Tema: Molingordo 2004

Mephisto

Conociéndote como te conozco, tu declaración en letras rojas la daba por supuesta... de la primera letra a la última...

A ver si de todo esto sacamos algún tipo de conclusión, aunque de momento la prespectiva del cacharreo, compadreo y probatina ya me parece suficientemente divertida como para hacerlo aunque nos quedemos después igual que estamos.






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Doming0
La "revelación" no es incompatible con tu vida actual, tal y como yo lo veo. No hay que hacer voto de castidad, ni de pobreza, ni ponerse un hábito y echarse el monte a predicar....
Lo que le pasa al Gitano, creo yo, es que quiere hacer caja para pillarse otro proyector... <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

Ahí tienes a Alf que sigue con toda su electrónica...

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Lolailo, si dejas pasar un lapso de tiempo entre cambios entonces si que lo vas a tener jodido para encontrar diferencias <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/knife.gif ALT=":cuchillo">

Matiz se vio neeegro para detectar las sutilezas entre el ultra y el nad(acerto 9 de 10) y el mismo afirmaba que solo era capaz de detectarlas si conmutaba el mismo, sabiendo que pasajes musicales tenia que observar y con muchisima atencion. Asi que no te digo nada si le dejas pasara tiempo entre una y otra...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hola.gif ALT=":hola">

No obstante, tu prueba, prueba. Asi empezamos nosotros y al final acabamos intentando tener el menor lapso de tiempo posible entre cambio y cambio.

Luego estan los que dicen que hacen falta semanas...pues nada, a probar y a tapar con la sabana los equipos y que los cambie la esposa o amigo. Nosotros ya lo hicimos con los resultados que ya sabeis.

Ordago Hifi
Kir



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Por cierto, Kir, leyendo tu otro nic de OrdagoHiFi, se me ocurre que en el próximo Molingordo podríamos hacer una prueba de mus, aunque no fuera ciega <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/devilish.gif ALT=":]:D">

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<blockquote>Quote:<hr>Lo dicho, gracias a los amigos de Matrix-Hifi por todo.<hr></blockquote>

Un detallazo Matiz, que pena no haber charrado un pelin de Jazz...

En el mundo Matrixhifi me conocerás como Audiopreciso.

Lo dicho, un placer el conocer a gente interesante.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">

Saludos,



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Litil...
<blockquote>Quote:<hr>Ruben! a ver si la Cayin estaba algo más subida de db, por eso era más espacial! porque oyendo que los SACD simplemente aumentando un poco la salida de volumen da esa sensación, apaga y vamonos<hr></blockquote>
Ni p. caso... o no te acuerdas el volumen en el que acabamos escuchando???simplemente brutal ya que ibamos subiendo paulatinamente.....


Alfer
<blockquote>Quote:<hr>Yo soy el dueño del ML 333 y del ML 38s......

En fin, que ya se que algunos o todos habéis hecho pruebas con resultados distintos, vale, pero yo os pregunto ¿acaso os habéis preocupado de ajustar los niveles de las fuentes y/o amplis antes de hacerlas? Pensareis que es un tema que no importa. Pues si que importa y mucho, puesto que diferencias de menos de 1 dB son perceptibles y pueden cambiar la apreciación que se hace de un equipo.<hr></blockquote>

Yo no sé tu, pero a mi se me pondría una cara de giliopollas... en una prueba de estas llevando un equipillo como esos...

