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Tema: mediaplayer HD con TV de tubo

  1. #1
    aprendiz
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    Predeterminado mediaplayer HD con TV de tubo

    Hola! me acabo de registrar en el foro.
    He estado leyendo un poco y me surgen muchas dudas, pero empecemos por una...
    Tenía un mediaplayer de conceptronic (csm3pl de 500gb.)desde hace 1 año y pico y estaba muy contento con el, y digo tenía porque me cayó al suelo desde una altura considerable y quedó caput.
    Voy a pillarme uno nuevo y estaba pensando en uno que reprodujese archivos de alta definición...tvix, palomitas y compañía...
    El interrogante es...hasta que punto me merece la pena un mediaplayer que reproduzca archivos en alta definición con una tv de tubo? se me verían los archivos mkv, wmv9, etc?
    La tv es una loewe de tubo, 100hz, real flat, etc...la más alta de gama en su día....creo que la mejor entrada de video que tiene es un euroconector compatible con "yuv"...tiene otros 2 euroconectores compatibles con video compuesto y s-video...pero entiendo que el de yuv (por componentes) es el de mayor calidad...
    También tengo entendido que la entrada por componentes (yuv) soporta resoluciones de hasta 1080p...pero me temo que la tv tiene una resolución máxima muchísimo más baja...
    En fin, si alguien me puede guíar un poco, se agradece...

  2. #2
    Me comeré tu cerebro.. Avatar de astolff
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Para las nuevas películas HD necesitas una TV 1080p24 ya q ahora todo se hace en este formato.

    Una Tv de tubo sólo podrá con PAL por muy buena q sea, el tema YUV es para la compatibilidad RGB del SCART, pero no podrás tener más resolución, además los discos multimedia no tienen RGB-PAL-SCART.

    Para una TV de tubo no se aprecia más calidad cn un contenido de más resolución, ya q se lo pasarás a la TV por video compuesto.

    El disco multimedia q teniías antes estaba bien, pero si se ha caido seguramente sólo se haya estropeado el HDD, prueba con otro HDD y listo...

  3. #3
    aprendiz
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Cita Iniciado por astolff Ver mensaje
    Para las nuevas películas HD necesitas una TV 1080p24 ya q ahora todo se hace en este formato.

    Una Tv de tubo sólo podrá con PAL por muy buena q sea, el tema YUV es para la compatibilidad RGB del SCART, pero no podrás tener más resolución, además los discos multimedia no tienen RGB-PAL-SCART.

    Para una TV de tubo no se aprecia más calidad cn un contenido de más resolución, ya q se lo pasarás a la TV por video compuesto.

    El disco multimedia q teniías antes estaba bien, pero si se ha caido seguramente sólo se haya estropeado el HDD, prueba con otro HDD y listo...
    Ante todo, muchas gracias por tu respuesta astolff...
    ...pero me queda la duda...
    veré los archivos mkv, ts, wmv9, etc, en mi tv? Creo que sí, aunque ya sé que la resolución de la tv es la que es. Y en caso que así sea, creo que veré con "algo" más de calidad un archivo mkv...que un avi corriente y moliente.

    Respecto a lo de rgb, yuv....pues discrepo. Creo que mucha gente confude la entrada de rgb (rojo-verde-azul), con la yuv(cuyo primer rca es siempre verde). Tengo entendido que la yuv tiene más calidad porque no solo separa los colores, separa más cosas: crominancia,luminancia, etc (no me acuerdo exactamente)

    Respecto a que los mediaplayer no tienen rgb-pal-scart pues también discrepo. La gran mayoría tienen múltiples salidas de video...de menor a mayor calidad pues...video compuesto (rca amarillo), s-video (la típica salida de s-video), rgb no suele tener casi ninguno por lo que vi (rca rojo-verde-azul), video por componentes (Y Pb Pr...yo para distinguirlos me fijo que el primer rca sea verde) y después ya vendrían las salidas digitales, pues dvi o hdmi...que viene a ser casi lo mismo pero el segundo también incorpora el sonido digital....con lo cual podría enchufar el media player con bastante mayor calidad que video compuesto... Creo que esto es más o menos así, espero no estar metiendo la pata...aunque uno siempre puede aprender...
    Respecto a lo de que cambiando el disco duro de mi mediaplayer seguramente volvería a funcionar...totalmente de acuerdo. (el caso es que como me lo cubre el seguro de hogar....pues eso, aprovecho y lo cambio todo)
    Respecto a que para aprovechar las pelis en hd me haría falta un tv 1080p 24....totalmente de acuerdo. De momento me voy aguantando, porque se ve muy bien. Y creo que el futuro cercano deparará muchos chascos a la gente...por ejemplo la tdt-hd, etc...no hace mucho la gente comprando pantallas planas, y sin tdt...chasco!...luego de hd y resulta que son hd ready de 1366x768....chasco!...luego con tdt integrado "normal"...chasco!....pero bueno, ya sabemos como son las tecnologías jeje...

