Tema: Tomb Raider 9: A Survivor is Born

Estoy con aragornn, el juego tiene sus cosillas pero hace 20 años con los Tomb Raider de la epoca, he visto como se la comian o quedaba empalada en alguna trampa.
Si gusta pues bien, si no gusta pues nada, a mi el juego Carmagedon nunca me gusto y no es por las escenas violentas que tenga.

A mi me ha parecido un buen juego.

Un Saludo A Tod@s

Apenas acaba de salir y el Tomb Raider versión inglesa (con audio y subs en castellano) ya está por 31 € en amazon (Y más que va a bajar a no mucho tardar).


http://www.amazon.es/Tomb-Raider-PS3-Importaci%C3%B3n-inglesa/dp/B0051NNVYI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1364558543&sr=8-1


http://www.amazon.es/Tomb-Raider-Xbox-Importaci%C3%B3n-inglesa/dp/B0051NNWGU/ref=sr_1_3?s=videogames&ie=UTF8&qid=1364559580&sr= 1-3

Aquí os dejo el video con todas y cada una de las muertes que puede sufrir Lara en el nuevo Tomb Raider:

Después de ver el vídeo, no puedo más que reafirmarme en lo que dije sobre las muertes en este juego.

Iniciado por Muzzy

Apenas acaba de salir y el Tomb Raider versión inglesa (con audio y subs en castellano) ya está por 31 € en amazon (Y más que va a bajar a no mucho tardar).


http://www.amazon.es/Tomb-Raider-PS3...4558543&sr=8-1


http://www.amazon.es/Tomb-Raider-Xbo...4559580&sr=1-3

Si a alguien le interesa la versión digital, está a 30€ en la Store.

Edito: Disponible hasta el 31 de marzo a las 12:59 hora española peninsular.

Oye, amigos, ¿aquí cuando empieza el gore?.

Hoy he jugado otra hora y en tres que llevo en total, no he visto ná de ná.

En cambio, antes de cumplirse la primera hora de juego en el Bioshock Infinite, ya he visto una forma de matar que es más gore y explícita que no he visto en los dos títulos anteriores.

Será que no se hizo un vídeo recopilatorio de eso.

Y no he visto a nadie quejarse

Ains... Siempre andamos igual

Pues yo sinceramente no he jugado al Bioshock Infinite aun, pero no creo para nada, que valla ha ser mas Gore que el Tomb Raider, pero bueno, no puedo opinar demasiado ya que solo he jugado a uno de los juegos que se esta hablando.

Editado por moderador: Escoba pasada

Volvemos a Tomb Raider.

Ok hablemos del gore del juego. Ahora que me lo he acabado con el 94% (me quedan 4 mierdas que recoger), puedo hablar de primera mano. Aunque como mejor se expresa la campaña ésta tan absurda de algunos medios, es tal y como lo ha dicho el brujo:

Iniciado por Geralt de Rivia

Entiendo que en el caso del Tomb Raider, al presentarnos a un personaje más humano y más vulnerable, cause algo más de impacto.

Es exactamente eso. No hay más. Para los que no lo han jugado, el tema de animales (Siempre he tenido animales en casa, y soy un gran defensor que siempre ayuda en lo que puede, además de por supuesto antitaurino) se centra unicamente en los primeros minutos de juego. En los cuales Lara se tiene que alimentar para poder seguir viviendo. Nada más. Solo se ve como lo despelleja desde la cara de la prota, y encima ella le pide perdón de una manera completamente sincera. O por lo menos la actriz de doblaje y los ojos de lara eso trasmiten. Naaada más. Nada cruento ni sádico. Simplemente supervivencia que podeis ver en cualquier capítulo de "el último superviviente". Si ya no quereis matar a ningun animal más, no teneis que hacerlo en TODO EL JUEGO. Solamente hay una parte donde vuelven a aparecer lobos. Si quereis no les dispareis y los adoptais para amestrarlos y que tiren de vuestros trineos...

