esta sacado de aquí:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...294762&page=54

lo digo para que no me vuelvas a tachar de mentiroso y lo puedas comprobar, o decir que lo he sacado de contexto y demás historias.

Si no te vuelvo a llamar mentiroso tendré que llamarte ignorante o desconfiado. Insinuas que JVC fabrica los "RS" con mimo y los "X" como si fueran churros...aplicando un poco de sensatez ya sabes que eso no es cierto.
Cuando escribo que "los USA van a su bola" lo hago con conocimiento de causa. CLARO que no hay dos maquinas iguales!, pero es igualmente cierto que no pueden salir todas al 110% de datos para cubrir el mercado USA.

aquí te cuelgo la nitidez que tiene un RS20 y la desviación de paneles que no es una barbaridad pero no es de los mejores tripanel.

Planar 8150
JVC RS20

Podria escribir un buen tocho sobre PLANAR o RUNCO versus JVC, al menos a nivel nacional. Son muy buenos pero por distintos motivos no llegan a JVC, para mi es un debate distinto y me da la sensacion de que ya "tiras" con todo lo que pilles, mas o menos a la caza de JVC.



aquí problemas de uniformidad de un rs1-RS40:

No has encontrado ninguno mas antiguo?. Puedes añadir el HD350 y el X3, no hace falta que los busques, mira que bien que te los anoto yo!!!.
Huelga decir que para bien o para mal, los usuarios de HD1, HD350 y X3 estan bastante contentos en general. Aun recuerdo el deholladero con el HD350 porque "los datos" decian que estaba como el culo...desviaciones de verde por aquí, desalineacion de paneles por allá...ni por esas, las tripas del "pollo" eran tan geniales que soportaban (soportan) ciertos niveles de saturacion "en datos" sin dar la menor sensacion de aberracion...excepto si le ponias la sonda "al cuello" (por eso aquello de "disfruta del proyector").

Un RS40 en España NO DEBE TENER defectos de alineacion...se mandan revisados, comprobados y calibrados...te acuerdas?. Y para eso son tecnicos certificados y hacen UNOS CUANTOS cada semana de DISTINTAS MARCAS. Pero como ya te dije mas arriba, al menos tenemos la libertad de decidir con la INFORMACION en nuestro poder, ni siquiera eres capaz de darle valor a esto.



y así podría seguir un largo etc... por lo tanto intenta no llamarme mentiroso tan a la ligera sin saber de lo que hablas, que yo siempre te he tratado con mucho más respeto del que tu me demuestras, y sobre el gran margen de beneficio que tienen estas maquinas tu sabes que es cierto, me parece licito que las vendas pero hay que decir las cosas como son cuesta 500€ menos de coste que la serie X y se vende 500€ más caro de PVP que la serie X y no digo más.


Pues ahora ya empiezo a saber quien es tu "fuente" de sabiduria...alguien que no tiene acceso a ellos. Diles que si quieren se los vendo yo que soy "super deeler" de los RS.

En estos momentos podria llamarte mentiroso con letras mayusculas, pero te diré algo que me decia mi padre cuando era mas joven, y me sentaba a cuerno quemado aunque despues de unos cuantos años he podido valorarlo en la medida adecuada...lo que me decia el viejo era, literalmente "que atrevida es la ignorancia"!!!!. Pero aun haré algo mas por tí esta noche, y te prometo por mis hijos que es cierto, la diferencia de margen comercial entre un JVC "domestico" y un "RS" es de un 1%. Tu osadez rebasa lo absurdo y si no lo sabes con seguridad, NO LO DIGAS!!!!, lo malo de los foros es que no puedo darte con las tarifas en la nariz, porque de verdad que te lo mereces.

PD: y por favor cuida un poco las formas porque das una impresión de interesado en la venta más que de interesado por el cliente, es un consejo que te doy porque es la impresión que tengo últimamente cuado te leo y al igual que yo habrá otros que opinen lo mismo.

Un saludo

Cuido las formas con aquellos que se lo merecen y cuando se lo merecen. El mejor consejo que tu puedes darme a mi es ninguno, al menos sobre los temas que se debaten aquí. Pero aun te dire mas, mi impresion sobre lo que cruzamos ultimamente es que hay mas intereses comerciales por tu parte que por la mia, y esto es algo que podrian pensar otros que te leen ultimamente. Sobre todo porque aunque YO ESCRIBA que lo "vendo tó" a ti te interesa otro debate donde las maquinas que no cumplen el beneplacito de alguien o algunos sufren intentos de machaque continuamente...pero el "vendedor cabreado" seguirá enseñando maquinas en su sala de demo en lugar de copiar/pegar lo que otros escriben que desde mi perspectiva tiene muchos intereses comerciales, así que he decidido que la mejor manera de saber si una maquina es mas adecuada que otra es VIENDOLAS. A ti esto te parece mal?

buen finde!!

