Tema: Nueva gama Epson EH-LS12000B/EH-LS11000 ( 2021/2022 )

Iniciado por Shinji Mikami

Ese es el tema, que los usuarios que solo consumimos 100% cine este LS12000 no es lo que buscamos, máxime cuando el TW9400 da algo más de contraste nativo, aunque es inapreciable al ojo.

Si vienes desde cero, un LS12000 es una excelente opción para cine. Si vienes de un TW9300/9400 tienes que buscar otros motivos ajenos al cine para optar por el LS12000.

Ahí creo que te has pasado

Y hablando de gamas de color y buscar el grial del 100% en el BT 2020... solo añadir que la enorme mayoría de películas (diría que más del 90%) llevan aplicado un "color grading" en post-producción que desvirtúa cualquier apariencia realista del color que pueda tener la imagen original.... Así que aunque tengamos un proyector top con la colorimetría ajustada al milímetro, si a un director le da por que una peli se vea verdosa o anaranjada pues con eso nos quedaremos.....

Un saludo del Oso

Iniciado por Dlynch

Ahí creo que te has pasado

¿En dónde? : ) : )

Iniciado por OsoSolitario

Y hablando de gamas de color y buscar el grial del 100% en el BT 2020... solo añadir que la enorme mayoría de películas (diría que más del 90%) llevan aplicado un "color grading" en post-producción que desvirtúa cualquier apariencia realista del color que pueda tener la imagen original.... Así que aunque tengamos un proyector top con la colorimetría ajustada al milímetro, si a un director le da por que una peli se vea verdosa o anaranjada pues con eso nos quedaremos.....

Un saludo del Oso

Eso es totalmente cierto. La nueva de Blade Runner 2049 es una de las pocas películas grabadas con gamut BT2020 real.

Iniciado por Shinji Mikami

¿En dónde? : ) : )

Cuando concluyes que los que consumís 100% cine (esto incluye series ¿?) el Epson 12000 no es el que 'buscáis'. Digo que te has pasado (de buen rollo.....) por generalizar de manera tan rotunda, y además según te entiendo por hacerlo en base a una perdida marginal de contraste nativo y a la reducción en garnut (que ya hemos comentado antes lo que supone en cuanto a brillo del proyector), todo esto obviando mejoras del 12000 que en mi opinión benefician a todo tipo de usuarios, incluidos los 100% cinéfilos, a saber, gestión de la potencia del flujo luminoso la en tiempo real del proyector modulando el láser, que consigue densificar aún más los negros sin tener una percepción notoria de la dinámica en detrimento de los elementos brillantes de la imagen (copiado literal de Gregory...), mejor gestión del HDR (aspecto crítico en la actualidad), interpolación en 4K (ya era hora Epson.....), Etc.....

Pero vamos que es mi opinión y no tiene por qué ser más o menos acertada.que la tuya o de cualquier otro compañero ;)

Un saludo

Iniciado por Dlynch

Sí sí, tienes razón, me ha traicionado el subconsciente, jajajja

Iniciado por Dlynch

Cuando concluyes que los que consumís 100% cine (esto incluye series ¿?) el Epson 12000 no es el que 'buscáis'. Digo que te has pasado (de buen rollo.....) por generalizar de manera tan rotunda, y además según te entiendo por hacerlo en base a una perdida marginal de contraste nativo y a la reducción en garnut (que ya hemos comentado antes lo que supone en cuanto a brillo del proyector), todo esto obviando mejoras del 12000 que en mi opinión benefician a todo tipo de usuarios, incluidos los 100% cinéfilos, a saber, gestión de la potencia del flujo luminoso la en tiempo real del proyector modulando el láser, que consigue densificar aún más los negros sin tener una percepción notoria de la dinámica en detrimento de los elementos brillantes de la imagen (copiado literal de Gregory...), mejor gestión del HDR (aspecto crítico en la actualidad), interpolación en 4K (ya era hora Epson.....), Etc.....

Pero vamos que es mi opinión y no tiene por qué ser más o menos acertada.que la tuya o de cualquier otro compañero ;)

Un saludo

Te entiendo, y quizá no me expliqué bien. Mi intención, como consumidor de cine únicamente, es dar un cambio para otro proyector que mejore a mi actual TW9400 exclusivamente en cine.

El LS12000 tiene varias mejoras claras al TW9400 por la propia tecnología láser:

-Encendido y apagados casi instantáneos
-Estabilidad en la fuente de luz
-Fundidos a negros perfectos
-Capacidad de mantener un nivel de brillo muy alto durante muchas horas de lámpara.

Además, el LS12000 tiene otras mejoras al TW9400 por el propio proyector en sí:

-HDMI 2.1 (4K 120Hz)
-Interpolador de frames bastante mejor
-Ultra silencioso
-HDR10+ y HLG compatible
-eShift x4 posiciones (vs x3 posiciones)
-Una especie de DTM semi automático que bien calibrado da muy buenos resultados


Si te fijas en todas las mejoras y ventajas del LS12000 al TW9400 en lo que a cine puro y duro se refiere, y sobre todo usando madVR a full power, solo nos quedaríamos con esto:

-Fundidos a negros perfectos.

