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Tema: Noticias y novedades HD

  1. #1301
    maestro
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    ¿Y el de Samsung no lo va a soportar nunca? Quiero decir, ¿habría posibilidad actualizando el firmware?

  2. #1302
    leer, leer, leer... Avatar de wfogg
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Tengo una duda sobre las frecuencias que sacarán estos reproductores que sean capaces de dar los famosos 1080p a 24fps.

    ¿entegarán también 48fps ó 72fps?
    (frecuencias duplicada y triplicada respectivamente)

    O simplemente te darán a elegir entre 24, 50 ó 60 Hz... sacar 48 ó 72 Hz sería más beneficioso para la calidad de imagen que restringirse a lo que tenemos ahora con el dichoso judder.


    Por cierto, podéis leer una explicación magistral de Archie sobre esto aquí (merece la pena)

    Los viajes y la fotografía de wfogg


    ¿Te sobran películas en HD DVD?... ¿No sabes qué hacer con ellas?...
    Yo te echo una manita, pásate por aquí

  3. #1303
    maestro
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Cita Iniciado por wfogg
    Tengo una duda sobre las frecuencias que sacarán estos reproductores que sean capaces de dar los famosos 1080p a 24fps.

    ¿entegarán también 48fps ó 72fps?
    (frecuencias duplicada y triplicada respectivamente)

    O simplemente te darán a elegir entre 24, 50 ó 60 Hz... sacar 48 ó 72 Hz sería más beneficioso para la calidad de imagen que restringirse a lo que tenemos ahora con el dichoso judder.


    Por cierto, podéis leer una explicación magistral de Archie sobre esto aquí (merece la pena)
    Lo más probable es que sólo sea 24 (¿25?), 50 y 60, en el mundo digital 24, 48 ó 72 no tienen mucho sentido, para un tritubo la diferencia a nivel de parpadeo puede ser importante entre 24/48 y un decetne 72 pero para un D-ILA, LCD ó DLP va a dar bastante igual. La solución pasaría por soltar unos durillos y pillarse un escalador externo con salida a 72 (e incluso 75) ó ir por lo barato y utilizar un HTPC.

  4. #1304
    leer, leer, leer... Avatar de wfogg
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Que cabrón... como me has calado


    No sé cómo de fácil es para un LCD, DLP, etc... reproducir los 1080p a 24fps, pero en vista de los pocos que hay no debe ser tan fácil.

    Tampoco sé cómo de difícil de reproducir para un lector son los 1080p-24, y tampoco sé cómo de dificil es duplicar o triplicar la frecuencia una vez leídos los 1080p-24 nativos. Pero si es relativamente fácil lo veo una opcción para dar una mayor calidad, es decir en vez de a 50-60 Hz a 48-72 Hz... ¿o no?

    De ahí mi pregunta, a parte de que me interese especialmente el tema.

    Los viajes y la fotografía de wfogg


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  5. #1305
    adicto
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Ayer mirando las especificaciones de mi modesto Pana900 me quedé flipado al ver que acepta 1080p/24 tanto por componentes como por HDMI... bufffff... al final voy a caer... algun consejo para convencer a la WAT habiendo comprado el proyector hace nada?

  6. #1306
    adicto
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Me gustaria tener claras algunas cosas en esta selva de especificaciones.

    A saber:

    Punto 1: La señal de video codificada en el soporte BD ó HD-DVD esta a ¿24 ó 50fps?

    Punto 2: en caso de venir codificada en 50fps, al hacerle un reescalado a 24fps, en el mismo intervalo de tiempo (es decir 1seg.) ¿estariamos perdiendo 26 frames?

    :? :? :? :?

  7. #1307
    Hot Fuzz Avatar de Severus Snape
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Alguien sabe algo del reproductor Toshiba de HD-DVD?

    http://es.gizmodo.com/2006/05/16/ana...hda1_repr.html

    Aqi lo ponen como una mierda

    y en dvdtalk, le dan 5 estrellas.... no lo entiendo.

  8. #1308
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Al HD-A1 lo ponen como una mierda, porque si te fijas en la fecha, veras que es del 16 de Mayo, poco despues de salir, y entonces tenia muchos fallos. Ahora estan solucionados con la firmware.