Vieta XXI: podrías explicar como funciona la garantía en los JVC?

es europea y por tanto indistinto el país (europeo) de adquisición para tener garantía?, o es nacional y solo válida para compras en España?

Para el X30 es de 2 o 3 años?

Que cobertura tiene la lámpara? he leído que en UK es de 1 año o (creo) 1.000 horas.

Gracias de antemano.

Iniciado por Vieta XXI

Cuido las formas con aquellos que se lo merecen y cuando se lo merecen. El mejor consejo que tu puedes darme a mi es ninguno, al menos sobre los temas que se debaten aquí. Pero aun te dire mas, mi impresion sobre lo que cruzamos ultimamente es que hay mas intereses comerciales por tu parte que por la mia, y esto es algo que podrian pensar otros que te leen ultimamente. Sobre todo porque aunque YO ESCRIBA que lo "vendo tó" a ti te interesa otro debate donde las maquinas que no cumplen el beneplacito de alguien o algunos sufren intentos de machaque continuamente...pero el "vendedor cabreado" seguirá enseñando maquinas en su sala de demo en lugar de copiar/pegar lo que otros escriben que desde mi perspectiva tiene muchos intereses comerciales, así que he decidido que la mejor manera de saber si una maquina es mas adecuada que otra es VIENDOLAS. A ti esto te parece mal?

buen finde!!

Pues ya me dirás que he hecho yo para que me trates así, porque lo único que me he dedicado a decir es lo que me parece tal maquina o tal otra y he defendido el porque y tu has salido como toro de miura diciendo que si me drogaba o que era un mentiroso, pero tu mismo con tus calificaciones y tu forma de asesorar al personal, a mi particularmente no me parece mal que enseñes las maquinas pero sin calibrar no puedes opinar objetivamente de unas y otras así que por muchas maquinas que veas para mi no tiene ningún valor, de esta forma yo puedo ver todas las maquinas que salen al mercado y disponer de la misma información que tu pero eso no es de mi interés porque para mi no sirve para nada, prefiero leer webs serias con medidas objetivas para valorar las virtudes de un proyector y leer en foros las experiencias de otros usuarios sobre sus calibraciones y los problemas que les puedan dar sus maquinas que hacer lo que tu.
sobre que yo tengo algún tipo de interés sobre alguna maquina o marca en particular no se sostiene por ningún sitio no es mas que otra milonga tuya,yo no me caso con nadie y siempre defiendo lo que en ese momento este mejor en la mayoría de aspectos y si este año cuando salgan los nuevos JVC son mejores y tienen un buen precio pues recomendare estos o los que sean.
sobre mis fuentes te vuelves a equivocar de plano no se quien crees que es o son pero te aseguro te llevarías un chasco si quieres y en el supuesto que algún día baje por tu tienda me las enseñas y así me das con las tarifas en la cara como dices... o igual lo hago yo
sobre que que no son escogidos ni nada y que la única ventaja es que son revisados aquí como tu dices sigue siendo una estafa pues si la alineación es la misma y se revisan es porque el transporte no ha sido muy correcto o ha recibido algún golpe con lo cual JVC estaría obligada a revisar dicha unidad y dejarla perfecta sin coste alguno así que los RS tiene un sobre coste por casi el mismo servicio aunque eso de que los paneles viene soldados no me cuadra mucho porque ¿como se mueven si están soldados, y si no se mueven y es la óptica que se desplaza porque cuando yo envie mi Epson no pudieron alinearlo bien? a no ser que sea muy difícil conseguir que quede como de fabrica y en ese caso tendrían que cambiarlo por uno nuevo así que para que pagar más por lo mismo, porque la calibración aunque sea en sala oscura como hemos de suponer si las paredes son blancas tendremos un valor diferente a una sala con paredes negras o a otra con moqueta en la pared por lo tanto la iluminación de la sala no es la misma y si además el tiro es diferente o el tamaño de pantalla o la pantalla no es la misma con la que se calibró(Porque sabes que no todas las pantallas tienen un blanco neutro no...)así que ya me dirás para que quiero yo la calibración THX ISF, podrías a ver dicho que en según que caso pues yo recomiendo la serie RS por lo del triger o alguna otra cosa que no sea que los calibran y te los envían con ISF pero no salir a defender lo indefendible diciendo tales barbaridades. De la perdida de luz también puedo decirte que mi panasonic perdió mucho menos y el sony de momento tampoco ha perdido mucho pero lo tengo que volver a medir ahora que ya tiene algo mas de 300h y ya te contare pero lo de JVC con el dineral que cuestan pues...y decir que la reserva de luz es muy amplia en JVC quedando con 450 lumens a las 330h que es algo mas que mi antiguo PTAE4000 que fue duramente criticado por tener poca luz para llenar pantallas medianas o grandes y no estoy hablando de la serie nueva X30.
Bueno y sobre esto ya no voy a contestarte más porque nunca vas a reconocer nada de lo que te diga ya que por mucho que tu digas que lo vendes todo no sacas lo mismo vendiendo un RS que un Panasonic del que tendrías que vender 3 para ganar lo mismo(es un decir no vallas a sacar aquí las uñas diciendo que con dos ya lo sacarías) y de hay que diga que tienes preferencias por una maquina antes que por otra y más tal y como están las cosas que cuesta vender uno como para tener que vender más para lo mismo. Tu lo ves como vendedor y yo como usuario.