Y en cuanto al segundo parrafo... digo yo que no sería más real el probar con un sonómetro los dbs que hay en la zona de escucha e igualarlos de esa forma.... yo particularmente es más o menos lo que hago y las diferencias son evidentes.

pa tos, reflexión:
<blockquote>Quote:<hr>Matrix dice que hay que igualar niveles porque psicológicamente asociamos "suena mejor" con "suena más fuerte" o, lo que es lo mismo, con una mayor presión sonora. A partir de ahí, yo digo lo siguiente: nos lo creemos? Porqué no lo comprobamos ?<hr></blockquote>
Vamos a ver... y digo yo???:
- si es que a cada uno de los aparatos que consigamos probar les asignamos un valor cuantitativo de salida... pongamos por ejemplo una escala:
1.-dvd baratucho
2.-dvd mejor
3.-cdportatil
4.-cd baja gama
5.-cd media gama
6.-cd altísima gama
8.-cd estratosférico...
Bien por al regla de 3 de matrix este último componente debería distorsionar la señal... de tal modo que fuera totalmente inaudible...

hasta cuando seguirá la escalada... por que digo yo que hay un límite... jejeje... es que cada vez me cuadra todo menos de menos...

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<blockquote>Quote:<hr>Loudness, que atenuaba ciertas frecuencias meidas<hr></blockquote>

No es justamente lo contrario ??? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shocked2.gif ALT=":o">
El realce de los graves y agudos. Por lo menos en mi ampli funciona así. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/sweatdrop.gif ALT=":sudor">

Saludos. Teo.

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Kores, yo solo apuesto cuando estoy absolutamente seguro de que voy a ganar <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

vdk, me parece que te estas armando un lio de mil pares de pantalones <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">

Vamos a ver.

No se trata de darle valores cuantitativos a nada. Simplemente de IGUALAR los niveles(o volumenes o presion sonora, o los mismos DBs, que es en el fondo lo mismo).

Si tienes un DVD baratucho(en Matrix le llamamos DVD-C (C de Cutre) y lo comparas contra un Meridian 558, pueden pasar tres cosas:

1) Grunkel suene mas bajito que Meridian(muy probable)
2) Grunkel suene mas alto que Meridian(muy improbable)
3) Grunkel suene igual que Meridian(improbable)

Si sucede el caso 1, necesitas subir el volumen hasta igualarlo al Meridian. Cuando eso sucede, dejas de saber cual es cual, porque no hay diferencias de calidad sonora, solo de volumen, obviamente. Si hubiera diferencias de calidad, por mucho que subieras el volumen, nunca sonarian igual.

Si sucede el caso 2, necesitas bajar el volumen hasta ponerlo como el Meridian, etc

Si sucediera el caso 3, entonces te encuentras que no tienes que tocar nada. No eres capaz de notar diferencias y yasta.

A mi es que me parece que teneis un lio con lo de "niveles" y "volumenes" y "presion sonora" que te cagas. Es lo mismo, señores.

En resumen, puede sonar a broma, pero lo unico que diferencia a los lectores y amplis a transistores es que unos suenan mas fuerte que otros. La sugestion hace el resto.

Kir


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<blockquote>Quote:<hr>lo unico que diferencia a los lectores y amplis a transistores es que unos suenan mas fuerte que otros. La sugestion hace el resto.<hr></blockquote>
Kir
No estoy convencido de eso en términos absolutos.
Ponle a un Onkyo de 50W unas cajas de 84dB de 4 Ohm y compáralo a ampli con dos cataplines a presión sonora alta y verás como el Onkyo "se ahoga".

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Soymerlin, esa frase mía que has "quoteado" creo que no tiene nada que ver con el tema de las comparativas. Es un comentario que le hice a Lolailo a próposito de la torpeza del oido humano.

Y dices:
<blockquote>Quote:<hr>Pones la fuente A enchufada al previo, y al fuente B también. Pones a sonar la A y a cero el potenciómetro del previo. Empiezas a subir el volumen hasta que sea el de tu agrado para la prueba. Pones ahora la fuente B y bajas o subes hasta que el volumen sea exactamente el mismo (con una precisión de 0.1 dB, nada de 0,5 dB). Ahora imagínate que se hace una prueba ciega y es una persona la que cuando dices "cambia de fuente", lo que hace es bajar el volumen, cambia, y sube hasta el punto exacto en el que suenan al mismo nivel, sea más o menos. Claro está, esto hecho de manera que el tiempo que se tarda en subir el nivel hasta el punto de "A", y hasta el punto de "B" sean el mismo (habilidad del que hace las pruebas). ¿Sería ese un método válido?.<hr></blockquote>
Si en el previo no se han tocado los niveles de las fuentes, lo veo perfectamente válido.