Respecto al gore de alguna escenas en las que luchas con los enemigos, es cierto que hay sangre. Pero la misma que tendría que haber para que el juego fuera inmersivo. Y este amigos míos lo es. Es inmersivo y es un grandísimo juego. No me creo que a estas alturas queramos una lara que mate y que despúes el enemigo se difumine como si le hubiese disparado Blade una estaca de plata no?

Una cosa tambien cierta es que cuando ya has adquirido varias habilidades, puedes ejecutar golpes especiales. Dichos golpes son agresivos. Pero nada lejos de lo que hemos visto mil y una vez. De hecho, te suben la adrenalina a más de mil cuando te estás enfrentando a un ejército de soldados que no paran de lanzarte cockteles molotov, a dispararte, a intentar apuñalarte, a perseguirte, etc. Es una simple defensa. Tambien diré que solamente hay un par o tres escenas cinemáticas en las que Lara se "ceba" literalmente con el sujeto. Y son completamente entendibles si seguis su historia imaginando lo que ella puede estar sintiendo. Sinceramente, Lara lo pasa MUY MAL en este juego. Y eso es lo que al final la hace ser la lara que todos conocíamos de antes. Como dijo el brujo tambien de manera acertada: "A survivor is Born". No hay mejor eslogan para este juego y este reinicio de saga.

Precisamente y como anéctoda, lo más gore que he visto este año ha sido la escena del aeropuerto del Max Payne 3. Pero claro, es un hombre, es Max y se entiende. No? Ay! benditos prejuicios! . Solo diré que en dicha escena tuve que apartar la vista, y no fui capáz de disparar en dicho momento clave. Que pensándolo más fríamente después, si tenía que haber disparado...

Volviendo a Tomb Raider, simplemente diré, que para mi ha sido uno de los juegos más gratificantes de este año. Un gran título que hace honor al peso del nombre que soporta. Y que además tiene un guión exquisito, una ambientación alucinante, una emoción a cada instante de quitar el hipo, un apartado gráfico de 10, una jugabilidad fantástica y una inmersión TOTAL. Sin duda, es un juego IMPRESCINDIBLE no solo para aquel que le guste Lara Croft, sino para quien tenga ganas de jugar a uno de los mejores juegos de esta generación.

Os dejo unas fotillos: La primera no la veais si no habeis llegado a la mitad del juego.

Spoiler:

lo de el cazar animales y despellejarlos para comer no creo que sea mas cruento que en el red dead redemption (que tampoco me parece nada escandaloso)

Es que no tiene nada que ver. Como hemos dicho por activa y por pasiva, no son comparables. De hecho, en el Red Dead Redemption, te daban recompensas por ello. Había secundarias donde te mandaban matar a todo lo que se movía. Sin olvidar los trofeos de conseguir pieles y demás. Sin embargo ese juego está superbien considerado en éste subforo. Yo no entiendo a veces donde situamos la vara de medir. O es que a RockStar se le perdona todo? Porque creo que nuestros amigos de dicha empresa han recibido todo tipo de campañas de desprestigio desde que sacaron su primer GTA. Aun así todos perdemos el culo por cada imagen nueva no-ingame que nos muestran con cuentagotas. Eso, ¿Donde situamos al bara de medir? Coño! seamos adultos, no?

Ojo, aunque por supuesto respeto a quien no quiera jugar a lo que sea por los motivos que sea. Y yo soy de los que no me gusta en absoluto la violencia injustificada (si puede existir la violencia justificada) ni en el cine ni en la literatura ni en los juegos etc. Pero ante este juego en concreto no intentemos justificarlo con argumentos inconsistentes. Y mucho menos si encima no se ha ni jugado al juego. No queremos jugar y punto.

