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MOLINOGORDO (sólo para Audiófilos)
¿No habeis oido hablar de la reunión de Molinogordo?
El pasado puente de mayo hubo una reunion de "audiófilos" del grupo de www.simple-hifi.com ; en la que se hicieron diversas pruebas "audiófilas" y de comparación de equipos.
Fotos Molinogordo
Dado que el nexo de unión al foro de Simple Hifi, es el amor hacia la música, considero interesante que conozcais los resultados de esta reunión, amen de ser un foro público al que se puede acceder a través de Internet.
Los resultados para los asistentes a dicho reunión fueron "sorprendentes".
Extraigo algúno de los interesantísimos post (es un foro público, lo teneis en Yahoo, simplemente con registraros):
Foro Simplehifi
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Hola Simples:
En primer lugar, comentaros que la intención fue enviar mas "notas de prensa", pero la conexión a internet desde Molingordo era practicamente imposible debido a la nula cobertura de moviles.
Pues bien, éste será un resumen general de lo acaecido los 4 dias, ruego encarecidamente que mas gente de una visión personal de lo que allí pasó:
Jueves 1 de mayo:
Puesta apunto del equipo activo, Griphon Calixto (dos etapas estereos), Rotel (5 canales 105 W cada uno) Beard P-35 (35 W clase A), filtro activo BSS 366, mando a distancia (que "peazo" mando a distancia) prometido por Juanjo de 4 canales, Plato SME Model 10 "pata negra" (como sonaba la colibri.....), Transporte multiformato Pionner (lo leia todo), conversor Audio Note DAC-3, discmans varios y grabadoras de CD varias, y evidentemente las MARAVILLOSAS CAJAS DE ANGEL (por cierto, ya las tienes bautizadas?).
Pues bien, despues de los correspondientes ajustes, revisión de fases, cortes de frecuencia, etc. Pues bien, primero repartimos las potencias para las "cajitas", a los woofers (4 unidades) le "cayeron" 400 W de las Griphon, a los dos altavoces de medios 210 w de la Rotel, y al tweeter 35 W en clase A de la Beard. Todo esto, por supuesto por canal, osea 645 W por canal (no está mal, no?)
Imaginaros de entrada la cara de Angel......."quieres decir que no es mucho?".....es broma, no dijo ni pio, está hecho un valiente.
Durante el jueves se realizaron muchos ajustes a "oreja", todo y que nuestro "electronico particular" (Juanjo de Madrid), echó mano de micro Behringer, cables varios (muchos.......muchos), y cada cual dijo la suya en lo que respectaba a la curva de ecualización. Evidentemente esperando que llegara nuestro "tecnico de directo" Suso, con su potente portatil, micros varios, y como no, lo principal, su experiencia.
Al mismo tiempo se montaron las Primus en otra sala mas pequeña con el equipo que trajo Francesc, unos pies preciosos que trajo........, ya empezamos, no ha pasado ni un dia y ya olvido los nombres...., bien, referente a lo de la "sala-2", mejor escribe alguien que estuviera por allí, yo practicamente estuve todo el rato en la "sala-1"
Viernes 2 de mayo:
Una vez llegado Suso y ajustado (muy bien ajustado por cierto) todo el equipo, empezamos las pruebas comparativas, que debido a la complejidad de todo el invento, en el caso de la "sala-1", nos limitamos a comparar fuentes y formatos.
Me gustaria hacer una mención especial a Jose Maria de Zaragoza, un individuo maravillosamente amable, loco como hay pocos por esta afición que nos une, y un obseso de las pruebas comparativas.
Pues bien, posiblemente sin su ayuda y aparatos no hubieramos llegado a las conclusiones a las que hemos llegado (almenos yo). Jose Maria iba cargado de sonometros, osciloscopios, cables, etc. Todo pensado para poder realizar pruebas ciegas entre fuentes.
Una maravillosa cajita fabricada por él, con dos entradas de señal, las cuales con un potenciometro se podian igualar los volumenes de señal para su posterior comparación, que iban directamente al previo. La conmutación entre fuentes era trabajo de otra cajita, donde a traves de un pulsador, se intercalaban las dos señales, sin que el personal supiera cual era la que estaba sonando.
La fabricación de las susodichas cajitas era totalmente minimalista y alimentadas con baterias, para su nula, o practicamente nula intervención en los resultados de las pruebas.
Primera prueba, plato SME versus Plato Linn LP-12 (aportado por Jaume Arderiu), el SME se "comió" al LP-12.
Segunda prueba, plato SME versus SACD (Saxophone Colossus de Sonny Rollins), todo y la evidencia de cuando era que sonaba el plato, todo el mundo coincidió en que el plato sonaba mejor que el SACD, mas detalle, mas brillo, mas abierto. Ganador claro, el plato.
