Tema: NO a los toros en Catalunya

Los que actúan en la sala Bagdad, van voluntariamente (o eso creo, y sinó, debe ser perseguido).
En cambio, el toro no va voluntariamente.

Y lo de la igualdad de los animales, claro que es distinto. Para mi, es muy diferente matar a un ser superior (cualquier mamífero, por ejemplo), que cualquier insecto. Y si en lugar de matarlo, lo martirizas, está mal en todos los casos, pero más si cabe en animales superiores, y con la ovación de miles de personas. Y me da vergüenza que aún relacionen nuestro país con esta salvajada.

Esa es inaceptable de todo punto "porque a la mayoría le espanta".

Eso es lo que no entendeis, que no se trata de prohibirlo porque no me(nos) guste ver sangre, sino porque es una auténtica barbaridad torturar hasta la muerte a un animal sólo para el deleite de unos cuantos.

Que le toreen lo que les de la gana, pero que supriman las puyas, las banderillas, los picadores, y el estoque. Cuando terminen, que le peguen un tiro al bicho y punto, pero que no sufra.

No hay mayor honor para un Toro que morir en la arena.

Y vuelvo a reiterar la hipocresía de la peña, mucho 'toros no' pero enga a comer carne.....

Cizañas, tu argumento es más simple que 1+1=2. Lamento ser tan crudo.

Ahora seguiré que tengo curro.

Si, un honor cojonudo.... :mmmh

¿Como matan en los mataderos a los cerdos, vacas, ect?

Iniciado por nodebrikindeuól

Los que actúan en la sala Bagdad, van voluntariamente (o eso creo, y sinó, debe ser perseguido).
En cambio, el toro no va voluntariamente.

Y lo de la igualdad de los animales, claro que es distinto. Para mi, es muy diferente matar a un ser superior (cualquier mamífero, por ejemplo), que cualquier insecto. Y si en lugar de matarlo, lo martirizas, está mal en todos los casos, pero más si cabe en animales superiores, y con la ovación de miles de personas. Y me da vergüenza que aún relacionen nuestro país con esta salvajada.

Yo soy de los que piensan que mi país no tiene relación alguna con los toros, en sentido general. Salvo las tiendas de suvenirs y algún que otro sitio, pero son la minoría.


A mi me parece perfecto que los toros esten prohibidos como espectáculo. Dice muy poco del nivel cultural ese cruel 'deporte' de la tradición española.

Iniciado por Joshua R A

Yo soy de los que piensan que mi país no tiene relación alguna con los toros, en sentido general.

¿Qué país?

¿cual va a ser? Catalunya

Pues en ese país hubo tiempos en que una corrida con toros decepcionantes desencadenó una revuelta popular, con el resultado de un gobernador muerto y varios conventos quemados.

El problema que veo yo es....¿ hasta qué punto los políticos han de manejar nuestras vidas???
Yo considero que los toros tiene un público, que por unas razones (antropológicas, sociales, etc) tienen todo el derecho del mundo a poder asistir a este tipo de espectaculos.
Que el espectaculo es deplorable, SI, pero ni yo ni nadie puede decidir por ese público que tiene
porqué? pues muy sencillo, yo creo en los derechos del individuo y nadie me va a decir si soy menos humano, más malo o más bueno por asistir o no a este tipo de espectaculos.
Qué narices se creen estos políticos? que me van a obligar al final a ir al cine o que?
Acabaramos.............

Iniciado por Kores

Iniciado por nodebrikindeuól

Comprarar el sufrimiento del toro, con el de animales menores como la rata, los mosquitos o las hormigas.
.

Ahí estamos. Acabamos de declarar la NO igualdad de todos los animales.
Se pueden matar animales "menores" y no los "mayores".
Pero vamos, partiendo de la base de que no todos los españoles son iguales, esto ya hasta me extraña menos...