Saludos

Nadie critica que, siendo un juego de supervivencia, Lara tenga que hacer cosas desagradables para sobrevivir, desde despellejar a un conejo para comérselo a matar a alguien que quiere hacerle daño. Lo que se critica es el extremismo sádico al que se ha llegado para mostrar esa supervivencia, y que hoy muchos lo veis como algo normal.
Lara tiene que matar para sobrevivir. Vale. ¿Es necesario que para ello tenga que usar un gancho que tiene que clavar en la cabeza de los malos de forma enfermiza y sádica? ¿Es necesario que la cámara se ponga a centímetros del golpe para que se llene toda la pantalla y se muestre de la forma más bestial posible? ¿Es más adulto o más creíble mostrarlo de esa manera? No.
Lara está en un entorno salvaje y hay peligros naturales. Vale. ¿Es necesario buscar siempre los peligros más brutales que uno pueda imaginar, del tipo estaca que te empalan en la cabeza cuando bajas por un río, y recreación de varios segundos en esa muerte bestial?
Y no me vale que me digáis que en Tomb Raider siempre han existido muertes brutales. Es verdad. Pero la tecnología también cuenta. No es lo mismo unos gráficos de dibujos animados que unos realistas. No es lo mismo que Bugs Bunny le explote un ojo a un gato con un cartucho de dinamita que un asesino le explote un ojo con un cartucho de dinamita a un poli en una peli con actores reales. La percepción que el cerebro tiene de la violencia cambia con el realismo y eso es algo a tener en cuenta.

Nadie dice que sólo pase en Tomb Raider o que sólo pase en los videojuegos, en el cine es igual o peor. Pero aquí estamos hablando de Tomb Raider. Por otro lado, esta no es una saga que siempre ha tenido este nivel de violencia extrema y ya sabes lo que te vas a encontrar, siempre ha sido un juego con clasificación de edad para 12 o 16 años, transformar una saga "familiar" tan popular en un juego para 18 años es bastante discutible...

Y por último, desde un punto de vista puramente argumental, que una cuasiadolescente chiquilla de apenas 18 años, delgaducha, asustadiza y temerosa, se líe a clavar ganchos en la cabeza con una fuerza brutal y a matar malos como un Rambo cualquiera... Pues muy realista y muy creíble no es, la verdad... Especialmente cuando luego presumen de que todo esto es por hacer una Lara más real y humana...

Iniciado por Liberty

Esta no es una saga que siempre ha tenido este nivel de violencia extrema y ya sabes lo que te vas a encontrar, siempre ha sido un juego con clasificación de edad para 12 o 16 años, transformar una saga "familiar" tan popular en un juego para 18 años es bastante discutible...

Y por último, desde un punto puramente argumental, que una cuasiadolescente chiquilla de apenas 18 años, delgaducha, asustadiza y temerosa, se líe a clavar ganchos en la cabeza con una fuerza brutal y a matar malos como un Rambo cualquiera... Pues muy realista y muy creíble no es, la verdad... Especialmente cuando luego presumes de que todo esto es por hacer una Lara más real y humana...

Vale. Completamente de acuerdo en lo que dices del cambio de PEGI. Pero tienes que admitir que ese cambio va con la propia evolución del mundo del videojuego. Has utilizado la palabra sociedad, y creo que tambien has dado en el clavo. Si ahora le das a un crio de 16 años un juego de Tomb Raider con las mismas premisas que se usaban hace 15 años te lo tira a la cara. Estamos de acuerdo no? O un crio de 16 años no está harto de jugar a CS, CSS, COD, BF, GTA etc??

Quieras o no, y aunque te doy la razón respecto a que la cosa ha cambiado, no podemos dejar a un lado la propia evolución de los generos del videojuegos y de la sociedad en general. Que lo quieres tachar de involución? Pues quizás podríamos abrir un debate sobre ello, porque la verdad es que el tema tiene su miga y demasiados tonos grises como para ponernos aquí con maniqueismos. Pero esto ya no iria del videojuego en concreto. Iría de otras historias que no vienen a cuento en este hilo.

Respecto a lo del gancho en la cabeza, no he visto eso. He visto como usa un piolet para golperar a la peña. Sea en la cabeza, o donde sea. Aunque tambien usa flechas y demás...