    Lo mismo le pasa al Samsung BD-P1000, salio con un monton de fallos, que poco a poco se solucionaron con la firmware.

    Me hace gracia el que comenta el HD-A1, habla de pagar 500$ y tener todos esos fallos , que opinaria si supiese lo que valen estos aparatos en Europa.

  9. #1309
    experto Avatar de Messala
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Estoy un poco perdido ¿Me podéis explicar brevísimamente cuales son las diferencias técnicas entre los dos modelos que toshiba va a comercializar en Europa de salida, el HD-E1 y el HD-XE1 ?

    ¿Y el modelo americano HD-A1?

    Gracias.
    --------------------
    Mi equipo: Benq w5000 - Toshiba E1 HD DVD - Playstation 3 - Receptor Yamaha 757 - Cajas JMlab Sib&Cub.

  10. #1310
    El Gran Lebowski Avatar de El Nota
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Cita Iniciado por Messala
    Estoy un poco perdido ¿Me podéis explicar brevísimamente cuales son las diferencias técnicas entre los dos modelos que toshiba va a comercializar en Europa de salida, el HD-E1 y el HD-XE1 ?

    ¿Y el modelo americano HD-A1?

    Gracias.
    El HD-XE1 tiene interface HDMI 1.3, salidas 5.1 analógicas para poder disfrutar de los nuevos formatos de audio en Alta Definición, escala hasta 1080p los DVD´s y tiene conversores 297MHz/12 bit video DAC. Cuesta 1.199 €.

    El HD-E1, tiene interface HDMI 1.2, no tiene salidas analógicas de audio y sólo escala hasta 1080i. Su precio 699 €.

    Y acerca del modelo americano, el HD-A1, comentarte que pertenece a la primera generación de lectores HD-DVD y que ya están siendo sustituido por la segunda generación, el HD-A2.En cuanto a las características del HD-A1, también incluye salidas de audio analógicas 5.1 y poca cosa más. De todas formas hay algunos foreros que lo tienen y te podrán dar datos más objetivos.

    Editado para corregir lo de las salidas analógicas en el HD-A1.

    Saludos, El Nota. ;)

  11. #1311
    Hot Fuzz Avatar de Severus Snape
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Cita Iniciado por El Nota
    Cita Iniciado por Messala
    Estoy un poco perdido ¿Me podéis explicar brevísimamente cuales son las diferencias técnicas entre los dos modelos que toshiba va a comercializar en Europa de salida, el HD-E1 y el HD-XE1 ?

    ¿Y el modelo americano HD-A1?

    Gracias.
    El HD-XE1 tiene interface HDMI 1.3, salidas 5.1 analógicas para poder disfrutar de los nuevos formatos de audio en Alta Definición, escala hasta 1080p los DVD´s y tiene conversores 297MHz/12 bit video DAC. Cuesta 1.199 €.

    El HD-E1, tiene interface HDMI 1.2, no tiene salidas analógicas de audio y sólo escala hasta 1080i. Su precio 699 €.

    Y acerca del modelo americano, el HD-A1, comentarte que pertenece a la primera generación de lectores HD-DVD y que ya están siendo sustituido por la segunda generación, el HD-A2.En cuanto a las características del HD-A1, creo que este no incluye salidas de audio analógicas 5.1, mientras que el HD-XA1 sí las trae, y poca cosa más. De todas formas hay algunos foreros que lo tienen y te podrán dar datos más objetivos.

    Saludos, El Nota. ;)
    Joder, se me va del presupuesto! Si el de XBOX360 sale por 200€!!

    Yo llame ayer a Toshiba españa y la chica que me atendio no sabia ni fecha de salida, ni precio, ni caracteristicas ni na.