Saludos.

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<blockquote>Quote:<hr>Las intenciones del grupo Matrix, repito, son muy loables y saludable para los aficionados , pero se comete un craso error si las condiciones de escucha (la sala) no son las adecuadas para los equipos probados.<hr></blockquote>

Cierto es que la acústica de una sala se complementa con el altavoz.
El factor directividad polar del tewter representa una perdida apreciable de la imagen sonora en la sala y posición de escucha.
El exceso de RT (reverb time) degenera las octavas más inferiores.

Nadie lo pone en duda..

Pero,,, podríamos pensar que en el caso de Molingordo, el parámetro deficiencia acústica está afectado por igualdad en los dos equipos electrónicos.

Las deficiencias de la sala se acusan con la intensidad sonora generada en la misma (patrón logarítmico). Así pues, si tomamos, un nivel cercano a los 75-80 dBA (caso de Molingordo) las condiciones se acercan mas a lo ideal de la escucha o cuanto menos en su influencia de sala. Lógico pensar, que si aumentamos el nivel, un desastre… pero para los dos... no solo para el más audiófilo.

Además, es más simple que todo esto... con la condición y comportamiento sicoacustico del oído. Si no se es capaz, de distinguir diferencias SONORAS A DISTINTOS NIVELES DE ESCUCHA, caso manifiesto de poner varios CD´s y jugar con los volúmenes... creo que desde el punto de vista auditivo suenan iguales.

Otra cosa es la vista, la cual, juega en otro bando…

Un saludo,

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<blockquote>Quote:<hr>En resumen, puede sonar a broma, pero lo unico que diferencia a los lectores y amplis a transistores es que unos suenan mas fuerte que otros. La sugestion hace el resto.<hr></blockquote>
Claro pero por eso mismo habrá un momento en que la señal llegue tan fuerte (supuestamente equipos de muy alta gama según vosotros) que llegarían a distorsionar por lo fuerte de su señal....

Y si no es así es que hay establecidos unos parámetros de:

calidad-nivel de señal

que cumplen todos los fabricantes a rajatabla???

Pues entonces algún listo hubiera ya inventado un cd de 20€ que tuviera una señal alta de salida y estaría comiendose el mundo...


THE SHOW MUST GO ON</p>

Mephisto, tu me entiendes...

Ya sabemos que la cosa de los Watios es otra cuestion. Pero me referia a la calidad, no a la cantidad. Tu ya sabes a que me refiero cuando digo "suenan igual".

De todos modos, para demostrar que tampoco existen Watios "audiofilos" y Watios "de gama gama" nos llevamos varias etapas profesionales a Molingordo:

Yamaha P7000S (700 Watios y 700 Euros)
Carver noseke (otra porretada de watios pero mas caros)

Comparamos ambos contra el Mark Levinson a mucho volumen(como para reventar). Resultados, IGUALES.

Por tanto, si queremos asegurarnos de mover una pantallas muy duras, con muchas necesidades de watios y tal, con 600 o 700 Euros tenemos mas que suficiente.<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/mola.gif ALT=":mola">

Esta claro que un Yamaha AV 540 no puede mover unas cajas durisimas, grandes y dificiles. Pero una etapa de mas watios si. Tan bien como otra cualquiera, aunque sea audiofila. Por cierto, tambien teniamos una etapa Krell KAV 250(en la foto aparece) que en su momento probamos y nada...<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee">

Lo digo por si alguno duda de la Mark Levinson.