Y respecto a lo que comentas del realismo. No confundamos realismo con inmersion. Evidentemente, como has dicho, la tía con 18 o 20 años no es Rambo. Es Chuck Norris + Rambo + Terminator. Y la verdad es que lo flipas! . Sinceramente Liberty, deberias jugarlo. Hay situaciones cuando te enfrentas a multiples enemigos en que lo puedes llegar a flipar sin límites! La tía es una verdedera bestia parda. Sobre todo cuando completas su entrenamiento. Con decirte, que yo completé todos los entreamientos casi en nada, (mucho headshot y mucho golpe especial) y encima aun me quedan dos puntos libres para subir, que no puedo ni usar porque los tengo completos al 100%!

O un crio de 16 años no está harto de jugar a CS, CSS, COD, BF, GTA etc??

Precisamente esos son los argumentos que empuñan los que quieren censurar los videojuegos. Si los menores tienen acceso a los juegos para mayores de 18 años porque las tiendas no piden el carné de identidad para ver la edad y la piratería no se puede controlar, y los juegos son cada vez más violentos y sádicos, al final se impondrá la censura para proteger a los menores de forma eficaz.

La publicidad ya pasó por algo similar, con los temas del sexo y la violencia en los anuncios, pero fueron inteligentes, crearon unas normas éticas ellos mismos y se rigen por ellas. En lugar de aceptar una censura, se autoregulan ellos mismos. Los creadores de videojuegos demuestran una ceguera total, con cada nuevo juego dan un paso más en el extremismo y al final forzarán a incluir un mecanismo de censura, que siempre va a ir en contra de la creatividad, y que además es una humillación. Una lástima que no sean tan inteligentes como los publicistas y prefieran que los censuren antes que autoregularse ellos mismos...

Con Liberty, que parece ser de los pocos que lo ha entendido.

No es el que, es el como.

Pues Lennon, yo sigo sin verle la gracia a este juego (sadismo aparte ). No le veo la personalidad que tenían los anteriores Tomb Raider, las raíces. Veo un batiburrillo de muchos juegos, predominando Uncharted claro, de donde han copiado prácticamente todas las ideas.

El tema de la caza lo veo totalmente innecesario, ¿para qué sirve? Al menos en RDR había misiones, te ibas al monte a cazar, ambientación sublime en la soledad con la naturaleza, y luego, vendías las piezas, todo esto molaba hacerlo, estaba todo justificado. En este juego, aparte de la primera escena donde dice que tiene que comer, en el resto del juego, ¿de qué sirve ir cazando ciervos? no aporta nada más aparte de algunos puntos para mejorar al personaje.

Sobre el tema de copiar a otros juegos que comenté antes, está claro que se puede aplicar a muchos juegos más de hoy día, pero la esencia hay que mantenerla. A este juego le tiñes el pelo de rubio a la chica y le pones otro nombre, y de Tomb Raider tiene poco.

Iniciado por heroedeleyenda

Pues Lennon, yo sigo sin verle la gracia a este juego (sadismo aparte ). No le veo la personalidad que tenían los anteriores Tomb Raider, las raíces. Veo un batiburrillo de muchos juegos, predominando Uncharted claro, de donde han copiado prácticamente todas las ideas.

Esto es subjetivo. Yo le veo una personalidad enorme. De hecho, conozco muy pocas opiniones desfaborbles sobre el una vez que se ha jugado y se ha acabado. Es un GRAN JUEGO. Otra cosa es que se hayan incluido cosas de otros juegos que son referencia del género. Que las hay de manera evidente. Pero eso no le resta personalidad. Ya que la personalidad la pone "el personaje" y la historia. Y ambas son perfectos.

Iniciado por heroedeleyenda

El tema de la caza lo veo totalmente innecesario, ¿para qué sirve? Al menos en RDR había misiones, te ibas al monte a cazar, ambientación sublime en la soledad con la naturaleza, y luego, vendías las piezas, todo esto molaba hacerlo, estaba todo justificado. En este juego, aparte de la primera escena donde dice que tiene que comer, en el resto del juego, ¿de qué sirve ir cazando ciervos? no aporta nada más aparte de algunos puntos para mejorar al personaje.