  12. #1312
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    Predeterminado Re:

    HD-A1 como se ha dicho es la primera hornada del HD DVD, es en definitiva un HD-E1, salvando las distancias... (ya se sabe procesador pentium IV y el europeo Core Duo). Lo que si tiene son 5.1 SALIDAS ANALOGICAS... cosa que ni tiene el HD-E1 y el HD-A2.... la version HDMI es 1.2 (creo), tiene una construcción muy robusta y los tiempos de encendido y carga son mas lentos que los nuevos reproductores de toshiba (eso cuando salgan)... HD DVD de microsoft es rapidísimo con respecto al HD-A1.
    " El frío es el primer recuerdo que tengo de mi niñez; profundo y áspero, calando hasta el mismo hueso. Su amplitud y color marcarían para siempre el resto de mi vida". (La luz de mi persona)

    http://www.mundodvd.com/vendo-06-10-...dentro-100960/

  13. #1313
    El Gran Lebowski Avatar de El Nota
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por DTS_ES
    HD-A1 como se ha dicho es la primera hornada del HD DVD, es en definitiva un HD-E1, salvando las distancias... (ya se sabe procesador pentium IV y el europeo Core Duo). Lo que si tiene son 5.1 SALIDAS ANALOGICAS... cosa que ni tiene el HD-E1 y el HD-A2.... la version HDMI es 1.2 (creo), tiene una construcción muy robusta y los tiempos de encendido y carga son mas lentos que los nuevos reproductores de toshiba (eso cuando salgan)... HD DVD de microsoft es rapidísimo con respecto al HD-A1.
    Gracias por la puntulaización, compañero.

    Cierto, el HD-A1 sí que incluye salidas analógicas 5.1 para el audio.

    Ahora mismito lo edito.

    Saludos, El Nota. ;)

  14. #1314
    leer, leer, leer... Avatar de wfogg
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Cita Iniciado por murphy
    Punto 1: La señal de video codificada en el soporte BD ó HD-DVD esta a ¿24 ó 50fps?

    Punto 2: en caso de venir codificada en 50fps, al hacerle un reescalado a 24fps, en el mismo intervalo de tiempo (es decir 1seg.) ¿estariamos perdiendo 26 frames?
    No se pueden perder esos 26 "frames", porque no existen.

    Las películas se graban a 24 fps, que es como están grabadas las películas en los nuevos formatos BD y HD-DVD.

    Entonces lo que ocurre es justo lo contrario, de 24Hz se pasa a 60Hz con el famoso pulldown 3:2, que es el que introduce artefactos en la visualización de la película (información aquí). Por eso interesa sacar la señal a 24 Hz, porque es de verdad la nativa, el problema es que la mayoría de dispositivos no la pueden procesar.

    Hasta ahora la señal se sacaba a 60Hz (ó 50 Hz) por el entrelazado de las señales de televisión mostradas en las televisiones de tubo de toda la vida, pero hoy en día, que los dispositivos que trabajan en progresivo (vease: proyectores, plamas y los LCDs) se están generalizando, esos 60 Hz implican un problema en vez de una ventaja (bueno, en realidad era una necesidad). Por eso preguntaba si los reproductores de alta definición, que parten de una fuente de 24 Hz, tendrán una opción que saque 48 ó 72 Hz... ya que vas a aumentear la frecuencia de refresco por lo menos hazlo sin introducir artefactos en la imagen.

    Ahora bien... ¿Qué tal van los proyectores, LCDs y plasmas con esas frecuencias?... ni idea :?, y por eso pregunto.

    Los viajes y la fotografía de wfogg


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  15. #1315
    Policy of truth
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    Predeterminado Re:

    Informaciones muy interesantes sobre las funciones BD de la PS3:

    Dado que los estándares BDMV y BD-J se retrasaron, las funciones de menús e interactividad del reproductor se desarrollaron dos años después de que se hubiese desarrollado la función de descodificación de software para codecs como el H.264.

    Al procesador Cell no le cuesta mucho trabajo la descodificación de H.264 propiamente dicha, con una optimización moderada, y pudieron reproducir una película en tiempo real al primer intento, a diferencia de la optimización para SACD, que fue muy difícil. Sin embargo, dado que comenzaron el desarrollos sin conocer la especificación definitiva de Blu-ray, establecieron un objetivo muy exigente: descodificar simultáneamente dos flujos de H.264 en full HD a 40 Mbps. Además, la velocidad de reloj del kit de desarrollo era más baja que el producto definitivo, lo que dificultó el desarrollo. El descodificador actual puede descodificar H.264 en full HD usando tres de las siete SPE de la PS3.