  4. #4
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    que yo sepa veras perfectamente los archivos....

    simplemente que no en todo su esplendor. las TV CRT podian moverse tanto en pal con en ntsc....y el hecho de que los archivos sean a 24hz no significa no se pueda reporducir en una TV de tubo.

    vamos, que el aparato te hará el servicio que deseas, pero para sacarle jugo a los mkv..... es mucho más recomendable una TV HD.

    el Tvix saca imagen por componentes , por RGB y por HDMI. el sonido lo saca por optico, coaxial y LR stereo.

    en tu caso, lo mejor seria conectarlo por componentes y ponerlo a 720p o 1080i.
    dudo que tu TV soporte por componentes 1080p.

    hombre esta claro que aunque ligera notaras una mejora entre un avi y un mkv.

    Respecto a que para aprovechar las pelis en hd me haría falta un tv 1080p 24....totalmente de acuerdo. De momento me voy aguantando, porque se ve muy bien. Y creo que el futuro cercano deparará muchos chascos a la gente...por ejemplo la tdt-hd, etc...no hace mucho la gente comprando pantallas planas, y sin tdt...chasco!...luego de hd y resulta que son hd ready de 1366x768....chasco!...luego con tdt integrado "normal"...chasco!....pero bueno, ya sabemos como son las tecnologías jeje...
    la TDTHD emitirá a 720p o 1080i, con lo cual, con una hdready tienes más que de sobra. Lo mismo puedo decirte para los BD(1080p), a segun que relacion de pulgadas/distancia, una HDready hace el mismo efecto optico.

    en lo que si estoy de acuerdo es en que ya podian haber puesto un TDTHD desde el principio.
    Última edición por NeoZ; 18/02/2009 a las 17:22

  5. #5
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Cita Iniciado por NeoZ Ver mensaje
    que yo sepa veras perfectamente los archivos....

    simplemente que no en todo su esplendor. las TV CRT podian moverse tanto en pal con en ntsc....y el hecho de que los archivos sean a 24hz no significa no se pueda reporducir en una TV de tubo.

    vamos, que el aparato te hará el servicio que deseas, pero para sacarle jugo a los mkv..... es mucho más recomendable una TV HD.

    el Tvix saca imagen por componentes , por RGB y por HDMI. el sonido lo saca por optico, coaxial y LR stereo.

    en tu caso, lo mejor seria conectarlo por componentes y ponerlo a 720p o 1080i.
    dudo que tu TV soporte por componentes 1080p.

    hombre esta claro que aunque ligera notaras una mejora entre un avi y un mkv.



    la TDTHD emitirá a 720p o 1080i, con lo cual, con una hdready tienes más que de sobra. Lo mismo puedo decirte para los BD(1080p), a segun que relacion de pulgadas/distancia, una HDready hace el mismo efecto optico.

    en lo que si estoy de acuerdo es en que ya podian haber puesto un TDTHD desde el principio.
    Hola neoz, muchas gracias por tu respuesta.

    Estoy de acuerdo en todo lo que dices; y ojalá tengas razón porque estoy decido a comprar un mediacenter que reproduzca archivos hd(mkv, ts, etc) ...con lo cual ya os contaré si la tv los reproduce y con que formato.
    Solamente dos puntualizaciones...
    1. lo de que la mejora en la imagen será "ligera" al reproducir un mkv respecto a un avi...ya os diré, pero me atrevó a decir que será "considerable"...un ejemplo: el otro día conecté el ordenador que tengo en el trabajo a la tv por s-video(era la mejor salida que tenía el ordenador), y al reproducir en la tv un mkv respecto a un avi, la diferencia era notable...
    2. lo de que con una hd ready vas de sobra, como tu dices, depende de varios factores: pulgadas, distancia, etc...mi opinión personal es que una full hd 1080 se diferencia claramente con una hd ready, cuando tiene un tamaño considerable, por ejemplo 50"...con una 32" supongo que la diferencia al reproducir contenidos en alta definición es mucho más sutil....dicho de otro modo, cuanto más grande, más resolución debería de tener. Capítulo aparte sería porque algunas lcd full hd 1080 se ven bastante peor la tdt, respecto a un plasma hd ready...(pero bueno, esto es desviarse mucho del tema y supongo que debería comentarse en otro apartado)

  6. #6
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Cita Iniciado por Marcos80 Ver mensaje
    Hola neoz, muchas gracias por tu respuesta.