Un cordial saludo

Kir


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De acuerdo. Pero ¿Me permites que lo compruebe por mí mismo? Si no con ese previo, con una caja conmutadora conectada a una entrada de línea de un previo y dos fuentes conectadas a la caja. Tranquilo, construída con relés de muy alta calidad, y con conectores RCA y cableado fuera de toda sospecha. La caja, manejada a distancia desde el punto de escucha.

Más "imperfecto" si quieres, pero ¿Te vale a ti?

Saludos.

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Kir, perdona tú ahora, pero no había leido tu post.

Es hora de largarme (es viernes) y no tengo mucho tiempo. Pero para resumir, si finalmente de las pruebas que realicemos llegamos a vuestras mismas conclusiones, como dije antes "pastilla roja" y aquí paz y luego gloria. Perras que me ahorraré en futuras compras.

Si puedo, seguiré este interesante tema desde casa, aunque tengo un "finde" un tanto complicado.

Saludos.

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vdky, vamos a ver.

No te tomes al pie de la letra el asunto de que los lectores mas caros estan fabricados proporcionalmente a mas nivel que los baratos.

No es asi como lo pintas. No es "lector 2caro = 2X Nivel" y "lector 5veces+caro = 5X+nivel"

Nosotros contamos que AL PARECER y teniendo en cuenta la enorme cantidad de lectores probados ya por Matrix, parece que existe una TENDENCIA a que los lectores mas caros SUELEN tener mas nivel(leer con detenimiento las mayusculas)<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)">

Hay otros muchos que tienen el mismo. Otros que lo tienen un poco mas alto, otros mucho mas alto, otros un poco mas bajo, otros mucho mas bajo, pero sin salirse de unos parametros claro(hasta ahora y segun lo probado). Template puede decirte mas o menos como son esos rangos de diferencia de nivel en general.

Y esta claro que un lector de 20 Euros JAMAS podra ser considerado como un sonido HIFI por mucho que le suban la señal de fabrica...Por que? Pues precisametne por eso!! Por que cuesta 20 euros!!!!! Si costase 20.000 mil, entonces cualquier cosa que haga ese lector nos parecera maravillosa(y si suena las fuerte, mejor)

En eso se basa la sugestión(y en la comparacion diferida, por falta de memoria auditiva suficiente)

Kir


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Hola mephisto, en realidad la respuesta de los watios "audiofilos" vs "watios gama baja" era para Kores(la ostia que lios me hagoooo <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> )

Tu metodo me parece muy valido. A ver si podeis llevaros cuantos mas equipos mejor, para poder compararlos todos y asi generalizar con suficiente criterio. Estaremos todos esperando como agua de mayo! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":DD">

De todos modos, yo lo que suelo hacer es comparar lo mas extremadamente malo con lo mas extremadamente bueno, y si no hay diferencias...casi que ya dejo de probar lo intermedio. Pero en fin, es bueno que compareis todo tipo de lectores y amplis y cables para que la cosa convenza de verdad.

Un saludo muy cordial y buen finde(os aseguro que va a ser muy divertido <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/birra.gif ALT=":birra"> )

Kir

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Kir
Estamos de acuerdo... si es que esta forma de comunicación tiene sus inconvenientes, como quedó demostrado en Molingordo.... Nada es igual a ponerse unos a hablar con los otros....

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<blockquote>Quote:<hr>Bastante desafortunados los símiles con los coches. Para subir un duro puerto de montaña por una carretera forestal (léase un jodido altavoz) hará falta un buen todoterreno, nada de coches que corren a tropecientos por hora<hr></blockquote>

Acepto pulpo como animal de compañía <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">
Quizás el símil del todoterreno sea más afortunado que el del Ferrari a la hora de buscar un símil.
Me reafirmo en lo de la sala.
El resto del post casi me supera <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/baby.gif ALT=":baby"> , solo opino de lo que he podido probar.
Saludos

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ya que a mi tb me supera esta entelequia...

