Nueva gama Epson 2016: EH-TW9300(W), EH-TW7300...

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Iniciado por myllaki73

Buenos días, Freddy por lo que te estoy leyendo,¿ tienes el proyector calibrando por sonda y con algún programa como el
Chromapure?
Tienes calibración para sdr y otra para hdr?
Lo que cuentas no me cuadra nada , de que quitas el auto brillante porque quema y luego subes el rango dinámico.

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Buenas Myllaki73, lo que he echo es poner una película de la casa Sony en ULTRA HD y picar en el mando a distancia del reproductor UB900 unos numeros determinados para que salga una carta para ajustar el HDR ( solo te lo deja hacer con discos de las ediciones de SONY ), seguidamente dejas la opción del HDR del proyector en AUTOMÁTICO y seleccionas la opción Super white en ON. Con esto conseguimos no quemar ningún patrón desde el EPSON 9300, una vez que lo tienes ajustado te pones una imagen de esa misma película de SONY ( en mi caso LIFE ) que tenga un buen contraste con escenas muy claras y muy oscuras, congelas la imagen y con el PANASONIC UB900 te vas al menú donde tenemos AYUDA DE ALTO RANGO DINÁMICO, lo subes hasta el +3 y veras como aumentas el brillo y consigues que tampoco se te queme ningún patrón, si lo subes a +4 puedes empezar a tener algún problema.
Esta es la mejor forma de poder visionar discos ULTRA HD con HDR en nuestro proyector sin que por ello perdamos información de color y contraste, es evidente de que puedes subir más allá de +4 pero yo prefiero dejar intacta la imagen y que quede un pelín oscura, es más, yo por lo menos noto una mejoria en los negros y en el contraste en ULTRA HD con estos ajustes que con BD.

Saludos

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Iniciado por ilergeta84

Discrepo, pues yo con el Epson Super White OFF y bajando contraste me resulta imposible dejar de quemar los patrones, por mucho que lo baje. Sólo con el Epson Super White ON puedo visualizar correctamente los patrones sin quemarlos. Me volví loco en su día para evitar éstas quemadas incluso pensando que el proyector estaba defectuoso hasta que me dió por probar el Super White.

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Hay 3 rangos HDMI, esto no es especifico del Epson si no de cualquier visualizador.

Standard o normal: rango 16-235
Mejorado o Expandido: rango 0 -255
Superwhite o superblanco: 16-255

El rango standard es el que se corresponde con material de video (DVD, bluray, Bluray UHD inclusive, aunque en este caso los niveles van hasta casi 1000, porque son 10 bits en vez de 8)

El rango expandido, es para RGB completo, es el rango que tienen las imagenes informaticas, de gráficos, por ejemplo en PC Windows.

El rango Superblanco es como el standard pero permite información por encima de 235, normalmente en el material de video no suele haber información por encima de 235, pero se suele usar para editar discos o para comprobar que estén bien mapeados los niveles.

Si activas el superblanco con un ajuste standard de contraste, la imagen pierde luz, ya que el nivel que era antes 235 ahora es 255. De todas formas Si subes el control de contraste con el superblanco activado puedes hacer que clipee igualmente a 235 y recuperas la luz perdida.

En el control del Panasonic UHD, si subes el rango dinamico del HDR o la conversión por encima de 0, ya quema blancos. Lo que está haciendo el compi ante la ausencia de luz es subir el control de rango HDR a +3 para levantar los tonos los intermedios, como en esta situacion se queman blancos, lo que ha hecho es activar el superwhite, para recuperarlos. En definitiva es una curva de gamma 100% a ojimetro pero usando patrones para no perder información en blancos.

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Iniciado por goran05

Hay 3 rangos HDMI, esto no es especifico del Epson si no de cualquier visualizador.

Standard o normal: rango 16-235
Mejorado o Expandido: rango 0 -255
Superwhite o superblanco: 16-255

El rango standard es el que se corresponde con material de video (DVD, bluray, Bluray UHD inclusive, aunque en este caso los niveles van hasta casi 1000, porque son 10 bits en vez de 8)

El rango expandido, es para RGB completo, es el rango que tienen las imagenes informaticas, de gráficos, por ejemplo en PC Windows.

El rango Superblanco es como el standard pero permite información por encima de 235, normalmente en el material de video no suele haber información por encima de 235, pero se suele usar para editar discos o para comprobar que estén bien mapeados los niveles.

Si activas el superblanco con un ajuste standard de contraste, la imagen pierde luz, ya que el nivel que era antes 235 ahora es 255. De todas formas Si subes el control de contraste con el superblanco activado puedes hacer que clipee igualmente a 235 y recuperas la luz perdida.

En el control del Panasonic UHD, si subes el rango dinamico del HDR o la conversión por encima de 0, ya quema blancos. Lo que está haciendo el compi ante la ausencia de luz es subir el control de rango HDR a +3 para levantar los tonos los intermedios, como en esta situacion se queman blancos, lo que ha hecho es activar el superwhite, para recuperarlos. En definitiva es una curva de gamma 100% a ojimetro pero usando patrones para no perder información en blancos.