Segunda prueba, en vistas de que habia ganado el sistema analogico, se nos ocurre realizar una prueba, grabamos con la grabadora de Jaume Arderiu (que por cierto, sacó humo los 4 dias haciendo "copias de seguridad"<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> 4 temas del LP. ¿y donde se tenia que reproducir?, el veredicto fue claro, Discman cutre bananero, a traves de su salida de linea y con cables guarrindongos rojo-negro, y conectamos a la "cajita magica" de Jose Maria las dos fuentes.
Pues bien, una vez igualados niveles de señal, se nos quedó la cara de idiotas (a mi el primero), al ver que no eramos capaces de distinguir cuando sonaba el SME y cuando lo hacia el Discman.
Una vez finalizada la prueba, se hizo un prolongado silencio entre el personal, mucha gente habia comprobado en vivo y en directo lo que algunos habian pregonado anteriormente.
Sabado 3 de mayo:
Faltaba por llegar mas gente, por lo que quedamos en repetir la prueba del dia anterior. Entre otros, habia llegado la noche anterior Felipe (hola Felipe), los Sres. De AudioXcel y Alfonso de Rojas, que al comentarles nuestra experiencia, cuestionaron (de buen rollo) posibles causas........, rigurosidad del montaje (en eso tenian cierta razon.......regletas al poder), doble conversión analogica-digital a traves del BSS, cableado........
Pues bien, se volvió a realizar el comparativo entre fuentes como en el dia anterior, bajo mi punto de vista, con los mismos resultados.
Las conclusiones del comparativo, por mi parte han quedado claras, me gustaria contrastarlas con otros puntos de vista.
La verdad es que es muy duro el comprobar que dos fuentes, diferenciadas entre ellas en 12.000 € (12000 el plato y 60 € el discman), tienen nula, o practicamente nula diferencia entre ellas..........., incluso en el caso de que se demostrara que hay una sutil, o pequeña diferencia en un montaje mas riguroso (que pongo en duda, aunque no lo niego), creo que no justificaria, almenos en mi caso una tan descomunal diferencia de precio entre fuentes.
El resto del sabado fue placentero, charlando con Suso sobre la grabación del disco de Sabina (que mal canta el jodio "fuera de contexto"<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> , comprobamos tambien que es cuando se habla que un disco esta "comprimido", fue todo muy instructivo.
Domingo 4 de mayo:
Desmontaje y "maricon el ultimo"........una paliza de quilometros que almenos para mi, ha vuelto a valer la pena. Y como la otra vez, valoro por encima de todo el haber compartido con un grupo de amigos, una afición comun.
Saludos a todos.
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Asunto: MOLINGORDO: Fuera de Parámetros
Absolutamente apoteósico. Alucinante. Increible. Fantastico. Maravilloso. No hay palabras. Hacia mucho mucho mucho tiempo que no me lo pasaba tan requetebien. Esto ha sido la ostia! Me lo he pasado como los enanos.
Yo me tuve que ir el Sabado por la tarde por compromisos en Granada y ya estoy aqui en mi casa(Domingo a las 6 y pico de la tarde). Aun me resuenan en la cabeza las emociones, palabras, imágenes y personas. Es como si me hubieran inyectado en cantidades masivas una droga llamada Molingordo de la cual aun no he podido recuperarme. Bestial.
Creo no exagerar si digo que la reunión de Molingordo es única en España dentro del mundo HIFI. La especial combinación de equipos, personas y esa peculiar filosofía libre, abierta, plural e independiente que ostentan los miembros del foro hace de esta reunión algo inaudito dentro del mundo de la alta fidelidad. Y probablemente peque de exaltación pero dudo que no solo en España sino en el resto del mundo exista nada parecido. Las conclusiones preliminares a las que se puede llegar en un sitio como este, con unos equipos como estos y con un rigor como el utilizado podria dar al traste de muchísimas ideas dogmáticas y inamovibles del mundo del Hi-End.
Mi idea inicial era lanzar un Ultratocho detallado y sistemático sobre todo tipo de pruebas, componentes, fotos y resultados pero luego pensé que mejor sería que fuesen el resto de asistentes los que comentasen todo este asunto. Quien mejor que ellos para garantizar una veraz muestra de información en primera persona. De todos modos si veo que la peña no se anima por pereza o falta de tiempo ya intentaré yo ir aportando mas información.
Lo que si puedo adelantar es que Molingordo 2003 ha superado hasta la mas loca de mis expectativas. En todos los aspectos, pero sobre todo en el de las pruebas comparativas.