Kores... ya que hablas de rumboso....
Chovi, chova... cada día yo te oigo más..
choví chovi, chovi chova... cada día yo te oigo más..

Por cierto para probar propongo Pimpinela... que tiene "un buen nivel de salida"

Es broma... que los de matrix no se moskeen...


THE SHOW MUST GO ON</p>

Menudo post...........
He estado de vacaciones y me veo con todo esto......

Yo cada vez lo tengo más clarito.......menos cacharreo y más musiqueo.
Lo mejor es dedicaros a comprar música de la buena y escucharla con el mejor equipo de teneis,que es indidablemente el que teneis en vuestra casa.
Yo ya he pasado de hacer cambios en el home cinema a nivel de audio....sólo imagen,pues lo que llega de sony con el blue ray,pues ayer lo pude comprobar,en Palma de >Mallorca,es la bomba......
En tema de stereo y con respecto al equipo de musica,estoy en la fase de escuchar música de la buena y lo del cacharreo a un segundo término,aunque las pruebas de comentais,no dejan de ser curiosas,aunque para mí lo único que vale son las diferencias en casita de uno....
Enhorabuena por hacerme pasar un buen rato con la cacharrería..me he divertido mucho<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> ,pero la verdad que lo mejor que debeis hacer,es comprar o conseguir mucha música de la buena que suena muy bien en cualquier equipo..

Saludos

Sisco

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MI CHIQUITIN</p>

Pregunta: Cuando subis la fuente barata para igualarla con la fuente cara... con que lo subis? Porque supongo que la subis de nivel antes de que llegue al previo.

Pozezo... espero respuesta...

<div style="text-align:center">Mi colección de DVD's<hr /></div><div style="text-align:center"><span style="color:maroon;font-family:century gothic;font-size:large;">No Queda Sino Batirse!</span></div></p>

Hola de nuevo soy Luis.

Estoy en el foro de Matrix HIFI pero soy un “saca pegas” incorregible y no me creo nada que yo no pruebe, siempre tiendo a pensar que los demás hacen mal las cosas. Incluso estando presente en varias pruebas y con resultados idénticos a esta he tendido siempre a pensar que algo está mal y de hecho se ha ido modificando el ABX a sugerencias de otros: todo lo que sea mejorar se acepta.

Respecto a la última versión del susodicho aparato varios hemos puesto pegas que se van a solventar. Alguno pensáis que pasando por el “superprevio Mark Levinson” dos señales en lugar de por el ABX ya es garantía porque si no apaga y vamonos, ¡pues yo no!. No admito igualación de niveles en las fuentes ni por un previo Mark Levinson “pata negra”, para mi es mejor una prueba con el ABX con dos buenos relees de por medio y ¡sin atenuar la fuente buena! que un previo de marca. No admito que atenúen lo más mínimo una buena fuente para comparar a una de inferior calidad. Solución que hemos discutido y que estará resuelta en la próxima versión del ABX: la fuente buena pasará solo por el relee si la menor atenuación ni modificación electrónica. La fuente mala pasará por un circuito de la máxima calidad posible que pueda atenuar-amplificar para igualar niveles. Si las diferencias no existen: ¡¡venderemos a medias el fabricante del ABX y el menda este circuitillo milagroso!! que hace que un “CD-cutre” suene igual que un “megaCD”.

La mayoría deberíais conformaros con que no haya diferencias con el previo Mark Levinson y con supercables contra cutrecables. Yo quiero la verdad.

Respecto a la prueba de amplis no hay problema pues de puede hacer lo mismo: manteniendo la misma fuente “super máxima calidad” se conectará al “bueno-caro” por relée sin ningún proceso electrónico y se igualará la señal del “malo-barato” con el circuitillo. Esto permite por supuesto subir y bajar volúmenes a placer de la música. Y el equipo permite conmutar la salida de los amplificadores a la vez por relees (sin ningún proceso electrónico de la señal) a los mismos altavoces.