    El reproductor actual de BD/DVD de la PS3 efectúa procesado por píxel interno a 16 bits en RGB. (La salida depende la profundidad de color del dispositivo de visualización.) Si bien el firmware 1.0 era de 8 bits por RGB, en la última revisión del producto Kutaragi ordenó que se cambiase el diseño y se mejoró a 16 bits en el firmware 1.1

    Aun así, no es suficiciente para las pantallas y proyectores que pueden visualizar el YCrCb almacenado en un BD y DVD. Por ejemplo, el reproductor actual de PS3 adolece de falta de gradaciones en las zonas más luminosas y más oscuras de las imágenes, cuando se compara con el Panasonic DMP-BD10. La razón por la cual se hace el procesado interno en RGB es porque la RSX no puede manejar dos espacios cromáticos al mismo tiempo. Se cree que emplearon RGB para el reproductor porque en el diseño del prototipo planeaban hacer un overlay de XMB en RGB sobre la imagen del BD/DVD, lo que al final no se hizo.

    De hecho, en la revision final Kutaragi ordenó también que se desarrollase la versión con procesado interno de YCrCb. En la versión de firmware que se ofrecerá en diciembre el usuario podrá elegir RGB o YCrCb.

    Para las películas en SD, el reproductor actual sólo desentrelaza, no escala. Ahora mismo, los desarrolladores de SCE están trabajando para mejorar la calidad de imagen de los DVD una vez hayan aplicado el procesado de YCrCb. A continuación, está previsto hacer algo para la conversión de 1080i a 1080p. Aunque el tamaño de la RAM puede ser un obstáculo, los desarrolladores de SCE dicen que pueden hacerlo repartiendo la carga entre el procesador Cell y la RSX.

    Actualmente, hay quejas de los usuarios por la falta de upscaling de DVD en la PS3. El desentrelazado ya existe en el reproductor actual. Había un equipo en la división de equipos broadcast de Sony que investiga en la mejora de calidad de imagen utilizando el lenguaje de shader de NVIDIA, y lo integraron en la RSX. Después de que el Cell aplique reducción de ruido y otros filtros, la RSX desentrelaza. Si bien el algoritmo actual tiene bugs para algunas fuentes de vídeo, SCE dice que la precisión de la conversión se mejorará en futuras actualizaiones. Asimismo, el filtro de reducción de ruido está optimizado para fuentes de vídeo con mucho ruido MPEG, como las procedentes de grabadores. SCE es consciente de la falta de detalle en la imagen que esto motiva, y ofrecerá nuevos valores predeterminados para la reducción de ruido mediante la verificación de los formatos de grabación y los ID de los soportes para los discos DVD. En cuanto al upscaling, están recogiendo datos para desarrollar un filtro de upscaling multitap de gran calidad que reparta la carga entre el Cell y la RSX. También planean utilizar la información de la luminancia en el upscaling para aplicarla en el Deep Color del HDMI 1.3.

    Actualmente se sabe que la calidad de audio del DTS es especialmente buena en comparación con otros codecs de audio, como puede comprobarse reproduciendo un DVD a 480p via HDMI con más ancho de banda para audio. SCE aún no sabe por qué; simplemente aplicaron el código fuente de referencia proporcionado por DTS, con la máxima precisión posible.

    Un desarrollador de SCE recomienda probar el avance rápido a 1.5x en el reproductor de BD de la PS3 para ver la potencia del procesador Cell. Cuando está conectado a un dispositivo de visualización mediante 1080/60p, la imagen adquiere una gran suavidad, ya que el Cell tiene suficiente margen para decodificar el vídeo. En el avance rápido a 1.5x, descodifica todos los cuadros y los inserta en 60fps con el audio acelerado.

    SCE ha declarado que integrarán 1080/24p en la PS3.
    http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2.../mobile358.htm

  16. #1316
    adicto
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Sony con el tema del Blu-ray "PROMETE E ILUSIONA".

    Efectuará, se está estudiando.........., podrá realizar, se espera que.......(Parece un político).

    La realidad es retraso más retraso, baja calidad ...etc..

    Esperemos a ver lo que pasa ,pero para mí, Toshiba está haciendo las cosas mucho mejor.