En eso ya he dicho antes que es así. No aporta nada, ni se necesita realizar más que en la escenas que he mencionado. En mi opinión, es un "añadido" chorra. Pero entiende que si estás en un entorno hostil donde hay flora y fauna, es normal que puedas interacturar con ambas. El tema es si la interaccion conlleva violencia o no. Yo no habré matado a mas de 4 o 5 bichos. Pero si he hecho verdaderas masacres humanas con Lara.



Respecto a lo que comentas Liberty, ya te he dicho en mi post anterior que estoy de acuerdo contigo. Pero como dije, es otro tema distinto a tratar. Deberíamos hacerlo en el hilo que hay creado para ello. Y este para hablar de Tomb Raider. El tema que planteas es demasiado "gris" para situarlo en el hilo del Tomb Raider... xD Si no te parece mal.

Héroe, si no le parece mal a los demás, pasa por favor los mensajes referentes a este tema del sadismo al hilo adecuado please. Y allí seguimos debatiendo. Que por cierto es un tema muy interesante y que dará mucho juego.

-editado por moderador-

Iniciado por DrAo

Pues yo sinceramente no he jugado al Bioshock Infinite aun, pero no creo para nada, que valla ha ser mas Gore que el Tomb Raider, pero bueno, no puedo opinar demasiado ya que solo he jugado a uno de los juegos que se esta hablando.

Lo es, te lo aseguro.

¿Sabes cuál es el primer ataque en el Bioshock Infinite? Deja que te lo describa: golpe con el gancho con el que le destrozas la mitad de la cabeza a la víctima, seguido de un segundo golpe con el que acabas de reventársela, esparciendo los sesos por toda la pantalla.

Y así son los ataques cuerpo a cuerpo. Y todo esto a centímetros de distancia (cosa que aún no he visto en el Tomb Raider).

Pero supongo que solo criticamos lo que nos interesa.

Iniciado por JLennon

Precisamente y como anéctoda, lo más gore que he visto este año ha sido la escena del aeropuerto del Max Payne 3. Pero claro, es un hombre, es Max y se entiende. No? Ay! benditos prejuicios! . Solo diré que en dicha escena tuve que apartar la vista, y no fui capáz de disparar en dicho momento clave. Que pensándolo más fríamente después, si tenía que haber disparado...

Gran ejemplo. Y de eso tampoco he oído ninguna queja. Y vaya si se regodean con eso.

(Coincido, yo tampoco pude disparar... pero si que debería haberlo hecho).

Iniciado por JLennon

Y mucho menos si encima no se ha ni jugado al juego.

Si, es otra cosa que también me estoy preguntando, ¿cuántos de los que están despellejando -recordemos- un aspecto que a todas luces se está exagerando al extremo y obviando el resto de sus virtudes (lo de la panóramica de los naufragios ya vale por muchos juegos enteros) lo están jugando?.

Iniciado por JLennon

Y respecto a lo que comentas del realismo. No confundamos realismo con inmersion. Evidentemente, como has dicho, la tía con 18 o 20 años no es Rambo. Es Chuck Norris + Rambo + Terminator.

Sigue siendo un videojuego, por mucho realismo que le quieran implementar. Y estamos viendo la evolución y la transformación del personaje.

Por lo demás, de acuerdo al 100% con el resto de tu exposición, y más siendo el único que he leído aquí que se ha enterado de qué va el asunto.

Y, como ya dije en uno de mis primeros comentarios, lo único que tienen en común el Uncharted y este Tomb Raider es el enfoque cinematográfico. Pero hay que jugarlo para darse cuenta de esto, claro.

Ah, y por mucho que repitamos que los juegos son cada vez más "sádicos y violentos", no quitará que en anteriores generaciones hubiese juegos aún más bestias y explícitos.

-queja oída y atendida por moderador-

Sigamos hablando de Tomb Raider please.

Iniciado por Geralt de Rivia

Sigue siendo un videojuego, por mucho realismo que le quieran implementar. Y estamos viendo la evolución y la transformación del personaje.