Además, en temas de colorimetría, contraste nativo, brillo, y demás están prácticamente iguales. Por eso te digo que teniendo madVR y un TW9400 y como consumidor de cine en sala dedicada, intento ver motivos claros para pasarme al láser y al LS12000, pero no termino de ver esos motivos.

¿Voy a jugar horas a videojuegos o no tengo madVR? Bueno, el tema podría cambiar, pero como dije este no es mi caso. Para el que lo sea o venga desde la nada o algún PJ más modesto, creo que ir a por el LS12000 es la mejor opción actual que existe, sobre todo en relación calidad/precio.

Por mi parte iría a por él si el contraste nativo estuviera en números similares al JVC N5 o Sony VW590ES, pasando ambos una vez calibrados de 15500:1 vs 3500:1 de los Epson, manteniendo todos casi el mismo nivel de lumens.

A todo esto, solo hablo de teoría. Mañana mismo veo un LS12000 y me flipa, pues para casa se viene posiblemente.

Iniciado por Shinji Mikami

Por eso te digo que teniendo madVR y un TW9400 y como consumidor de cine en sala dedicada, intento ver motivos claros para pasarme al láser y al LS12000, pero no termino de ver esos motivos.

Ahora sí que no puedo hacer otra cosa más que darte la razón.
Un saludo.

Ya se han hecho comparativas frente a frente con los dos proyectores (12000 vs 9400) para sacar esas conclusiones??
Según uno de los videos que puso Fredy, el láser es más luminoso y pierde mucha menos luz que el 9400 en modo "cine natural", así que teóricamente la mejora en cine HDR debería notarse, no?

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Ya se han hecho comparativas frente a frente con los dos proyectores (12000 vs 9400) para sacar esas conclusiones??
Según uno de los videos que puso Fredy, el láser es más luminoso y pierde mucha menos luz que el 9400 en modo "cine natural", así que teóricamente la mejora en cine HDR debería notarse, no?

Un saludo del Oso

Esperando que caigan esas comparativas entre los dos. El tema es que acaba de salir en USA el LS12000 y el stock es muy limitado, y en U.K. hay retrasos hasta abril y esas comparativas se están haciendo esperar.

Además creo que tuvo que haber algo de embargo por parte de Epson hacia los Reviewer europeos que hicieron el análisis del LS12000 a finales de 2021, porque nadie ha hecho dicha comparativas y es algo que todo el mundo espera y todos quieren hacer. Además, ninguna de esas review se ha hecho con unidades comerciales.

Pues sin haber ningún "vis à vis" entre los dos modelos era precisamente lo que hacía preguntarme sobre el porqué de vuestras conclusiones tan concluyentes afirmando que no había una mejora clara en el modelo láser sobre el actual TW9400.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Pues sin haber ningún "vis à vis" entre los dos modelos era precisamente lo que hacía preguntarme sobre el porqué de vuestras conclusiones tan concluyentes afirmando que no había una mejora clara en el modelo láser sobre el actual TW9400.

Un saludo del Oso

Especificaciones y teoría, y siempre dentro de lo que es contraste y cine.

https://www.pcmag.com/reviews/epson-...aser-projector
Buena reviews del Epson ls 12000

Más rewievs después de la última actualizacion.
https://www.avsforum.com/threads/new...replies-header

Review de LS11000 vs TW9400. https://youtu.be/KmP4gve48wE

Iniciado por Trukulent

Review de LS11000 vs TW9400. https://youtu.be/KmP4gve48wE

Gracias por el enlace!

El video es interesante... pero sigo quejándome sobre la manía que tienen algunos "testers" de mezclar peras con manzanas..... Por lo que dice todo el mundo, el LS11000 es el sustituto del TW7400, no del TW9400.. Así pues, la comparativa de este último debería ser con el LS12000 obviamente.

Un saludo del Oso

Interesante Reviews del LS11000 y 12000. https://heimkino-lasertv.de/2022/01/...11000-ls12000/

Aporto otra review del LS12000 y está para mi es excelente, me ha quedado claro que aunque no tenga 3D y falta de iris mecánico y mapeo de tonos dinámico, por lo demás es una gran máquina, es la review más completa que mejor he leído, a disfrutarla, Saludos. https://www.projectorcentral.com/Eps...tor-Review.htm

Está teniendo gran aceptación.Es una pena lo del iris...

Un análisis muy detallado el de "Projector Central".... esos 5000 euros del LS12000 euros empiezan a parecer menos viendo tantas virtudes.
A pesar de no contar con 3D, Tone Mapping o auto iris.... la suma de cosas positivas vuelven a convertir este proyector en el típico Epson super polivalente y a un precio mucho más ajustado que la competencia.