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Goran05 te aseguro que tal como lo tengo ajustado y subiendo como mucho a +3 la ayuda del rango dinámico del PANASONIC no quemo los patrones ( a la prueba me remito comprobando la carta de ajuste del HDR que hay incorporado en los discos de ULTRA HD de Sony ).

Saludos

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Iniciado por Fredy Urbano

Gracias por la información compañero, estaré pendiente. Por cierto, cuando hablas de Amazon me imagino que te refieres a AMAZON.ES?
Saludos

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Si, por supuesto.

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Iniciado por javiusgarcius

Si, por supuesto.

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Muchas gracias compañero.

Y hablando de calibración,¿como se comporta la gamma con el tiempo en estos LCD?
¿Hay caída gamma salvaje tipo 2,2@1,8? ¿Se mantiene más o menos lineal a pesar de que tenga ligeras fluctuaciones?

Tengo unas preguntas para los poseedores del 9300 como yo que llevo 2 días cacharreando con él, a partir de un DUNE HD Solo Lite y el ampli Denon 4300, por más opciones que cambio en el Dune e incluso ampli y proyector, logro que la profundidad del color pase de 8 bits 4:4:4 a 12 bits 4:2:2, nunca sale 10 aunque sea así en origen, pero el formato de color siempre sale en el proyector en la información que es BT.709 SDR, no hay manera de que salga BT.2020, ¿alguna sugerencia?.

Has actualizado el dune?
Mira a ver el ycbcr que este en auto

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Iniciado por borojeño

Tengo unas preguntas para los poseedores del 9300 como yo que llevo 2 días cacharreando con él, a partir de un DUNE HD Solo Lite y el ampli Denon 4300, por más opciones que cambio en el Dune e incluso ampli y proyector, logro que la profundidad del color pase de 8 bits 4:4:4 a 12 bits 4:2:2, nunca sale 10 aunque sea así en origen, pero el formato de color siempre sale en el proyector en la información que es BT.709 SDR, no hay manera de que salga BT.2020, ¿alguna sugerencia?.

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Deja la opción de formato de color en AUTOMÁTICO y con esto cuando pongas vídeo en 1080p o 2160p se cambiará a BT.709 o BT.2020 según con el material que alimentes al EPSON.

Saludos

Os dejo aquí una fotos para que comprobéis la mejor opción que tenemos para visionar contenido en HDR sin quemar los patrones ( pido disculpas de antemano porque la calidad de las fotos deja mucho que desear pero creo que es suficiente para que os hagáis una idea ), sale en ellas la ventana de información tanto del EPSON como del reproductor PANA UB900:


https://preview.ibb.co/bNHkYw/IMG_20170929_221145.jpg

Esta foto muestra los ajustes que hace que no se queme ningún patrón.


https://preview.ibb.co/mnmnDw/IMG_20170929_221315.jpg

Aquí con estos ajustes ya aparece patrones quemados


https://preview.ibb.co/mFhAYw/IMG_20170929_221507.jpg

Y esta tambien tiene los patrones totalmente quemados


Os recuerdo que la opción de EPSON SUPER WHITE tiene que estar en ON, si no esto no servirá de nada porque en OF quemará imagen.

Saludos

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Iniciado por new_golf

Has actualizado el dune?
Mira a ver el ycbcr que este en auto

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El dune está actualizado a la última versión con HDR y todo automático, ¿lo ycbcr es en el dune o en el proyector?

¿Esto que me dices es la primera foto del post que has puesto?, ya que lo ponga en automático o en 2020 siempre en la información sale 709

Me refiero al mensaje de Fredy que no me ha dado a citar a su post

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Iniciado por borojeño

¿Esto que me dices es la primera foto del post que has puesto?, ya que lo ponga en automático o en 2020 siempre en la información sale 709

Me refiero al mensaje de Fredy que no me ha dado a citar a su post

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Si te sale en automático 709 es que lo estás alimentando con 1080p.

Saludos

Es normal que al subir el control de rango del HDR te queme blanco, al poner superblanco lo recuperas porque es un reductor de contraste.

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Iniciado por borojeño

El dune está actualizado a la última versión con HDR y todo automático, ¿lo ycbcr es en el dune o en el proyector?

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Debe ser en el dune
Tienes que tener una opción de espacio de color , y hay te debe de aparecer

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Iniciado por goran05

Es normal que al subir el control de rango del HDR te queme blanco, al poner superblanco lo recuperas porque es un reductor de contraste.

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Con el super White en OFF te aseguro que por mucho reproductor que tengas con la opción de la ayuda del rango dinámico tendrás la imágenes quemadas, o lo activas o no hay nada que hacer si quieres ver contenidos tanto en BD a 1080p como en ULTRA HD a 2160p sin ese tipo de problemas. Ya después si cuentas con esa ayuda extra que te ofrece los PANASONIC para ver contenidos en HDR pués mejor que mejor.

Saludos

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Iniciado por Fredy Urbano

Si te sale en automático 709 es que lo estás alimentando con 1080p.