    Estoy de acuerdo en todo lo que dices; y ojalá tengas razón porque estoy decido a comprar un mediacenter que reproduzca archivos hd(mkv, ts, etc) ...con lo cual ya os contaré si la tv los reproduce y con que formato.
    Solamente dos puntualizaciones...
    1. lo de que la mejora en la imagen será "ligera" al reproducir un mkv respecto a un avi...ya os diré, pero me atrevó a decir que será "considerable"...un ejemplo: el otro día conecté el ordenador que tengo en el trabajo a la tv por s-video(era la mejor salida que tenía el ordenador), y al reproducir en la tv un mkv respecto a un avi, la diferencia era notable...
    2. lo de que con una hd ready vas de sobra, como tu dices, depende de varios factores: pulgadas, distancia, etc...mi opinión personal es que una full hd 1080 se diferencia claramente con una hd ready, cuando tiene un tamaño considerable, por ejemplo 50"...con una 32" supongo que la diferencia al reproducir contenidos en alta definición es mucho más sutil....dicho de otro modo, cuanto más grande, más resolución debería de tener. Capítulo aparte sería porque algunas lcd full hd 1080 se ven bastante peor la tdt, respecto a un plasma hd ready...(pero bueno, esto es desviarse mucho del tema y supongo que debería comentarse en otro apartado)


    1.con ligera diferencia me refiero a que en una TV HD las diferencias entre un avi y un mkv son muuucho más grandes. Las CRT enmascaran la baja calidad de los avi (cosa que no hacen los TV HD) y los mkv no se ven con todo el detalle que deberian, vamos que las CRT´s limitan la calidad por arriba y por abajo.....

    2.hombre esta claro que en 50" y 60" a 2 metros o 2,5 metros las diferencias entre una hdready y una fullhd son bastante apreciables, pero... en muuchos otros casos 42" a 2,5 mts, las diferencias reproduciendo el mismo contenido(1080p) son practicamente nulas, ya no hablemos de 32".

  7. #7
    DCinema Expert Avatar de actpower
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Poder podrás reproducir cualquier archivo, sea SD o HD o tenga el tamaño que tenga. El "canuto" de salida es el que hace que llores de alegría o de pena.

    En cualquier caso, conectado por RGB (que es la mayor calidad posible que le puedes chutar a una tele CRT), tendrás la máxima calidad posible que te pueda permitir una CRT SD (existen poquitas CRT HD). Esto se reduce a escalar a 720*576 una fuente de 1920*1080. Haz la prueba con un ordenador que tenga una pantalla que te permita ver la diferencia entre un glorioso 1080p a toda pantalla, y un triste 576p.

    Si encima contamos que los formatos HD son panorámicos, tenemos una resolución EFECTIVA de 720*405. Triste, vamos.

    Eso sí, dado que las CRTs no tienen un tamaño de punto tan preciso y definido que una LCD, la sensación será de "más calidad", porque se enmascaran muchas puñetitas y compresiones varias. Pero la realidad es que es un cagarro.

    Si tienes algún colega con una tele que permita 1080, vete a casa de él con tu media player y haz pruebas. Saldrás de dudas al instante.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Yo entendí que era una loewe 16:9 100hz YuB... pero CRT.

    vamos que algo ganamos con respecto a una 4:3 y solo RGB.

  9. #9
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Indicanos el modelo de la TV, así comprobaremos en los manuales técnicos las resoluciones q admite por YUV.

    Q conexiones tiene?? RCA?? BNC??

  10. #10
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    Poder podrás reproducir cualquier archivo, sea SD o HD o tenga el tamaño que tenga. El "canuto" de salida es el que hace que llores de alegría o de pena.

    En cualquier caso, conectado por RGB (que es la mayor calidad posible que le puedes chutar a una tele CRT), tendrás la máxima calidad posible que te pueda permitir una CRT SD (existen poquitas CRT HD). Esto se reduce a escalar a 720*576 una fuente de 1920*1080. Haz la prueba con un ordenador que tenga una pantalla que te permita ver la diferencia entre un glorioso 1080p a toda pantalla, y un triste 576p.

    Si encima contamos que los formatos HD son panorámicos, tenemos una resolución EFECTIVA de 720*405. Triste, vamos.

    Eso sí, dado que las CRTs no tienen un tamaño de punto tan preciso y definido que una LCD, la sensación será de "más calidad", porque se enmascaran muchas puñetitas y compresiones varias. Pero la realidad es que es un cagarro.