Un saludo

Iniciado por krraqk

No, como digo ese (X3) es el antiguo.

vaya cacao que tengo krraqk, vamos a ver

JVC DILA X30 el modelo antiguo, no?
JVC DILA X3 el modelo nuevo, no?


Saludos.

Al revés :-)

X30 modelo 2012 (todavia no esta en venta)
X3 modelo 2011 (actual y en venta en supersonido)

Nuevas noticas sobre el 2D-3D DLA X30:
http://www.tedpublications.com/news/...5-at-a-glance/

Al parecer el 3D del Panasonic es algo superior, pero el nuevo 2D del DLA es insuperable.

Iniciado por mensis

Nuevas noticas sobre el 2D-3D DLA X30:
http://www.tedpublications.com/news/...5-at-a-glance/

Al parecer el 3D del Panasonic es algo superior, pero el nuevo 2D del DLA es insuperable.

Menuda review en la que dicen esto:

The DLA-X30 / RS-45 has a motorized lens cover that automatically opens and closes when you power up and down the projector.

Realmente han probado un X30?


Saludos

Esa web tiene menos de 50 visitas al dia, no tiene ningún tipo de relevancia, seguramente sean trozos corta-pega de otras review como lo evidencia esa frase.

Pues debe ser un corta pega de un X70 - X90, porque todo el mundo sabe a estas alturas, que una de las cosas que le han quitado al X30 es la caperuza motorizada...


Saludos

La foto prometida:



Y la de michelpladur:




no me ha quedado muy bien porque la he hecho rápido pero nos podemos hacer una idea

Un saludo

Iniciado por mach16

Mira Michelpladur, si tu lo has calibrado con colorfats o cualquier otro software no hay problema, pero según Vieta el modo thx con ISF tal como viene de frabrica en los RS es una de las cosas por las que esta justificada esa diferencia de precio o al menos es lo que yo he entendido, por eso he puesto un RS en modo THX vs el modo calibra igual que has hecho tu para que vea que el modo que dice no vale mas que para la sala donde se calibró y por lo tanta mejor pagar esos 600€ en una calibración personalizada y no en un RS a no ser que te lo compres por que vienen mas perfectos de paneles etc... Si no pues..

Un saludo

Exacto: el calibrado es personalizado y varía según sala, tipo de pantalla utilizada, distancia de tiro, etc... una calibración ISF de fábrica no garatiza en absoluto una calibración correcta para el usuario. De hecho, sería un milagro que lo fuera.....


Un saludete

bien estu foto ,
primero tu pantalla de 92" ,la mia de 120" a 2,35
segundo la camara mejor que mi mierda
y tercero mi pantalla de dm , pintada al platico mate



pd , cuando me llegue la pantalla buena , y me eche una camara en condiciones vemos haber y tu sala dedicada que me habia dejado , y la mia todo terreno
no tengo mas que decir ,
saludos

Iniciado por mach16

La foto prometida:



Y la de michelpladur:




no me ha quedado muy bien porque la he hecho rápido pero nos podemos hacer una idea

Un saludo

Dios mío!!! Vaya diferencia en dichas capturas a favor del Sony VW90ES en todo respecto al RS20 ... incluida nitidez, escala de grises, punch y colorimetría

Un saludete

Que os gustan las fotos...

Ya te digo yo que no valen para nada, ni para hacerte una idea.


Te has parado a mirar al menos lo que pesan ambas:

mach16=3328 KB Vs michelpladur=58 KB, vamos que si no hubiese una diferencia aplastante ya podía tirar por las escaleras su VW90 Miguel.

Hombre seamos serios y justos.

Menos mal que son ellos los que siempre dicen que no se pueden comparar dos fotos, pero cuando es para tirar por tierra un JVC todo vale.