Ainsss...Creo que mi pobre TW9200 que tengo en el garaje durante la reforma de mi buhardilla ya empieza a mirarme con los ojos llenos de celos.....Glupsss!!

Un saludo del Oso

Si lo metemos solo en gamas que monten Láser, entre ellas SONY y JVC, por el precio que tiene de partida “que es el doble de barato que el resto de la competencia” entonces podemos tener un gran producto “obviando sus carencias, sobretodo con la falta del 3D, y mapeo dinámico”. Pero si ampliamos el horizonte e incorporamos modelos con lámpara convencional, entonces ya no lo veo tan claro.

Por ejemplo podemos encontrar el SONY 290 que tiene panel nativo 4K y procesador de imagen X1, que aunque no realice mapeo dinámico puro y duro, el trabajo que realiza tengo entendido que es excelente. Y ahora hay ciertas tiendas que lo están vendiendo a 3999€. También nos podemos encontrar con el N5 de JVC que es 1000€ más caro que el EH-LS12000 y monta panel nativo 4K y mapeo dinámico.

Hay que tener muy claro la máquina a que uno quiere optar y qué tipo de tecnología se va a llevar a casa. Si es Láser, por precio el EPSON “al parecer” empieza a ser una muy buena opción. Pero si es Lámpara, entonces la cosa cambia. En este último caso mi prioridad sería un SONY porque para mi el 3D “por encima de cualquier otra tecnología o mejora” es indispensable. Menos mal que estaré unos cuantos años más con el proyector que tengo, porque si no, ahora mismo tendría un grave problema a la hora de optar por una u otra marca de las mencionadas en este post.

Saludos

Iniciado por OsoSolitario

Un análisis muy detallado el de "Projector Central".... esos 5000 euros del LS12000 euros empiezan a parecer menos viendo tantas virtudes.
A pesar de no contar con 3D, Tone Mapping o auto iris.... la suma de cosas positivas vuelven a convertir este proyector en el típico Epson super polivalente y a un precio mucho más ajustado que la competencia.

Ainsss...Creo que mi pobre TW9200 que tengo en el garaje durante la reforma de mi buhardilla ya empieza a mirarme con los ojos llenos de celos.....Glupsss!!

Un saludo del Oso

Eso es!! Pinta muy bien y bueno tienes un buen bicho el 9200 el mejor proyector 1080p de Epson que saco en su día, un LS12000 pues no estaría mal el cambio, me pica hasta a mi, por el tema de los videojuegos con su HDMI 2.1, pero nos mantendremos firmes hasta que se agote el láser. Un saludo

Lo que pasa es que cuando he leído que a una media de uso de dos horas diarias/siete días a la semana, el LS12000 (con esas 20.000h de vida que le otorgan) aguantaba hasta el año 2050 y pico.... me ha dado un baño de realidad: Osease, que yo estoy en los 62 tacos... ya sería mi último proyector.... o lo que es lo mismo, que en esos años ya me veo viendo pelis ricamente en mi tumba cuando esté en el cementerio y el laser sin petar....

He tenido muchos gastos en la buhardilla y sigo en Full HD (no tengo ningún repro 4K), así que cuando acabe la reforma de momento montaré de nuevo el TW9200 que tengo en su caja en el garaje y ya veremos como se presenta el futuro.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Lo que pasa es que cuando he leído que a una media de uso de dos horas diarias/siete días a la semana, el LS12000 (con esas 20.000h de vida que le otorgan) aguantaba hasta el año 2050 y pico.... me ha dado un baño de realidad: Osease, que yo estoy en los 62 tacos... ya sería mi último proyector.... o lo que es lo mismo, que en esos años ya me veo viendo pelis ricamente en mi tumba cuando esté en el cementerio y el laser sin petar....

He tenido muchos gastos en la buhardilla y sigo en Full HD (no tengo ningún repro 4K), así que cuando acabe la reforma de momento montaré de nuevo el TW9200 que tengo en su caja en el garaje y ya veremos como se presenta el futuro.

Un saludo del Oso

jajaj mas 1 oso , yo voy detras con 60 leeerleres jiji

Iniciado por OsoSolitario

Lo que pasa es que cuando he leído que a una media de uso de dos horas diarias/siete días a la semana, el LS12000 (con esas 20.000h de vida que le otorgan) aguantaba hasta el año 2050 y pico.... me ha dado un baño de realidad: Osease, que yo estoy en los 62 tacos... ya sería mi último proyector.... o lo que es lo mismo, que en esos años ya me veo viendo pelis ricamente en mi tumba cuando esté en el cementerio y el laser sin petar....

He tenido muchos gastos en la buhardilla y sigo en Full HD (no tengo ningún repro 4K), así que cuando acabe la reforma de momento montaré de nuevo el TW9200 que tengo en su caja en el garaje y ya veremos como se presenta el futuro.

Un saludo del Oso

Te queda poco para jubilarte. Yo este año cumplo 55, todabia estoy un poco lejos….jajajaja

Saludos