    Si tienes algún colega con una tele que permita 1080, vete a casa de él con tu media player y haz pruebas. Saldrás de dudas al instante.
    Entiendo y comparto casi todo lo que me dices...
    solo 2 apuntes...
    a mi tv le puedo "chutar"(como tú dices jeje) por componentes yuv, que entiendo que tiene mayor y mejor calidad que el rgb, a parte de que casi ningún mediaplayer le vi salida rgb, pero si salida por componetes yuv
    lo otro que me dejas en dudas es con la resolución efectiva de 720x405(con los videos panorámicos)....mi tv es crt pero panorámica, entonces entiendo que 720x576 puede reproducirlo sin problemas
    Ahhh....gracias por contestar! e intentaré hacer pruebas con algún amiguete cuando me compre el nuevo cacharro...

  11. #11
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Cita Iniciado por NeoZ Ver mensaje
    Yo entendí que era una loewe 16:9 100hz YuB... pero CRT.

    vamos que algo ganamos con respecto a una 4:3 y solo RGB.
    Hola neoz,
    entendiste bien...es una loewe crt 16:9 100Hz con entrada por componentes yuv, a parte de rgb, s-video, video compuesto, etc...
    En referencia a tu anterior respuesta, lo explicas creo que muy bien....lo de que la crt limita mucho la calidad por arriba y por abajo...es muy gráfico! jeje

  12. #12
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Cita Iniciado por astolff Ver mensaje
    Indicanos el modelo de la TV, así comprobaremos en los manuales técnicos las resoluciones q admite por YUV.

    Q conexiones tiene?? RCA?? BNC??
    Es una loewe articos 32 (crt, 16:9, 100hz, etc)
    Entradas "traseras" de imagen...3 euroconectores...uno de ellos soporta yuv y todo lo que viene por debajo....otro soporta rgb y todo lo que viene por debajo....y el otro soporta s-video y lo mismo....es decir, el av3(que es el mejor) soporta: yuv, rgb, s-video y video compuesto...
    las entradas "delanteras" de video....se limitan a un rca amarillo de video comuesto, y una entrada de s-video...
    Tengo entendido que lo máximo que soporta son 576 lineas...con lo cual deduzco que la resolución máxima será 720x576...
    Gracias por el interés....me imagino que habrá muchísima gente que como yo, tiene un buen crt y de momento no se plantea dar el cambio....a pesar de que ver un bd en una full hd 1080 es un espectáculo...
    También he de deciros, que ver la tdt en mi tv crt...se ve mucho mejor que en muchisisimos lcd´s...

  13. #13
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Cita Iniciado por Marcos80 Ver mensaje
    Entiendo y comparto casi todo lo que me dices...
    solo 2 apuntes...
    a mi tv le puedo "chutar"(como tú dices jeje) por componentes yuv, que entiendo que tiene mayor y mejor calidad que el rgb, a parte de que casi ningún mediaplayer le vi salida rgb, pero si salida por componetes yuv
    lo otro que me dejas en dudas es con la resolución efectiva de 720x405(con los videos panorámicos)....mi tv es crt pero panorámica, entonces entiendo que 720x576 puede reproducirlo sin problemas
    Ahhh....gracias por contestar! e intentaré hacer pruebas con algún amiguete cuando me compre el nuevo cacharro...
    Precisamente, es peor. La señal YUV está "capada", y tiene menor información de color (luminancia+crominancia). En términos analógicos, la mejor señal que puedes dar a una tele es RGB (ya sea bien a través de componentes o bien por Scart). En digital la cosa ya cambia, HDMI es el rey.

    Es normal de que se ofrezcan salidas por componentes (repito, componentes puede ser RGB o YUV), en el caso de YUV es porque es el "idioma" en el que hablan los sistemas analógicos.

    Un enlace para profundizar:

    http://www.zerocut.com/tech/vid_img.htm

    Del cual me quedo con esto:

    The principle advantage of using YUV or YIQ for broadcast is that the amount of information needed to define a color television image is greatly reduced. However, this compression restricts the color range in these images. Many colors that appear on a computer display cannot be recreated on a television screen due to the limits of the YUV and YIQ standards.
    Lo del formato panorámico es sencillo: Generalmente las pelis que están "por ahí" tienen una resolución 16:9 real. O incluso menor (2:35). Al escalar ese temaño para que "quepa" en una tele CRT (da igual si es 16:9 o 4:3), lo que se hace es que quepa a lo ancho, dejando arriba y abajo barras negras (que no existen en dichos videos).

    Un 16:9 real sería anamorfico, ocuparía esos 720*576 pixeles (como ocurre con muchas pelis BluRay y DVD, que en realidad ocupan "full frame"), pero a la hora de visualizar, el reproductor se encarga de corregir el aspect ratio.