Vamos a ver, Kores, no se hace una diferenciación a lo loco, unos animales no son iguales a los otros. Alguien ha escogido mal el ejemplo de la rata. Un roedor es un mamífiero y por lo tanto es uno de los seres más complejos que hay (si no el que más). Los mamíferos y las aves (al igual que el resto de animales) han de ser tratados respetuosamente. No porque sea Cool o porque mira que guay soy que defiendo a un ser "inferior", no. Un animal posee un sistema nervioso y un sistema límbico en algunos casos que, POR DECENCIA, nos debería impedir provocarles sufrimiento. La barrera muchos la marcan entre los anfibios y los peces, el cerebro en estos últimos no está muy desarrollado y hay estudios muy serios en los que incluso se les incapacita para poder percibir sufrimiento (tanto a los peces como al resto de animales más atrasados en la cadena evolutiva). Las aves son muy similares a los mamíferos en cuanto a su cerebro y su sistema límbico y los mamíferos hay que distinguir (a grandes rasgos) a los primates y dentro de estos a los superiores y dentro de estos a los del género homo (nosotros en definitiva).

El cerebro y el S.L. en las aves y mamíferos está PLENAMENTE desarrollado. Esto que es, pues tan sencillo que como, a parte de percibir con todo su ser el sufrimiento físico, les crea un trauma psicológico. Es decir, no es que sólo sientan el dolor, es que SABEN que les están provocando ese dolor. No es un acto reflejo, no es una predisposición, es que saben que algo les está haciendo sufrir, Y SUFREN (que parece que eso se obvia).

Iniciado por Kores

Los toros es un espectáculo, como el boxeo, el beisbol o el show porno del Bagdad Café. Para muchas personas este último es muy denigrante para los seres humanos y hasta reivindican prohibirlo. Para la mayoría, con no ir, basta. Porqué con los toros la postura de "me parece fatal y no voy" es inaceptable?

Kores, personalmente no hablo de moralidad, sino de decencia hacia el prógimo y el ajeno. Moralmente me parece malo, pero es que mi ser lucha contra que yo pueda permitir y aceptar sin decir nada que un acto bárbaro se tome como una fiesta, que se regocije SIN VERGÜENZA ALGUNA el personal con su visionado, vitoreándolo, págando por ello. Me revuelve de arriba a abajo. La postura que comentas no es que sea inaceptable (que en mi opinión lo es en muchos aspectos) es que no es lógica. Si algo está mal, hay que denunciarlo y tratar de evitarlo. Yo sé que está mal que una madre pegue un bofetón (no un cachete) a su hijo y mi educación moral no debe ser óbice para que le cante las cuarenta si tengo conocimiento de ese hecho (y ya me ha pasado). Que los tiempos en que "lo que ocurra puertas a fuera es algo en lo que no me debo meter" para mí se acabaron. Si consiero que está mal algo, lo digo. Me suponga un perjuicio o no, se confronte con mi educación, con gente que aprecio o con cualquier cosa.

Iniciado por Kores

Nadie obliga a nadie a ir a verlo, el que va a verlo lo paga y no está subvencionado por nadie. Y tiene una demanda de gente que va a verlo encantada de la vida. Prohibirlo porque la gente que no va a verlo no quiere que los demás vayan a verlo es totalmente naif....

Tienes la concepción de las ventas o de cualquier otra plaza de provincia, pero hay muchos pueblos que si no pusiera el ayuntamiento de turno el dinero NO PODRÍAN "celebrar esos festejos". Y esto, sí que es un hecho y reconocido por ayuntamientos no tan pequeños como el de Móstoles (Madrid). Cada día más gente se da cuenta de cuán bárbaro es esto y ni lo fomenta ni participa de ello. Y no sólo el toreo, que hay muchas otras "especialidades" que rodean al mundo del toro.

Iniciado por Kores

Y si encima la propuesta proviene de unos señores que se niegan en política a dejar opinar al resto de los españoles sobre cual es la forma del estado que prefieren TODOS ellos, la cosa directamente es pues, lo que es, una payasada.

