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Por cierto lo de la frase de las escaleras y los ascensores es muy reveladora.
Cuánto se usan ahora las escaleras interiores de los edificios?
Cuánta gente usa las escaleras no mecánicas de los centros comerciales?
Solo sobreviven porque son baratas y no tienen mantenimiento
En cuanto lleguen lectores electrónicos más baratos que el libro... Y ese momento no está lejos.
Claro que no desaparecerán los libros en papel. Pero su rol será mucho más marginal.
Qué pocos somos y qué bien lo pasamos.
Creo que la frase que has elegido no te ayuda en tu exposición, aunque entiendo lo que quieres señalar y por qué la has usado. Sin embargo, otra lectura es posible: cuando algo se suele piratear tan fácilmente en la industria se suele hacer todo lo posible para evitarlo y se tiende a soluciones "no pirateables", léase el mantenimiento del libro físico. Por otro lado, sólo recuerdo que los propios escritores son los primeros que adoran los libros, y cómo son los que crean la industria digo yo que tendrán algo que decir. Ese no es el caso ni con la música ni con el resto de industrias.Cita:
Iniciado por Hallowed
Ya dejo aquí el tema para no ensuciar más el hilo de este grandioso juego. :abrazo
Me parece muy interesante la conversación, pero recordemos que este hilo va de un tal "Batman". Algún admin podría tal vez mover los últimos mensajes a un nuevo hilo que se titule por ejemplo:
Formato Digital vs Físico. ¿Diógenes o Humo?
Vamos... Si no os parece mal... :cortina
Eehh, no, otra vez.Cita:
Iniciado por chimpin
En una transacción comercial (ejemplo, la compra de una película), intercambias un bien tangible -con su valor correspondiente- por otro. El dinero no es un simple papel, es un papel que tiene un valor, que puedes guardar, gastar, etc, etc.
Así mejor :agradableCita:
A mí lo que de verdad me gusta es lo escrito en humo y no la porquería del papel :)
Cuando se habla desde la ignorancia, se corre el riesgo de meter la pata.Cita:
En serio, si tienes los suficientes años tendrás problemas de almacenamiento de libros, películas, juegos de consolas antiguas, pc, etc.
Lo que creo es que no eres lo suficientemente mayor :) para tener un número elevado de cacharrería. De ahí al síndrome de Diógenes va un paso.
Claro que lo he vivido.Cita:
Cuando ya has vivido el vhs y el casette ya le das menos valor a lo antiguo.
Y en la actualidad le doy muchísimo valor tanto a lo antiguo como a lo nuevo (incluso ahora soy más cuidadoso con mi colección).
Aunque tenga la mitad amontonada (tanto antiguo como nuevo) :cuniao
Igual deberías revisar la definición de Síndrome de Diógenes (pobres foreros del subforo de coleccionismo :juas).
Efectivamente.Cita:
Y el coleccionismo es un hobby añadido al hobby de los videojuegos.
Pero vuestras palabras reflejan una evidente mentalidad del "usar y tirar" y no valoráis lo que tenéis, con excusas tan peregrinas como que "el disco se degrada" o "mudanzas" e historias.
La mayoría de ediciones tienen de coleccionista el nombre (las que solo incluyen porquería digital) y las figuras, los libros de arte y la BSO son un magnífico añadido.Cita:
Y el hecho de tener una figura de batman no hace que Batman Arkham City sea mejor o peor al jugar. La experiencia jugable con la edición coleccionista más rebuscada o con la versión digital es la misma. El coleccionismo va aparte y entiendo que guste.
Pero, lo dicho, hay que ser coleccionista y saber valorar lo que se tiene.
Así que no, lo siento pero, no, no hay bravo que valga.
Aunque si es cierto que el puto DRM y el futuro escupitajo de la conexión online permanente que será obligatoria en la próxima generación restan sensación de propiedad pero, eh, si darle importancia a la caja, la carátula y el disco es una "falsa y absurda sensación de propiedad", pues soy culpable :D
Ah, y los libros entran en el mismo saco :ceja
:lol :lol :lolCita:
Iniciado por JLennon
Lo dicho, pobres foreros del subforo de coleccionismo, con tanto diorama ocupando espacio y que será una jodienda cuando tengan que alicatar el baño :juas
Mientras a mi me parezca que hay bravo, lo hay, que para algo expreso mi opinión. Otra cosa es que tu no la compartas. Y los libros, sin DRM, son perfectamente tuyos.
Yo no quiero alargarme mucho porque es Off-Topic y es el muro de un juego, peor sobre el debate entre digital y fisico, me quedo con los fisico. Prefiero tener mis discos, mis DVD, mis BD, mis juegos, mis libros, mis ediciones de coleccionista, etc... en definitiva, todo, que no tenerlas en la nube, digitales y sin la sensacion de comprar algo y no tenerlo en las manos. En este punto estoy con Geralt y Sir_Hawk.