Saludos

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La resolución es 3840x2160, los bit como puse al principio, pero 709 inamovible con todas las opciones tanto del dune como del proyector.

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Iniciado por Fredy Urbano

Con el super White en OFF te aseguro que por mucho reproductor que tengas con la opción de la ayuda del rango dinámico tendrás la imágenes quemadas, o lo activas o no hay nada que hacer si quieres ver contenidos tanto en BD a 1080p como en ULTRA HD a 2160p sin ese tipo de problemas. Ya después si cuentas con esa ayuda extra que te ofrece los PANASONIC para ver contenidos en HDR pués mejor que mejor.

Saludos

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Pero es porque tienes el valor de contraste subido desde 50 a 60, por eso necesitas activar el superwhite para que no te queme blancos.

Rango HDMI de video es el standard, con valor a contraste a 50 y rango HDMI Standard (sin activar superwhite) es correcto. Con superwhite activado tienes que subir el contraste para conseguir el mismo valor de blanco en el nivel 235, en esencia viene a ser lo mismo.

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Iniciado por new_golf

Debe ser en el dune
Tienes que tener una opción de espacio de color , y hay te debe de aparecer

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Mañana lo vuelvo a recomprobar y como ycbcr no aparece nada, pero está todo en automático, de hecho en profundidad del color si pones automático saca 8 bits, si pones 10 ó 12 saca 12, no lo entiendo

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Iniciado por borojeño

Mañana lo vuelvo a recomprobar y como ycbcr no aparece nada, pero está todo en automático, de hecho en profundidad del color si pones automático saca 8 bits, si pones 10 ó 12 saca 12, no lo entiendo

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Me imagino que el dune lo pasas por un amplificador no ? Mira a ver si es eso lo que te está capando
Un saludote

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Iniciado por goran05

Pero es porque tienes el valor de contraste subido desde 50 a 60, por eso necesitas activar el superwhite para que no te queme blancos.

Rango HDMI de video es el standard, con valor a contraste a 50 y rango HDMI Standard (sin activar superwhite) es correcto. Con superwhite activado tienes que subir el contraste para conseguir el mismo valor de blanco en el nivel 235, en esencia viene a ser lo mismo.

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Yo mucho antes de tener el UB900 y las ediciones en ULTRA HD ya tenía problemas con imágenes quemadas y el contraste lo dejaba al 50 e incluso menos, se me quemaban viendo contenidos en BD o jugando a la XBOX ONE S y la NINTENDO SWITCH. Fué leer el post de ilergeta84 y se me acabaron los problemas de la noche a la mañana, el colocar el contraste a 60 es porque otro compañero del foro que tiene el mismo proyector y el mismo reproductor que yo me pasó sus ajustes que junto con los cambios que realicé y dejando el Super White en ON acabe por dejarlo todo en condiciones.

Saludos

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Iniciado por Fredy Urbano

Yo mucho antes de tener el UB900 y las ediciones en ULTRA HD ya tenía problemas con imágenes quemadas y el contraste lo dejaba al 50 e incluso menos, se me quemaban viendo contenidos en BD o jugando a la XBOX ONE S y la NINTENDO SWITCH. Fué leer el post de ilergeta84 y se me acabaron los problemas de la noche a la mañana, el colocar el contraste a 60 es porque otro compañero del foro que tiene el mismo proyector y el mismo reproductor que yo me pasó sus ajustes que junto con los cambios que realicé y dejando el Super White en ON acabe por dejarlo todo en condiciones.

Saludos

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Que se quemen o no los blancos depende del tipo de disco, si está masterizado a 1000 o a 4000 y el modo HDR que tengas puesto.

Si subes el contraste a 60 es normal que tengas que activar el superwhite, va directamente relacionado, pués el control de contraste define donde quema blancos, y el superwhite te hace justamente lo opuesto.



Lo que te digo es que el contraste a 50 y nivel hdmi standard, es el nivel correcto, lo puedes comprobar con Bluray. Si pones Superwhite, el contraste lo tienes que poner más alto, puede que sea alrededor de 60, como has comprobado con los patrones.

El superwhite lo único que te hace es convertirte el nivel 235 a 255 en 8 bits lo que te obliga a subir el contraste para tener la misma imagen, o lo equivalente en 10 bits (el 255 sería el 1024)

Vaya cacao que tengo con los ajustes jajajja
Entonces para ver una imagen decente , se debe activar el epson super white y el contraste a 50?
Si yo lo pongo así las imágenes con mucha luz me queman las retinas !! Por lo que tengo que bajar el contraste al 30 ma o menos,

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Iniciado por new_golf

Me imagino que el dune lo pasas por un amplificador no ? Mira a ver si es eso lo que te está capando
Un saludote

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Eso ya lo probé, puse directamente el dune al proyector y pasa exáctamente lo mismo, no se si serán los cables incluso, hoy no me dará tiempo, pero sino mañana intento poner los valores del dune y del proyector

Pues lo mismo has dado con ello , podría ser el cable que no te deje pasar 12 bits 4:2:2 hdr