Si alguien tiene razón ya puede ser un asesino en serie, que la tiene. Que busque otros fines no te lo puedo negar porque lo desconozco, pero está defendiendo algo que en mi opinión es JUSTO y como tal tendrá TODO MI APOYO. No le votaré ni me caerá más simpático, pero si he de ir con él de la mano para esto, mi mano estará en todo momento y en cualquier lugar para él.

Iniciado por El_Cizañas

Y vuelvo a reiterar la hipocresía de la peña, mucho 'toros no' pero enga a comer carne.....

El sacrificio del animal para uso alimenticio está regulado por la U. E. y, me permito recordar, se palía en gran medida el sufrimiento a la hora del sacrificio, en la tauromaquia no. Tan simple como eso. Sin extenderse más.

Y mira que yo consiero que la U. E. ha sido una COBARDE ASQUEROSA, ya que como el toro acaba comiéndose deberían regir las mismas reglas para todos. Es vomitivo ver como le exigimos a países como Turquía que adecúe sus leyes a las de la U. E. y en la propia U. E. hay países en que si torturas a un anima se TE CAEN LOS COJONES y otros en que torturar a un animal te lo pagan con dinero para pagarte las... y la coca.

En este país de m.. (y en mayor grado y responsabilidad comunidades autónomas, que tienen transferida la competencia) hacer sufrir a un animal lo máximo que se puede considerar es un daño sobre tu propiedad. Horrible, pero es así en muchas y en las que no las multas son de cachondeo. Sigo recordando el malnacido que CLAVO a un gato de un vecino de una pared y le ensartó con flechas para joder al vecino. Una multa irrisoria fue lo que le cayó. Increible, asqueroso, VERGONZANTE, pero cierto.

@JohnDoe:

Cataluña un pais? desde cuando?

Volveré a mirar mi Espasa, actualizada de hace 2 semanas, hubiera jurado que ponía 'comunidad autónoma perteneciente al estado español'

Puto Carod, su locura es contagiosa

Y puede que sea mi argumento simple, pero es definitivo e innegable. Nadie te obliga a ir a los toros ni a pasar un mal rato en la plaza, al igual que nadie te obliga a ir al matadero a ver como deguellan animales para que puedas comer jamón, ni lo ponen como requisito para que puedas hacerlo....

Es lo que tiene vivir en un pais libre (especifico España, que hay mucho Rovireche por aki)

Iniciado por la RAE

país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.

Parece que además de Rovireches, por aquí también hay muchos Cizáñamo Carreter.

Sigamos hablando de toros.

Jean-Luc, no se puede ser más claro.

El sacrificio del animal para uso alimenticio está regulado por la U. E. y, me permito recordar, se palía en gran medida el sufrimiento a la hora del sacrificio, en la tauromaquia no

Que diferencia hay entre rajar en privado a un cerdo de arriba a abajo colgado por una pata para comer, y matar a un toro en público en la plaza del que los restos también son para uso alimenticio?

Una explicación quiero, y a ver quien dice que uno sufre y el otro no.

No iba a intervernir más en este hilo, porque paso olímpicamente del debate "Toros Si - Toros No", no lleva a ningún lado, es como la política o la religión.... además me estoy riendo mucho viendo esas tajantes afirmaciones que algunos hacen desde la más absoluta de las ignorancias en cuanto al tema.

Bueno, el caso es que me he leido el último post de Jean-Luc y estoy totalmente de acuerdo contigo (aunque es un discurso cojonudo para arrancar miles de aplausos en un mitin anti-taurino)... sobre todo en la primera parte, esa en la que hablas del sistema nervioso, límbico y que por decendia deberíamos impedir su sufrimiento...y a esto me acojo para decir lo siguiente....