Nunca nadie llegará a compartir las opiniones de los demás?? Habrá quien le guste el formato físico, el que le guste formato digital, y el compre los dos, yasta, no creo que halla que darle mas vueltas y menos en un hilo que es de un juego... :bigcry
El libro será mío mientras siga en formato físico.
En cuanto desaparezca el papel, adiós muy buenas a propiedad.
Sabía que, tarde o temprano, alguien acudiría a la wiki :bufon
Pobrecitos foreros del subforo de coleccionismo y sus juguetes sin valor :bufon
Es verdad, no me acordaba que todo lo que tu tiene siempre tiene mas valor y es mejor que de los demás :dignoCita:
Iniciado por Geralt de Rivia
Yo solo digo que hay figuras de coleccionismo, que valen 200 € cuando la compras y al pasar 1 año, si no ya no esta disponible o es dificil encontrarla, vale el doble aveces, depende el caso... Un juego sale, un ejemplo de PS3 y vale 70 €, al año o mas esta a 10 € :agradable
Así que si son sin valor, no lo se... Cada uno podrá pensar lo que quiera.
El valor se lo da cada uno a las cosas, Yo tengo mi edición primera del Metal Gear Solid, con la demo del Silent Hill, comprado el primer día y cuidada al máximo. Para mi es un tesoro :D aunque sé que realmente no vale nada, como mucho lo podría vender por 50€...
Pero para mi también tiene valor mi colección de Steam por ejemplo, con más de 100 juegos digitales
Lo dicho creo que es una chorrada decir que algo tiene o no valor, aunque hablando de las figuras de coleccionismo, está claro que tienen mucho más valor monetario que los videojuegos :cuniao
Yo le tengo mucho cariño a ciertos vinilos y cds, pero la realidad es que sólo los puedo escuchar donde tengo el disco físico.
Y no lo tengo ningún cariño a mis cintas en vhs ni a mis dvds de los que ya tengo el blu ray.
Tampoco le tengo cariño al gunship de pc del año de la castaña, porque si quiero jugarlo tendré que tirar de emulador, porque los discos de 5 y 1/4 ya no los manejo.
Entiendo que haya ciertas ediciones que puedan tener interés desde el punto de vista del coleccionista. Pero no desde el punto de vista del aficionado a los videojuegos.
Yo no tiro las consolas, pero empiezo a tener un problema serio de espacio. Y las puedo poner un día como puedo sacar un álbum de fotos.
El dinero es humo, lo vuelvo a repetir :) es un comodín para facilitar el trueque. De hecho la inmensa mayoría no es moneda y billetes sino cifras en bancos.
Parece que ha habido una perturbación en La Fuerza el hilo de Batman :juas.
Mi opinión sobre el tema de formato en digital VS físico en videojuegos:
A mi me gusta tenerlos en formato físico por una razón, no sabemos lo que va a ocurrir en el futuro, si las empresas desaparecen te quedas sin contenido, es así de sencillo. Dentro de 20 años podré encender la consola, meter el disco y jugar. Otra cosa es que las compañías cambiaran el sistema y permitieran al usuario controlar el contenido, que lo puedas tener en la nube o en un disco HDD por ejemplo, sin temor a que algún día no puedas acceder a ese contenido.
Cómo todos sabemos, La tendencia es que películas, música y libros pasen a ser digitales pero que no lo sean a cualquier precio.
Cada uno tendrá su opinión al respecto, me encanta tener un cacharrito pequeño y ligero dónde caben cientos de libros, lo prefiero por su comodidad etc... pero hay qente que prefiere tenerlos en su estantería. Igual que la música, aún recuerdo el olor que tenía el libreto de un CD de los Black Crowes... :agradable. Los adolescentes de ahora ya no compran CD, tienen iTunes o lo "encuentran por la red".
Resumiendo: si al formato físico pero que las empresas aseguren que vas a tener siempre el control de ese contenido. Los sistemas DRM son una chapuza, lo del formato de tarjetas de la PS Vita otra... y así podríamos enumerar muchos casos del mundo digital. He comprado juegos en formato digital, porque estaban tirados de precio, pero nadie me puede asegurar que lo pueda volver a descargar dentro de 10 años si lo necesito. El día que pueda comprar un juego en formato digital y pueda almacenarlo cómo y dónde quiera me habrá convencido ese sistema.
NEXUS, eso ya se puede hacer en Steam, guardar todos los juegos en un HD o DVD por ejemplo, y no tener siquiera que conectarte a internet para jugarlos.
Yo es que creo que la mayoría de los que renegáis del formato digital, realmente no lo conocéis, simplemente os habéis comprado algún que otro juego en la tienda de la Store o el Bazar y ya está. Y eso es una visión un poco superficial del tema.