    ¿Que sucede?. Que en el caso de un 16:9 anamorfico, la resolución "efectiva" sería de 1024*576, es decir, más información que la del escalado normal. Solo que se encaja en 720*576, con barras (resultando un 720*405 que tiene MAS calidad aparente).

    En la práctica, es apenas perceptible, pero técnicamente hay más información porque no se desechan esas bandas negras, se aprovecha toda la resolución y luego se adapta.

    Pero ya digo, eso SOLO vale en los DVDs y BLUray originales, que NORMALMENTE vienen en anamórfico, pero que a la hora de ripear se queda uno con el formato corregido y perdiendo por el camino parte de la resolución original.

    No obstante en el caso de los videos en HD el trastorno es mínimo. Es tanta la resolución que apenas se nota.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    Precisamente, es peor. La señal YUV está "capada", y tiene menor información de color (luminancia+crominancia). En términos analógicos, la mejor señal que puedes dar a una tele es RGB (ya sea bien a través de componentes o bien por Scart). En digital la cosa ya cambia, HDMI es el rey.

    Es normal de que se ofrezcan salidas por componentes (repito, componentes puede ser RGB o YUV), en el caso de YUV es porque es el "idioma" en el que hablan los sistemas analógicos.

    Un enlace para profundizar:

    http://www.zerocut.com/tech/vid_img.htm

    Del cual me quedo con esto:



    Lo del formato panorámico es sencillo: Generalmente las pelis que están "por ahí" tienen una resolución 16:9 real. O incluso menor (2:35). Al escalar ese temaño para que "quepa" en una tele CRT (da igual si es 16:9 o 4:3), lo que se hace es que quepa a lo ancho, dejando arriba y abajo barras negras (que no existen en dichos videos).

    Un 16:9 real sería anamorfico, ocuparía esos 720*576 pixeles (como ocurre con muchas pelis BluRay y DVD, que en realidad ocupan "full frame"), pero a la hora de visualizar, el reproductor se encarga de corregir el aspect ratio.

    ¿Que sucede?. Que en el caso de un 16:9 anamorfico, la resolución "efectiva" sería de 1024*576, es decir, más información que la del escalado normal. Solo que se encaja en 720*576, con barras (resultando un 720*405 que tiene MAS calidad aparente).

    En la práctica, es apenas perceptible, pero técnicamente hay más información porque no se desechan esas bandas negras, se aprovecha toda la resolución y luego se adapta.

    Pero ya digo, eso SOLO vale en los DVDs y BLUray originales, que NORMALMENTE vienen en anamórfico, pero que a la hora de ripear se queda uno con el formato corregido y perdiendo por el camino parte de la resolución original.

    No obstante en el caso de los videos en HD el trastorno es mínimo. Es tanta la resolución que apenas se nota.
    Hola actpower,
    estás seguro de lo que me dices?
    en digital el hdmi es el rey, hasta ahí todos de acuerdo.
    en análogico, por componentes puede ser rgb o yuv, hasta ahí de acuerdo. Pero tenía entendido que el yuv ofrece "algo" más de calidad respecto al rgb, precisamente porque el rgb solo separa los colores (rojo, verde y azul...de ahí rgb) y el yuv separa más cosas, los colores y la luminosidad. Mi tv tiene 3 euroconectores, y solo uno es compatible con yuv, y tiene 2 compatibles con rgb...con lo cual entiendo que el yuv es el mejor(por ser más exclusivo). También los amplificadores audio/video (yo tengo un denon), antes de salir los hdmi, la mejor salida que tenían eran las yuv, sin embargo no tengo visto ninguno que tenga rgb. En su día leí sobre el tema en internet y la información estaba un poco confusa. Algunos decían mejor rgb, otros yuv. Yo llegué a la conclusión de que son muy similares, pero la yuv tiene un poquito más de calidad. Del enlace que me pones, no puedo decirte nada porque yo de inglés ni paja.
    Respecto a los formatos, de sencillo no le veo nada...si esto que dices es así, lo medio entendí...lo único que tengo claro, es que si veo un dvd o programa que se emita en 16:9, y pongo el formato de la tv en 16:9 (tiene varios formatos), pues se ve lógicamente a pantalla completa sin bandas negras. Con un programa de tv normal, si lo pones en modo 16:9, lo ves a pantalla completa pero con la imagen deformada.

  15. #15
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Estoy tan seguro porque precisamente mi trabajo está íntimamente relacionado con calidad de imágen, y he tenido la oportunidad de poder trastear con bastantes conexiones. YUV no separa los colores, separa la crominancia de la luminancia, que es distinto. YUV se usa bastante para enmascarar ruidos y mierdas de señales, aplicando un blur a la crominancia (para chromas y tal). Cualquier señal RGB se puede convertir en YUV y viceversa, pero una señal YUV ya lleva "taras", una de las cuales consiste en elevar a 16 el mínimo de negro (el valor va de 16 a 225, no de 0 a 255).