...el toro es un animal que se cría para ese fin, queramos o no, al igual que los millones de animales que son sacrificados cada día en España... pues bien, como algunos les habéis dado atributos humanos a los animales, yo voy más lejos...imagina que tuviesen la capacidad de elegir, de elegir como vivir hasta que mueren, pues yo sinceramente, de todos, elegiría vivir y morir como el toro bravo.... viven desde que nacen hasta que son sacrificados (casi 5 años) en estado semi-salvaje, libres corriendo por el campo ...(¿hace falta que diga como crian a vacas, cerdos y pollos? ¿en esa vida cautiva no funciona su sistema nervioso y límbico? ¿o es qué al estar regulado por la U.E. se anula el sistema nervioso y no sufren metidos un una jaula de 2x1? )... eso, esa libertad corriendo bajo encinas y algarrobos y bebiendo en el rio, a cambio de 12 minutos de ¿sufrimiento?... ¿es peor, o más intenso, o más largo ese 'sufrimiento' que el de los cerdos electrocutados en el matadero?, por muy regulados que esten por la E.U. .... (piensalo bien, sin pasiones...¿qué te gustaría ser, toro o cerdo?)

...ahh y una cosa, de momento, "asesino" es el que mata personas

...repito una vez más que no pretendo defender a nadie, alla cada uno....pero de verdad os lo digo, no simplificarlo a miles de salvajes jaleando la muerte de un animal, porque nada tiene que ver con eso, de verdad.

Di ke si Doming0, 100% contigo, ke pena ke seas socialista, pero weno, nadie es perfecto....

@ Cizañas:

Te aseguro que yo personalmente no rajo cerdos y me los como. Otros usan sacrificios regulados para tal fin. Que todo loq ue se vende en los mercados pasa ciertos controles, incluido el método de sacrificio.

Y no se reduce todo a si sufre o no (en parte sí) se reduce a que en vez de paliarle el mayor sufrimiento posible, se le causa mayor sufrimiento INTENCIONADAMENTE. Si todo se reduce a mostrar la maestría de un hombre sobre un animal bravo los portugueses lo han solucionado de una manera ACEPTABLE.

@ jdomingo:

Ten por seguro que no busco vítores ni aplausos. Es más, generalmente me llevo hostias por mi forma de pensar (incluidos estos foros).

Sobre que el toro se cría para ese fin: actualmente sí, pero si se sigue uno alimentando de él subsistirá. Además, no faltarán asociaciones o el propio estado para velar por su no extinción (¿alguien dijo Lince Ibérico / pardinus?).

Te equivocas al considerar que el cerdo sufre por la electrocución. El amperaje es tan elevado que impide la sinapsis. El animal sufre, pero no sabe que está sufriendo (lo mismo en las personas). También hay otros métodos, la mayoría que afectan a una zona concreta del cerebro para que el animal no sufra. Lo que no te niego es que el animal sufre psicológicamente, tanto los corderos (vengo de una familia de granjeros) saben que van al matadero como los cerdos intuyen la muerte cuando se hace en cadena. Y es más, cuando huelen incluso la sangre.

Hay que sacrificar animales para la alimentación, cierto, pero tamién es cierto que hay que buscar y fomentar métodos que reduzcan al mínimo su sufrimiento.

No le doy atributos humanos a los animales es que, conociendo un poco de la fisiología de los mamíferos y de las aves (hablando en términos generales) es incluso chistoso negarles capacidades, no intelectuales, sino emocionales. Y si alguien necesita ejemplos estoy dispuesto a poner unos cuántos que, sin concederles esas capacidades, no tienen explicación alguna. Y, a decir verdad, espero que alguien me rete.

No prefiero vivir ni como uno ni como otro. Me parece inmoral matar a un animal provocándole un sufrimiento intencionado y prolongado si se le puede paliar. Tan sencillo como eso.

Y, Domingo, ten cuidado, que aquí que yo sepa no he mencionado en ningún momento la palabra "asesino/s" en referencia a los toreros, banderilleros, picadores, rejoneadores, etc. No vayamos por donde no es.

Oye, no te molestes que nada más lejos de mi intención, todo lo contrario, no dije a mala fé lo del mitín y lo de "asesinos" tampoco era por tí, lo dijo Astolfo, por lo que no creo que tengas que darme esa advertencia de "ten cuidado"...