  17. #1317
    gaaaaaaassssssssssssss Avatar de titof
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    Predeterminado Re:

    Buenas

    Primera película BD pasada a disco duro con una PS3 (debe ser una de sus nuevas funciones )

    How-To Dump Blu-ray Movies On Your PS3

    We know how much you love reading about the PlayStation 3 and potentially illegal things, so let's combine the two, shall we? It looks like enterprising hackers have figured out a way to dump Blu-ray movies using nothing more than a PS3 and Linux. Now, there's a whole lot of Linux jargon to comb through, but the premise is simple: boot up the appropriate flavor of Linux, then input the command "dd if=/dev/cdrom of=/blu-raymovie.iso" and that should do it. It's interesting to note that similar methods are used to dump ("back up") PS3 games themselves.

    The first movie dumped was Talledega Night and it comes in at an impressive 20.9GB. So if you bought a PS3 with the 60GB hard drive you should be all set; those with a 20GB will need to invest in an external hard drive. Don't tell Sony we told you or anything. – Nicholas Deleon

    BREAKiNG NEWS: World's First PS3 Blu-ray Movie dumped! [PS3-NEWS]


    http://www.gizmodo.com/gadgets/home-...ps3-218320.php

    http://www.cdfreaks.com/news/Hackers...-on-a-PS3.html

    Saludos
    Aquellos que sacrifican una libertad imprescindible para conseguir una seguridad temporal no merecen ni libertad ni seguridad (Benjamin Franklin)

  18. #1318
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Esperemos a ver lo que pasa ,pero para mí, Toshiba está haciendo las cosas mucho mejor.
    no sera Aqui en España :cabreo :cabreo
    [color=blue][hr:b3e034316e][center:b3e034316e][size=4]Soy un pesado y no me canso de registrar.

    Los moderadores me localizan, pero no me banean, se lo pasan mejor poniéndome en evidencia delante de la gente.[/size][/center:b3e034316e][hr:b3e034316e][/color]

  19. #1319
    El Gran Lebowski Avatar de El Nota
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Cita Iniciado por david1970
    Esperemos a ver lo que pasa ,pero para mí, Toshiba está haciendo las cosas mucho mejor.
    no sera Aqui en España :cabreo :cabreo
    David, de momento lo están haciendo igual de mal en toda Europa. Aún no ha salido a la venta el HD-E1, cuyo lanzamiento se anunció para noviembre y lo peor es que han subido el PVP del HD-XE1 300 € más caro que el que habían anunciado en un principio.

    Al parecer, la cosa ha quedado como sigue: para mediados de diciembre saldrá el HD-E1 y para finales de mes el modelo más alto, el HD-XE1. Aunque tal vez se adelante un poco la salida del modelo tope de gama. Las primeras unidades serán limitadas y para enero del 2007 llegarán en masa.

    Saludos, El Nota. ;)

  20. #1320
    aprendiz
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    Predeterminado Re:

    Tienes razón. Yo me referia a que a dia de hoy, en España ya puedes comprarte un reproductor Blu ray y peliculas tambien.

    A mi me acaba de llegar el viernes el HD DVD de la 360, con eso voy listo
    [color=blue][hr:b3e034316e][center:b3e034316e][size=4]Soy un pesado y no me canso de registrar.

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  21. #1321
    El Gran Lebowski Avatar de El Nota
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Tú también tienes razón en lo que comentas.

    Por cierto, enhorabuena por la compra del lector HD-DVD para la XBox. Supongo que estarás disfrutando de lo lindo...

    Saludos, El Nota. ;)

  22. #1322
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Gracias.