    Enlaces en español no se si habrá, quizás Google sepa la respuesta ;-)

    Sobre los formatos 16:9, has de saber que existen varios, entre ellos los cropped y los letterbox, así como los anamórficos. Sí, no hay solo uno. Da igual si la señal crees que es 16:9 y en la tele la ves en 16:9...probablemente los círculos no sean del todo redondos. Si no es así, malo. Problablemente te encuentres que pierdes información por los lados. Si es así, malo. Probablemente te encuentres una mezcla de los dos. Si es así, date con un canto en los dientes (es la mayoría de ajustes llamados "optimizados, superzoom, panorámico" y tal, que usan las teles para las fuentes 4:3, aunque tengan 16:9 en la emisión, no es 16:9 real, sino con bandas forzadas (letterboed).

    Mira por aquí:

    http://www.xataka.com/hogar-digital/...icos-a-fondo-i

    Y bueno, eso que no he profundizado con el maldito pixel aspect ratio...que eso si que trae cola...
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  16. #16
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Me siento generoso, aquí explican las diferencias entre RGB y YUV. Es denso, pero merece la pena:

    http://www.videoedicion.org/document...php?article=62

    Como ya digo, YUV tiene tela.
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  17. #17
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Otra mas, por si había alguna duda:

    http://www.forodvdmania.com.ar/phpBB...st=0&sk=t&sd=a


    Sansacabó por hoy :-)
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  18. #18
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    Estoy tan seguro porque precisamente mi trabajo está íntimamente relacionado con calidad de imágen, y he tenido la oportunidad de poder trastear con bastantes conexiones. YUV no separa los colores, separa la crominancia de la luminancia, que es distinto. YUV se usa bastante para enmascarar ruidos y mierdas de señales, aplicando un blur a la crominancia (para chromas y tal). Cualquier señal RGB se puede convertir en YUV y viceversa, pero una señal YUV ya lleva "taras", una de las cuales consiste en elevar a 16 el mínimo de negro (el valor va de 16 a 225, no de 0 a 255).

    Enlaces en español no se si habrá, quizás Google sepa la respuesta ;-)

    Sobre los formatos 16:9, has de saber que existen varios, entre ellos los cropped y los letterbox, así como los anamórficos. Sí, no hay solo uno. Da igual si la señal crees que es 16:9 y en la tele la ves en 16:9...probablemente los círculos no sean del todo redondos. Si no es así, malo. Problablemente te encuentres que pierdes información por los lados. Si es así, malo. Probablemente te encuentres una mezcla de los dos. Si es así, date con un canto en los dientes (es la mayoría de ajustes llamados "optimizados, superzoom, panorámico" y tal, que usan las teles para las fuentes 4:3, aunque tengan 16:9 en la emisión, no es 16:9 real, sino con bandas forzadas (letterboed).

    Mira por aquí:

    http://www.xataka.com/hogar-digital/...icos-a-fondo-i

    Y bueno, eso que no he profundizado con el maldito pixel aspect ratio...que eso si que trae cola...
    Antes de nada, gracias por responder...
    Respecto a los formatos panorámicos, como todo lo tecnológico, hay mucho más por detrás de lo que uno se piensa en un principio...he leído el enlace y bueno...aún tiene su miga el tema....de todas formas, tampoco es algo que me preocupe demasiado....mi tv actual tiene un modo "auto" que reconoce las emisiones 16:9 activando el formato panorámico, y cuando no, pues está desactivado.....estoy bastante contento en ese sentido (aunque ojalá fuese todo en 16:9)
    Respecto a las conexiones......uffffff.....si me dices que tu trabajo está relacionado con esto....no me queda más remedio que tener tu opinión muy en cuenta e intentar "cambiar" la idea que ya tenía hecha en la mente....
    He leído un poco de los enlaces que me has puesto....uno de ellos como decías muuuuy denso....y parece que todo apunta a lo que comentas....aunque yo en su día leyera cosas en sentido contrario...
    Como esto si me interesa mucho, puesto que tengo de momento muchos aparatos con este tipo de conexiones...trataré de seguir indagando en el tema para confirmar lo que me has puesto...
    Me sigue llamando la atención que los receptores audio/video que yo conozco...solo traigan la salida por componentes yuv y no traigan nada de rgb....el mío en su día era uno de los de gama más alta de denon (el avr3805) y esto es así...intuyo, puede ser por ser denon japonés? (en uno de los enlaces decía que las conexiones yuv son o eran usadas mayoritariamente en usa y japon

    en fin...gracias por los enlaces y por todo...