Advertir que en algunos se ha hecho sin atenuar la fuente buena pero con este cambio se podrá probar en todos los casos, con la garantía de no modificar nada todo lo bueno a probar, y al mismo tiempo se tendrá, una vez ajustado el malo para igualar al bueno, libertad para subir y bajar volumen a placer. Si después de esto alguno piensa que es culpa de la electrónica añadida al malo no os preocupéis que se os venderá a un precio desorbitado por supuesto y con luz azul, no hará falta pasarlo por el medidor de audiopreción, pero si se os venderá rodado, garantizado.

Por experiencia esto es mejor que conmutar a pelo entre dos sistemas casi idénticos, si hay diferencias serán pequeñas (por experiencia y datos técnicos) es deseable un cambio rápido (lo digo repito por experiencia y comodidad, pero no es imprescindible). De todas maneras me fío yo más de oír los dos amplis en unas mismas cajas que en dos idénticas en marca y modelo, pues no hay nada idéntico y además en mi opinión influye mucho mas la posición de los altavoces que toda la electrónica junta. Esto lo he comprobado muchas veces personalmente. Además se sabría por situación espacial cual es cada equipo.

Por supuesto que estoy de acuerdo en que la sala en Molingordo 3 no era lo mejor de lo mejor. Pero para empezar entonces descartemos a una gran parte de personas que se compran equipos caros para no poderlos escuchar en una sala preparada y de gran tamaño. En mi caso tengo en casa para escucha una sala de unos 50 metros cuadrados y tratada acústicamente por todos lados con absorbentes y difusores y aislantes acústicos. También en mi casa se han hecho pruebas de resultados similares. Pero varia mucho la posición de los altavoces y quien escucha en todo esto.

Se admiten sugerencias que mejoren las pruebas. No todos los equipos sonaban igual, incluso en Molingordo 3 había alguno que tenía leves diferencias. ¡¡¡Quiero que existan diferencias entre equipos por favor!!!

Pero también quiero que se dejen las cosas mas claras si un amplificador es mejor como y en que condiciones, con que previo, cables, altavoces, habitación, y si no hay diferencias pues que se sepa, sobre todo si está en juego mucha diferencia de precio. Estoy de acuerdo que para probar amplificadores si hay varios modelos con diferentes sensibilidades e impedancias mejor. Yo cuantas más pruebas mejor.

Por cierto si andáis pensando en pruebas iros buscando música para ello pues se le ha metido todo tipo de música a cual mas puñetera y na de na. Y si pensáis que puede haber diferencias entre CD original y grabado pues id preparando dos CD originales. Aunque por el mismo razonamiento también valen dos grabados pues serán diferentes a los originales pero más o menos iguales. De todas maneras si son distintos mejor, pues así habrá diferencias ¿no?.

Saludos del nuevo.

Luis García.


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<blockquote>Quote:<hr>"Mearte no empeorará ni cambiará el sonido, yo ya lo he hecho en el cable malo, ¿por qué te crees que se ha sulfatado?".<hr></blockquote>
Hostia !! ya me lo estoy viendo venir...creo que es demasiada aventurada esa afirmación, estoy seguro que el próximo debate va a ser sobre la influencia del vino ingerido por el "miccionador" u o "miccionante", por supuesto no se sulfatará igual el cable si previamente se ha bebido un 'Vega Sicilia Unico' o un brick de Don Simón, diferencias ha de haber en el sonido, seguro, aunque no se a favor de cual.

Saludos y que os vaya bien bonito...jd</p>

<blockquote>Quote:<hr>diferencias ha de haber en el sonido, seguro, aunque no se a favor de cual.<hr></blockquote>

Tal y como va el post, sulfatarán exactamente lo mismo cualquiera de ellos

<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/grin.gif ALT=":D">



Un saludo

<hr />Estoy empezando, paciencia.<hr /></p>