Pues si. Y volvíendolo a comparar con Max Payne, si Lara es Rambo, no se como llamar a Max Payne en su tercera entrega... ¿Que os parece Pinochet? Espero que se entienda la broma en su contexto... Que hay que explicarlo todo...


Saludos brujo.

Iniciado por JLennon

Pues si. Y volvíendolo a comparar con Max Payne, si Lara es Rambo, no se como llamar a Max Payne en su tercera entrega... ¿Que os parece Pinochet? Espero que se entienda la broma en su contexto... Que hay que explicarlo todo...


Saludos brujo.

No, no, no, no, a mí eso no me vale, que Max Payne no es una saga, eu, "familiar", siempre fue muy violenta y muy explícita y muy gore.

No es como en cierto momento del Bioshock Infinite, en el que vemos como le despedazan la cara a un policía. Y, encima, se recrean en ello enfocándolo y acercando la cámara. Qué vergüenza.

Pero como no es una saga, eu, "familiar", pues le damos el visto bueno.

JLennon cada vez que pones capturas se ven las imágenes espectaculares. No se que PC tienes pero vamos.... o es que retocas algo las fotos!?

Geralt de Rivia, cuando eche un ojo al Bioshock nuevo, voy ha ver lo que dices de las primeras escenas y demás, pero yo pensaba que no sería para tanto o por lo menos comparable con el Tomb Raider. Ya iré comentando

Pues si, y te voy a decir otra cosa, teniendo en cuenta que en los anteriores Bioshock podías calcinar, congelar, electrocutar y taladrar a los enemigos, me sorprendió que las dos primeras muertes fueran tan explícitas (serrar una cara y reventar una cabeza).

Lo que no quiere decir que no lo haya disfrutado enormemente, de hecho, el gancho como arma es una gozada e intento usarlo a menudo.

¿Y que programas usas, JLennon, para el tema de las capturas?.

Iniciado por DrAo

JLennon cada vez que pones capturas se ven las imágenes espectaculares. No se que PC tienes pero vamos.... o es que retocas algo las fotos!?

Todos nos quejamos de que se retocan screenshots cuando avanzan imágenes de un nuevo lanzamiento. Sería muy hipócrita si yo hiciese lo mismo. La verdad es que tiene unos gráficos geniales. Y como siempre digo, el fraps, no da la calidad real con la que se ve en pantalla. La verdad es que no se por qué. Pero de veras que se ve mejor aun. Creeme DrAo. Otra cosa a tener muy en cuenta es que las imágenes que veis no son las originales. Las originales pesan 5 megas o más. Así que como sabes, se ven aun mejor.

La configuración es todo al máximo excepto el efectito de los cojones del pelo de Lara. Que aun con parche que mejoraba el rendimiento, en la playa, al haber tántísimo elemento me bajaba los FPS.

Iniciado por Geralt de Rivia

Y el que acaba con infracciones soy yo (de hecho, no me va a soprender encontrarme con una en los próximos días).

Por eso te dije que no entraras. Exactamente por eso.

Edito: Para las capturas uso fraps (siempre la última versión). Y le configuras que guarde las imágenes en PNG. pulsando F10 mientras juegas, te sacará imágenes de más de 2mb dependiendo de la resolución que tengas en el monitor, pero para subirlas a imageshack por ejemplo, simplemente le dices en las opciones que "optimice sin variar el tamaño". Es como hacerlo con photoshop, y quedan bastante menos pesadas y muy bien en cuanto a calidad.

Acabo de pasarme lo de la

Spoiler:

torre de radio y el avión estrellándose mientras esquivas los restos.

Espectacular es decir poco.

JLennon Dudaba mucho que las retocaras la verdad, pero ya me surgía la duda perdona por dudas jajaja. Yo tengo el Fraps, pero la verdad que nunca lo he usado para sacar capturas ni hacer videos, solo para ver FPS... A ver si cuando me llegue la nueva gráfica, pruebo ha hacer alguna que otra captura!!