  19. #19
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Pero eso es así (lo de usar YUV), porque la inmensa mayoría de aparatos lo usa. Lo de RGB es "nuevo" (digamos que hace 10 años no se usaba, o se hacía mínimamente). No obstante, no conviene rayarse demasiado, si las señales son muy buenas, apenas habrá diferencias.

    Y si, el YUV se usa mayoritariamente en USA y JAPON. Ya se sabe que el NTSC es bastante casposo (menos resolución, y menos fiabilidad de color frente a PAL, además de que su "ventaja" de los 30fps origina muchísmos problemas, de ahí que mayoritariamente se migre a 24fps encapsulando en 30fps (repitiendo frames)).

    Y respecto a los temas panorámicos, no te fíes. Las emisiones hoy por hoy no son panorámicas. Son 4:3 pero con bandas. Eso hace que en una tele panorámica, puedas escalar ese falso panorámico para llenar la pantalla y no deformar. Pero pierdes calidad porque estás escalando una zona de 4:3, que ya de por sí es patética resolución (720*405).

    Como digo, solo conozco una cadena que emite en panorámico real (anamórfico), esmadrid.tv
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  20. #20
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    La verdad es que es super interesante toda la informacion que habeis expuesto, yo tengo la mismma TV de tubo que Marcos , una Loewe Articos 32" con grabadora digital integrada y la verdad es que muchos de los conceptos que explicais se escapan de mi comprension, en varias ocasiones he comparado la calidad de imagen de esta tele con los plasmas y lcds de amigos y a dia de hoy no tengo la mas minima intencion de cambio, no se si sera que como decis los tubos enmascaran tanto por abajo como por arriba la calidad de video, yo principalmente veo contenidos que me bajo en divx y me quedo flipao de la calidad de imagen con que se muestran en la tv, la calidad de los negros es impresionante, por algo esta tv valia lo que valia en su momento.

  21. #21
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Cita Iniciado por Miliki_19 Ver mensaje
    La verdad es que es super interesante toda la informacion que habeis expuesto, yo tengo la mismma TV de tubo que Marcos , una Loewe Articos 32" con grabadora digital integrada y la verdad es que muchos de los conceptos que explicais se escapan de mi comprension, en varias ocasiones he comparado la calidad de imagen de esta tele con los plasmas y lcds de amigos y a dia de hoy no tengo la mas minima intencion de cambio, no se si sera que como decis los tubos enmascaran tanto por abajo como por arriba la calidad de video, yo principalmente veo contenidos que me bajo en divx y me quedo flipao de la calidad de imagen con que se muestran en la tv, la calidad de los negros es impresionante, por algo esta tv valia lo que valia en su momento.
    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    Pero eso es así (lo de usar YUV), porque la inmensa mayoría de aparatos lo usa. Lo de RGB es "nuevo" (digamos que hace 10 años no se usaba, o se hacía mínimamente). No obstante, no conviene rayarse demasiado, si las señales son muy buenas, apenas habrá diferencias.

    Y si, el YUV se usa mayoritariamente en USA y JAPON. Ya se sabe que el NTSC es bastante casposo (menos resolución, y menos fiabilidad de color frente a PAL, además de que su "ventaja" de los 30fps origina muchísmos problemas, de ahí que mayoritariamente se migre a 24fps encapsulando en 30fps (repitiendo frames)).

    Y respecto a los temas panorámicos, no te fíes. Las emisiones hoy por hoy no son panorámicas. Son 4:3 pero con bandas. Eso hace que en una tele panorámica, puedas escalar ese falso panorámico para llenar la pantalla y no deformar. Pero pierdes calidad porque estás escalando una zona de 4:3, que ya de por sí es patética resolución (720*405).