...algún día te contaré las veces que he estado en un matadero, de los más importantes de España, en el que sacrifican miles de cerdos a diario, y como "rematan" a los que la electricidad no ha hecho bien su cometido...

...ahhh, y todavía no te has mojado diciendo si prefieres ser toro o cerdo...si eres toro y le echas cojones, hasta te puedes librar y pasarte el resto de tu vida follando ;)

vengaaaa, haya paz, sin acritud y de buen rollito....que no nos va la vida en ello...

Que diferencia hay entre rajar en privado a un cerdo de arriba a abajo colgado por una pata para comer, y matar a un toro en público en la plaza del que los restos también son para uso alimenticio?

Una explicación quiero, y a ver quien dice que uno sufre y el otro no.

Hay cierta celebración del dolor, convertir el sufrimiento en espectáculo,...etc. Diferencia si la hay. Otra cosa es estar de acuerdo o no con los toros. Eso ya es otra peli, pero diferencias hay un huevo...

Iniciado por jdomingo

Oye, no te molestes que nada más lejos de mi intención, todo lo contrario, no dije a mala fé lo del mitín y lo de "asesinos" tampoco era por tí, lo dijo Astolfo, por lo que no creo que tengas que darme esa advertencia de "ten cuidado"...

...algún día te contaré las veces que he estado en un matadero, de los más importantes de España, en el que sacrifican miles de cerdos a diario, y como "rematan" a los que la electricidad no ha hecho bien su cometido...

...ahhh, y todavía no te has mojado diciendo si prefieres ser toro o cerdo...si eres toro y le echas cojones, hasta te puedes librar y pasarte el resto de tu vida follando ;)

vengaaaa, haya paz, sin acritud y de buen rollito....que no nos va la vida en ello...

Como curiosidad domingo, que % de toros son "absueltos"?

Que se respeten las tradiciones de cada lugar.
¿Si en Catalunya no somos 'toreros', que pasa por posicionarnos en contra?
También es verdad hay que respetar a las minorías, pero más verdad es el respeto a las mayorías, y si estas han optado por unas leyes, estas se deben respetar, y la ley de protección a los animales así se decreta.
Un saludo.

Iniciado por El_Cizañas

No hay mayor honor para un Toro que morir en la arena.

Y vuelvo a reiterar la hipocresía de la peña, mucho 'toros no' pero enga a comer carne.....

oye, si tanto honor y tanta hipocresía te parece pq no quedamos tú y yo el domingo en un plaza de toros, te clavo unas banderillas con 5 cms. de punta y luego te atravieso de lado a lado de un estocazo.
el lunes ya contaré por aquí el honor que has tenido.
y si no te atreves, pues lo hacemos con tu perro o tu mascota.

perdona que sea tan bestia y animal con mis palabras, aunque no más de lo que lo has sido tú.

Pues yo,no tengo ni idea de toros,pero como pamplones que soy,que no nos quiten ni el encierro ni esas tardecicas en la plaza en San Fermin: Saludos

Vaya sarta de gilipolleces estoy leyendo en este post.

Independientemente de quién lo haya propuesto, las corridas de toros es una salvajada, y tarde o temprano en toda España se prohibirá. Que empiece Cataluña me parece de puta madre.

Si alguien lo quiere interpretar como sentimientos antiespañoles de furibundos nacionalistas de ERC le diria que es fruto de sus propios prejuicios o de escuchar demasiado a la COPE. Nadie dice de erradicar la rumba (catalana!), la Feria de Abril o los tablaos flamencos.

Lo que deberias hacer es trabajar para prohibirlo en toda España, cojones. No os da vergüenza que los europeos os vean como salvajes? Creeis que favorece la imagen de modernidad de España?
Y no me vengais con cazas de zorro o con higados de pato, porque una salvajada no se justifica con otra salvajada.

Y lo de no poder criticar las corridas de toros porque me como un filete de ternera, ...es hilarante, amigo Manu.