Yo antes era como vosotros, pero una vez entras en el mundillo en PC, ya no sales :cuniao juegos de lanzamiento a 20 o 30€... fondo de catálogo a precios de risa, la comodidad de tener tu biblioteca de juegos a un solo clic... y luego aparte una comunidad de jugadores respaldándola de millones de usuarios, con constantes mejoras en los juegos, mods, servidores de dedicados, partidas guardadas en la nube, y un sinfín de servicios gratuitos que en consola hay que pagarlos.
A mi me gustan las dos cosas como he dicho en otras ocasiones, tanto digital como físico, pero vuelvo a recalcar, yo antes pensaba igual, renegado del digital total, hasta que abrí los ojos y vi que tenía cosas buenas (otras malas claro está)
Coincido con las palabras de NEXUS6 (ya empezaba a pensar que me había equivocado de foro).
Veo que no has captado mi fina ironía (eso, o es que estás leyendo en diagonal).Cita:
Iniciado por DrAo
La mención al subforo de coleccionismo (como también puedo mencionar el post de las DVDtecas), viene de la patochada del Sindrome de Diógenes, lo de los "trastos sin valor" y el "acumular por acumular".
Ahora visita los subforos mencionados y opina de las colecciones de BD de algunos (o de cómics, o de libros, o de discos, o de...) :lee
Ahora si, ¿no? (menuda metedura de pata algunos de los agradecimientos :juas).
Obviamente, una figura que cuesta 500€ con tiradas limitadísimas, se revaloriza mucho más rápido que un videojuego.Cita:
Yo solo digo que hay figuras de coleccionismo, que valen 200 € cuando la compras y al pasar 1 año, si no ya no esta disponible o es dificil encontrarla, vale el doble aveces, depende el caso... Un juego sale, un ejemplo de PS3 y vale 70 €, al año o mas esta a 10 € :agradable
Pero yo no vendería el Resident Evil de la PSX por 50€ ni loco :chalao
Pues el que crea que no tienen valor, no sé que hace perdiendo el tiempo en este foro.Cita:
Así que si son sin valor, no lo se... Cada uno podrá pensar lo que quiera.
Me llaman mucho la atención ciertas actitudes en plan "usar y tirar", más propias del populacho (en mi entorno alucinan, no solo con que conserve la PSX y PS2, también que conserve los juegos de esta generación). ¿Pero en un foro en el que se supone que estamos por encima de la media y que valoramos nuestras aficiones?.
Coleccionistas, a mi.
Todo lo que quieras (y que nadie te quite ese derecho). Pero, por mucho que lo repitas, no se convertirá en verdad.Cita:
Iniciado por chimpin
Geralt, aunque no estoy de acuerdo en muchas de las opiniones de chimpin, en esto tengo que darle la razón. Como economista que soy, te confirmo que el dinero no es ningún bien tangible, ni lo son las monedas y los billetes (que para empezar ni nos pertenecen). Tienen el valor que nosotros le hemos dado (a parte de por supuesto su "valor" como papel o metal), y no están respaldadas por ninguna materia prima con valor como antes sucedía con el oro. Simplificando hasta el extremo, es todo cuestión de confianza en el sistema. :agradable
En otras muchas cosas estoy de acuerdo contigo, a mí me encanta coleccionar cualquier cosa que pase por mis manos aunque para otras personas no tenga "valor". Pero eso de que estamos por encima de la media...suena un poco presuntuoso, lo entenderé en el buen sentido :abrazo
Si, eso es lo que dice la wikipedia.
Y ahora va a resultar que el dinero que tengo guardado no me pertenece :chalao (será en BankiaLand).
:fiu Si no sabes de lo que estás hablando, da tu opinión y si alguien que sabe más que tú de ese tema concreto te dice cómo son las cosas intenta escuchar y aprender. Es un consejo.Cita:
Iniciado por Geralt de Rivia
Las monedas y billetes que tienes no son tuyos, no. Lo único que te pertenece es el valor que representa, que está otorgado por "convención" si quieres. Y no, no es ningún bien tangible, lo repitas las veces que lo repitas.
La wikipedia, para el colegio está muy bien, pero cuando uno tiene un nivel educativo de tercer grado es mejor no tomarla en serio
Siempre lo hago, cuando conozco al que me aconseja y sé a ciencia cierta que tiene conocimientos (ahora no es el caso).Cita:
Iniciado por sir_hawk
Puede que esté equivocado en este tema en concreto (no soy ningún experto), pero si un día esto me quita el sueño, buscaré a alguien que sepa más que yo y le preguntaré (parafraseando al gran Marv, en Sin City).
Lo mismo digo :cejaCita:
...lo repitas las veces que lo repitas.