    Como digo, solo conozco una cadena que emite en panorámico real (anamórfico), esmadrid.tv
    Hola Miliki, hermano de tv, jeje...atiende a este post te va a gustar...
    Hola actpower! como no, gracias por tus respuestas.
    Como te comenté, lo de los formatos panorámicos es algo que no me preocupa en absoluto en estos momentos...
    Lo de los tipos de conexiones analógicas de vídeo, si me interesa mucho y he tomado buena nota de todo lo que me has escrito...en cuanto tenga algo de tiempo, trataré de leer más sobre el tema en la red...
    Pero mientras tanto, le mandé el siguiente mensaje a los de loewe:
    Disculpad, os escribí el otro día para saber la resolución máxima de mi tv, un articos 32. Me respondeis que la resolución es de 576 líneas...pero me podeis indicar en valor de tanto por tanto. Supongo que la resolución máxima será ??? x 576. Respecto a la mejor entrada de video, me confirmais que es la de componentes yuv. Alguien me ha dicho que la de componentes rgb tiene mayor calidad. Me gustaría saberlo con certeza puesto que el av3 soporta tanto yuv como rgb, y voy a adquirir aparatos suplementarios(mediaplayer) y en función de cual sea la entrada de mayor y mejor calidad me decanteré por uno o por otro. Gracias.
    Y esto es lo que me respondieron:
    Estimado Sr.:
    En respuesta a sus consultas indicarle que
    La resolución máxima son 576lineas que equivale a 720X576i
    En este TV la señal de máxima calidad la da por entrada YUV ya que el procesamiento interno de señal de video lo hace en YUV y cualquier señal que entre en el TV es convertida a YUV para ser procesada, excepto la entrada YUV de AV3 que no necesita esa conversión.
    Atentamente,
    Dpto. Atención Técnica

    Interesante, verdad?
    Obviamente actpower, entiendo que la información que me has dado es totalmente compatible con la respuesta que me facilita la marca. En el caso "concreto" de mi tv, según me indican ellos la mejor calidad la consigo con yuv, cosa que me va de perlas, puesto que tengo conectado el ampli al tv por yuv, y el resto de componentes los conecto al ampli...y aunque alguno de los componentes no tenga yuv, el ampli procesa la señal y la convierte a yuv (desde video compuesto y desde s-video)...menuda alegría me han dado!!

  22. #22
    DCinema Expert Avatar de actpower
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    A ver, la respuesta que te dan sobre la resolución es correcta pero erronea. La resolución en analógico se mide en LINEAS HORIZONTALES (TODAS las televisiones CRT soportan las famosas 625 lineas, que a efectos prácticos se quedan en 525 a la hora de recibir la tele (el resto son sincronismos y teletexto). Cuando se le chuta señal no televisiva, se obtienen 576 lineas horizontales, dando una resolución vertical de 768 (no 720), ya que el punto (pixel aspect ratio) en realidad es RECTANGULAR, no cuadrado. Pero se simplifica a 720*576.

    Y la respuesta que te dan sobre el YUV, pues ya lo tienes claro. La tele realizar una conversión a YUV, independientemente de si le metes RGB o lo que sea. Una lástima, porque no debería hacerlo. Es como si pasas un TGA a JPEG. Visualmente son prácticamente idénticos, pero uno está comprimido y el otro no. En mi antigua Philips CRT, tenía opción de cambiar a RGB en los Scart, y anda que no se notaba.
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  23. #23
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    Predeterminado Re: mediaplayer HD con TV de tubo

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    A ver, la respuesta que te dan sobre la resolución es correcta pero erronea. La resolución en analógico se mide en LINEAS HORIZONTALES (TODAS las televisiones CRT soportan las famosas 625 lineas, que a efectos prácticos se quedan en 525 a la hora de recibir la tele (el resto son sincronismos y teletexto). Cuando se le chuta señal no televisiva, se obtienen 576 lineas horizontales, dando una resolución vertical de 768 (no 720), ya que el punto (pixel aspect ratio) en realidad es RECTANGULAR, no cuadrado. Pero se simplifica a 720*576.

    Y la respuesta que te dan sobre el YUV, pues ya lo tienes claro. La tele realizar una conversión a YUV, independientemente de si le metes RGB o lo que sea. Una lástima, porque no debería hacerlo. Es como si pasas un TGA a JPEG. Visualmente son prácticamente idénticos, pero uno está comprimido y el otro no. En mi antigua Philips CRT, tenía opción de cambiar a RGB en los Scart, y anda que no se notaba.
    ostras actpower, cuanto más lee uno, más se da cuenta de lo poco que sabe...
    de la resolución, vuelvo a tomar buena nota...solo una cosa, que diferencia hay cuando se refieran a 576i o 576p?(lo digo por los famosos 1080p y 1080i)

    Respecto a la conexión....no me voy a rallar más....le chuto todo por yuv y listo...solo un apunte: antes de tener el ampli....tenía el dvd conectado al tv por scart....y también tiene opción de activar el rgb en dos de los tres scart que tiene la tv.....y como tu dices, se notaba un huevo cuando lo activabas en ambos aparatos (pese a que mi tv, supuestamente tenga que convertir esa señal rgb que le entra, en yuv)...ahora que lo recuerdo, hace tiempo conectara el dvd por rgb y por yuv(para comparar)....y yo no aprecié diferencia alguna, claro que igual tampoco se distinguir detalles sutiles....

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