Para ir haciendo boca os daré una idea de como estaba estructurado el asunto:
Sala 1 Digamos que esta era la sala Estrella. Aqui estaba ubicado lo máximo que se puede encontrar en alta fidelidad. Etapas, previos, cajas y resto de componentes. Para esta sala se reservaban las pruebas comparativas Estrella. Las mas esperadas por los asistentes y las mas morbosas. Por supuesto, alli tambien se escuchó mucha música, que no solo de pruebas vive el hombre.
Sala 2 Esta sala estaba destinada a las pruebas "menores", pero allí se reunía material de lo mas digno que se puede encontrar por un precio razonable. Yo llegué a contar en un momento dado hasta 4 fuentes digitales, 2 amplis, y 3 pares de cajas. Por supuesto, aqui tambien tuvimos la oportunidad de escuchar nuestra propia música.
Yo en principio hice las pruebas menores en esta sala pero, por supuesto, no me perdia ni una de las pruebas Estrella en la sala grande.
A modo de resumen os dire por ahora:
Sala 2 Pruebas:
1- Cables "Matagigante" rojo-negro tipico, con mas años que el Sol y para mas morbo con los terminales oxidados y sulfatados en un esotérico color verde. Vamos, que daban pena. Lamentables. Al principio el dueño del previo no tenia mucha gana de dejarme conectar aquel engrendro demoníaco por miedo a dejarle restos de oxido en sus conexiones pero luego cedió muy amablemente, tanta era su expectacion por ver el ridículo que podian hacer los cables frente a unos de 50.000 pts, de plata, preciosos. Muy audiófilos y "comprobados" en casa de su dueño. La prueba se hizo sin problemas porque el CD Sony serie ES tenia dos salidas y por tanto se podian usar los dos pares de cables y conmutar de manera instantanea desde el mando a distancia. Había al menos 8 asistentes a la prueba, de todas las lineas(escepticos, neutros, esotericos). Pues bien, despues de unos primeros minutos de escuchas, cambios y mas cambios de un cable a otro, las caras empezaron a mostrar sintomas de incredulidad. No me movía ni un átomo de aire dentro de la sala. Los ojos parecían estaba clavados en la lucecita que indicaba el cambio de un cable a otro pero los labios no se movían para decir "este suena mejor que el otro". Tras casi 15 minutos de esforzadísimos intentos por encontrar diferencias(yo incluido) nadie fue capaz de decir nada. Nos mirábamos unos a otros buscando la confirmación de lo que parecía imposible. Y al final nadie pudo sacar ni un apice de diferencias.
2- Discman contra Sony ES, Mas de lo mismo. Nadie de los asistentes pudo encontrar diferencias.
3- Sony contra Sudgen. Igual
4- DVD Yukai contra Disman. Igual
5- DVD YUKAI contra Sony. Igual.
Por cierto, probamos con distintas cajas para eliminar el factor caja.Y nada.
6- CD original(Kind of Blue) contra copia en MP3 a 128 k/s. Aquí hubo algunos intentos. Hubo ocasion leve pero relativamente clara en que parecia mas brillante uno que otro(no sabiamos cual era cual, solo veiamos la lucecita cambiar). Era muy leve pero parecia que algunos lo notabamos. No habia unanimidad como antes. Hasta que llegó Angel y se puso delante de la lucecita que indicaba cuando cambiaba y cogió el mando para cambiar sin que pudiesemos ver siquiera el asunto. Y ahí acabo todo. Cuando dijo uno, "a mi me parece ese el MP" angel paraba el experimento y sacaba el CD y resultaba que era el ORIGINAL. Luego lo hicimos otra vez y otro alguien dijo "ahora me parece que es el original", entonces Angel volvio a sacar el CD y era el MP3. Tras muchas risotadas, buen rollo y cachondeo generalizado se dio por finalizado el experimento con resultado de NO hay diferencias. Que conste que esta prueba me soprendió a mi mismo, puesto que yo venía dispuesto a compararlos por mera curiosidad a ver como se notaban aqui las diferencias, puesto en que Granada si se notaron pero el resultado me sorprendio. No se. Habra que hacer mas pruebas. Este tampoco es un tema que me preocupe demasiado pero no es mala idea empezar a investigar mas en profundidad.
Y así quedo el asunto de los cables y fuentes digitales medias-bajas.
Sala 2 PRUEBAS ESTRELLA.
1 Plato SME-Colibri contra LP12. Ganador SME
2 Plato SME-vinilo contra SACD reproducido en DVD Pionner. Ganador SME
Hasta aquí todo normal y sin sorpresas, pero llegó una prueba inesperada propuesta por Jose Maria de Zaragoza(Un miembro del foro que nunca escribe pero lo lee todo. Es un persona maravillosa, rigurosísima, sistemática y apasionada) que constia en enfrentar el CD contra el Vinilo.