Por eso me rio de los que la utilizan como referencia :bufonCita:
La wikipedia, para el colegio está muy bien, pero cuando uno tiene un nivel educativo de tercer grado es mejor no tomarla en serio
Touché. Me parece correcto, e incluso razonable no fiarse de alguien a quien no conoces. Si bien es verdad que un poco de respeto "por si acaso" no vendría mal.Cita:
Iniciado por Geralt de Rivia
Por otro lado, no tengo que repetir nada ninguna vez porque lo que digo es así, es algo que he estudiado muchos años y nada subjetivo. Es lo que es, repetido una vez y cincuenta. Otra cosa es lo que tú quieras creer, yo ya he dicho cómo son las cosas y cada uno que crea (erróneamente o no) lo que quiera.
Si quieres, te escaneo mis títulos :lengua
Ahora resulta que un jugador es mejor o más digno si guarda la caja del juego en una estantería.
Debe ser que da estatus o algo así.
Yo estoy de acuerdo con Heroe. Una vez conoces Steam y sus bondades cuesta mucho volver a los viejos hábitos, y da risa ver los precios de los juegos digitales en PSnetwork o XBLA. Espero que para la próxima generación se pongan las pilas. No es de recibo vender el Street Fighter Vs Tekken en descargable por 40 o 50€ cuando en físico ha llegado a valer 16€ en zavvi.
Sin mencionar una de las "super-ofertas" de Navidad de PSN dando el Battlefield 3 bastante más caro de lo que cuesta físicamente...hay cosas incomprensibles. De todas formas, importando para consolas se pueden conseguir precios muy parecidos a los de pc.Cita:
Iniciado por Antidoblaje
Ya sé que se puede hacer en Steam, pero a mi la plataforma PC para jugar no me interesa. Yo también considero que es superficial sólo mencionar las bondades de Steam y obviar que existen otras plataformas, las consolas, los móviles, tablets... Y eso de los juegos de salida a 20 o 30€ se debería matizar, ahora mismo en Steam:Cita:
Iniciado por heroedeleyenda
Far Cry 3 49,99€
Assassins Creed 3 49,99€
Black Ops 2 59,99€
007 Legends 49,99€ :wtf
El primer Black Ops para Mac 39,99€
No intento convencer a nadie, decir que es mejor o peor, cada uno que elija el sistema que más le convenga. A mi me parece un tema un poco cansino, cómo los foreros que intenta convencer a otros sobre si un juego es bueno o es malo, cada uno que juegue a lo que le salga de l@s mismísim@s :juas.
No creo que nadie afirme eso, yo no, por descontado.Cita:
Iniciado por Hallowed
Otro tema interesante: ¿Cuánto podrá ocupar un juego de PS4/720 en la próxima generación, 20 o 25 GB?. Quién viva en un sitio pequeño y tenga una conexión deficiente lo tienen crudo... lo mismo digo para comprar peliculas online dentro de cinco años, ¿cuánto ocupará una película en 4K, 100 GB?
Los tiempos cambian, lo sé, pero yo estoy seguro que heroedeleyenda de vez en cuando trinca la caja del Metal Gear de PSX y grita MI TESOROOOOOO :juas.
Y offtopiqueando un poco: será que me estoy haciendo viejuno pero hay sensaciones que se perderán cómo lágrimas en la lluvia (Nexus 6 ®©™), por muy buenos y limpios que sean los motores eléctricos (estoy completamente de acuerdo con su implantación) nunca olvidaré la sensación que produce estar junto a un motor V8 o de un F1 mientas rugen, pero tampoco olvidaré las sensaciones que me producía la Master System o el Spectrum, maldito "Load error" :juas.
Volvemos a hablar de cosas distintas. Por una parte el coleccionismo y por otra los videojuegos.
El coleccionismo no tiene utilidad en sí mismo salvo la emocional. Que quizás puede que sea la más importante de todas. Entra dentro de los sentimientos o aficiones y no es discutible. Los videojuegos tienen la utilidad de ocupar tu tiempo de ocio.
Ay Geralt que perra con lo de Diógenes. Que no lo tienes, ya lo sé.
En cuanto al dinero
La puse para ilustrar lo que ya sabía que es algo bastante básico y por aquí te han confirmado. También me gustaría saber en qué se equivoca el artículo del dinero en la wikipedia en español. Por que a veces la rechazamos pero sin tener alternativa.
Pregúntale a los argentinos el valor real de su moneda en el último corralito. Y pregúntale a los griegos por qué están sacando sus depósitos de sus bancos a marchas forzadas. O por qué lo estamos haciendo aquí. O lo que pasaba con el dinero republicano en la guerra civil. O las hiperinflacion
O si todos decidiéramos sacar el dinero de cualquier banco, qué le pasaría a éste.
He dicho que estoy de vacaciones :)
No me toméis muy en serio.