    Cometi un error, y fue visionar King Kong la primera de las pelis es un espectaculo visual orgasmico, lo mao es que despues puse DOOM, y vale, es una peli que se desarrolla en sitios oscuros, pero no me parecio una imagen tan tan buena como la de dvd

    con Apolo XIII la cosa cambio, es muy bonita de ver
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  23. #1323
    adicto
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    Predeterminado Re:

    Ayer que estube en el boulanger de aqui en fuengirola,en el folleto de ofertas y no ofertas de aparatos ya vienen dos blue-ray para la venta

    El primero es el samsung bp-10,que cuesta 1299 euros

    Y el otro es el mejor,el panasonic bmd1000,que vale 1499 euros

    Para mi esto es un robo con mayusculas,piensan que por desarrollar la tecnologia,con tanta gente que tiene reproductores de dvd normales,que ahora nos cambiemos de buenas a estos nuevos formatos,con el precio que le an puesto

    Donde estan las facilidades,para el gran publico consumista'

    Yo lo maximo que e llegado a pagar por un dvd,an sido,89.000 pelas de las de antes,vamos 500 y picos de euros,lo que me costo el pioneer 656,y desde entonces no e paradom de cambiar de dvd para obtener mas calidad de imagen

    Yo como a muchos conpañeros del foro,les gusta las nuevas tecnologias,pero pagar 1499 euros o 1299,es robarte

    Hasta que no bajen y mucho los precios y que tengan un precio razonable,no voy al ser el primer carajote que page una pasta por ello,aunque este inpaciemte por tenerlo,ya que me a gustado tener sienpre lo primero,como que no

    En fin que aunque vienen ya el el folleto de el boulanger,hasta la semana esta que entran no lo tienen,le pregunte a un vendedor y me dijo eso,que aunque esten en el folleto no lo reciben hasta la que viene

    Un saludo

  24. #1324
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Y el otro es el mejor,el panasonic bmd1000,que vale 1499 euros
    ESTAN BORRACHOS??
    [color=blue][hr:b3e034316e][center:b3e034316e][size=4]Soy un pesado y no me canso de registrar.

    Los moderadores me localizan, pero no me banean, se lo pasan mejor poniéndome en evidencia delante de la gente.[/size][/center:b3e034316e][hr:b3e034316e][/color]

  25. #1325
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    Predeterminado Re: Datos HD DVD y BD

    Ayer que estube en el boulanger de aqui en fuengirola,en el folleto de ofertas y no ofertas de aparatos ya vienen dos blue-ray para la venta

    El primero es el samsung bp-10,que cuesta 1299 euros

    Y el otro es el mejor,el panasonic bmd1000,que vale 1499 euros

    Para mi esto es un robo con mayusculas,piensan que por desarrollar la tecnologia,con tanta gente que tiene reproductores de dvd normales,que ahora nos cambiemos de buenas a estos nuevos formatos,con el precio que le an puesto

    Donde estan las facilidades,para el gran publico consumista'

    Yo lo maximo que e llegado a pagar por un dvd,an sido,89.000 pelas de las de antes,vamos 500 y picos de euros,lo que me costo el pioneer 656,y desde entonces no e paradom de cambiar de dvd para obtener mas calidad de imagen

    Yo como a muchos conpañeros del foro,les gusta las nuevas tecnologias,pero pagar 1499 euros o 1299,es robarte

    Hasta que no bajen y mucho los precios y que tengan un precio razonable,no voy al ser el primer carajote que page una pasta por ello,aunque este inpaciemte por tenerlo,ya que me a gustado tener sienpre lo primero,como que no

    En fin que aunque vienen ya el el folleto de el boulanger,hasta la semana esta que entran no lo tienen,le pregunte a un vendedor y me dijo eso,que aunque esten en el folleto no lo reciben hasta la que viene

    Un saludo
    TÚ MISMO!

    en cualquier caso... también tienes igual (o mejor) calidad de imagen con hd-dvd a partir de 200 euros (si tienes la xbox 360) o 500-600 euros si te pillas un reproductor toshiba.

    yo tampoco me voy a pillar nada hasta que se ponga sobre los 300 euros (precio que considero muy razonable por la HD). en otra situación me iría de cabeza a los actuales toshiba... pero ahora mismo no estoy especialmente boyante... y sobre todo... la falta de soportes físicos que me apetezcan (las pelis que suelo ver son de esas de "autor") me frenan a adquirir uno de estos trastos.

    problema aparte son los bluray de 1500 euros que sólo un "tech victim" puede ser tan pavo de pillar.
    son realmente caros y además novatos. tienen grandes carencias y van a ser ampliamente superados por sus hermanos de otoño del 2007 que costarán 800-1000 euros.
    ser el primero del barrio es lo que tiene, que paga el pato cosa mala

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