Pero para poder hacer las pruebas en perfectas condiciones Jose Maria ha fabricado un aparato para poder conmutar las fuentes en modo instantaneo y ademas poder igualar niveles de salida(IMPORTANTISIMO, BASICO E IMPRESCINDIBLE)
El caso es que la prueba consistia en grabar en un CD-R un vinilo y despues reproducir la copia en DVD que antes habia sucumbido estrepitosamente ante el SME. Y así se hizo. En la sala estaríamos unas 14-16 personas.
Resultado: SONABAN EXACTAMENTE IGUALES. Las caras de incredulidad eran de pelicula, incluido el dueño del plato
Pero lo que estaba sucediendo en esa sala era incuestionable. En ese momento, con esos equipos y para esas personas, aquello sonaba igual. El DVD estaba reproduciendo un Cd con el sonido tipico del vinilo. Increible pero cierto.
Para rematar el dia se intento la prueba con el DISCMAN, con sus cables rojo/negro que trae de la casa!
Imaginais el resultado?. Pues si, amigos. LO MISMO. Del Disman salía musica igualita que del giradiscos analogico marca SME con capsula colibrí de referencia. Se objeto que la prueba carecía de rigor porque el plato pasaba su señal por el filtro activo BBS y esto hacia qe noseque de nosecuanto...total, se armó rapidamente un sistema pasivo para salir de dudas definitivamente. ¿Sabeis que resultado volvió a obtenerse?
Despues de las emociones tan fuertes lo que quedaba por probar era pecata minuta. DISMAN CONTRA Conversor AUDIO NOTE DAC 3, que tiene una parte que va a valvulas y que se supone le da un toque exotico al sonido.
De todos modos, la prueba tenia su morbo, aunque despues de ver el DISMAN contra el SME, poco nos sorprenderia ya el resultado, que como os podeis imaginar, fue el mismo. NO percibiamos diferencias.
Total, una orgía de NO DIFERENCIAS en 3 dias que aun estoy digeriendo.
Una de dos: O aquella casa emite una especie de radiaciones talibánicas que anulan todo tipo de diferencias entre cualquier cosa o los 20 asistentes que nos concentrabamos alli estamos mintiendo como bellacos. El que no quiera creerlo que venga a Molingordo la proxima reunion. Y si es por culpa de la radiación de la zona siempre podemos cambiar y reunirnos en la casa de alguno que diga que existen diferencias.
Por cierto, el "armamento pesado" de destruccion masiva en forma de papeletas para las pruebas ciegas quedó totalmente intacto. Es decir, que como los resultados de las pruebas eran tan claros y tan incontestables no hubo nadie que dijera que si las notaba y por tanto no hubo que emplear la prueba ciega para corroborarlo. Bueno, alguno hubo que dijo noseque de que notaba algo muy levisimo y tan sutil que en una prueba ciega no seria capaz de adivinarlo.
La verdad es que la conmutacion instantanea es un método tan claro y rotundo que evita en la mayoría de ocasiones tener que acudir a las pruebas ciegas. Otro gallo nos hubiera cantado si hubiesemos tenido que tener que tirar de memoria auditiva.
Yo antes de venir a Molingordo tenia mis dudas pero ahora estoy mas convencido que nunca.
MIS conclusiones finales son:
Los cables de interconexion no afectan al sonido, al menos de modo perceptible por el cerebro humano.
Las fuentes digitales suenan iguales, o al menos el cerebro humano no percibe las diferencias entre ellos.
Los vinilos no son superiones al CD como formato. La diferencia esta en las grabaciones/ecualizaciones
Pero esto no es todo amigos. Para el próximo Molingordo se planteó otra pregunta al aire que hizo temblar de estremecimiento a casi todos: ¿a partir de un nivel superior suenan iguales tambien las etapas y previos a transistores
Como esto siga así vamos a acabar escuchando musica con unas cajas HUM, con un DISMAN Yukai y atacadas por una amplificador de minicadena
Por supuesto, De todo esto me quedo con lo mejor, que es la peña que asistio a Molingordo. El amigo Danglá me va a permitir la licencia: Lo mejor de Molingoro fueron los amigos que son hipergalacticos y termonucleares!
Si quereis vivir un acontecimiento único, no falteis a la proxima reunion, amigos. Ahora entiendo por qué se repite.
Un cordial saludo a todos en general y a los amigos de Molingordo en particular.
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En fin, alucinante.
</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=miguelonc illo>Migueloncillo</A>*fecha: 5/7/03 5:11:03 pm
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