Tema: Marantz 7009 // Previo 7702

MMW, en los cines se utilizan muchos altavoces surround pero estos altavoces son totalmente distintos a los frontales de la pantalla (y a la vez con sonoridades prácticamente distintas).

En un principio sí que los altavoces de efectos eran como algo secundario en la mayoría de equipos AV de venta masiva (los que entendían ya se compraban otras cosas). En la actualidad la mayoría de instalaciones domésticas de cine en casa cuentan con altavoces surround de la misma gama que los los frontales, pero mas pequeños, algo que no difiere mucho de una instalación de cine comercial.

Un saludo del Oso

Iniciado por MACH 5150

Hombre ! jejeje, depende del nivel de exigencia, jijij, uno puede poner altavoces de 20 hz a 20.000 Hz con conos de 8 / 10 pulgadas ( en principio seria lo suyos despues de catar Transformers por ejem y su pedazo presentacion) pero tampoco altavocines de 2.5 pulgadillas de doble cono de papel sin agudos dedicados, digamos un mas menos equilibrio pero vamos no voy a ser yo el que cuestione la presurizacion de un altavoz asi ( pa la lluvia okis pero pa los monstruos ) jejeje.

TU muchos dandome palos de agua a estos audios cuantos secuencias hay dos si hay solo es el empiece de esa peli ...
aun no me an llegado ni a distorsionar nada en fin lo que hay que leerrrr....juas

(por que si quieres trae los tuyos a mi sala y les dare yo cera de la buena ...)


es mas acabo de empezar y ya veremos que instalo con el tiempo ...





.........
vamos pedro jose cuenta algo de ese 7702 vamos cuenta

vamos pedro jose cuenta algo de ese 7702 vamos cuenta[/QUOTE]

Hola Michel
lo unico que he podido hacer es conectarlo y poco mas, el primer paso de Audyssey me ha gustado mucho , mejor que mi 4000 , algo de mejora en el canal central , pero ya os digo , en cuanto haga pruebas os comento .
la primera impresion muy buena la presencia es impecable , el mando con iluminacion con un boton que hay en el lateral ,que se agradece mucho
Aun asi estoy todavia preparando la entrada del 7.2 , y hasta me has metido el gusanillo de poner dos en el techo Michel
Ya lo se , estamos locos , pero si hay que poner en el techo deben llevar alguna especificacion exacta o podre colocar unos monitores como los traseros que utilizamos
Os sigo contando pero ya sabeis que estas fechas son de poco parar .
Saludos

Iniciado por OsoSolitario

MMW, en los cines se utilizan muchos altavoces surround pero estos altavoces son totalmente distintos a los frontales de la pantalla (y a la vez con sonoridades prácticamente distintas).

En un principio sí que los altavoces de efectos eran como algo secundario en la mayoría de equipos AV de venta masiva (los que entendían ya se compraban otras cosas). En la actualidad la mayoría de instalaciones domésticas de cine en casa cuentan con altavoces surround de la misma gama que los los frontales, pero mas pequeños, algo que no difiere mucho de una instalación de cine comercial.

Un saludo del Oso

En un cine las necesidades son otras. De hecho hoy en día, y desde hace tiempo ya, la mayor calidad de sonido se da en una sala doméstica dedicada y las mezclas de las películas modernas hace tiempo que se orientan en este sentido. Hay que tener en cuenta que antiguamente era absurdo el intentar lograr una escena surround convincente en un cine ya que había que tener en cuenta las multiples posiciones de los oyentes dentro de la sala, por lo que al final simplemente se usaban los canales surround para "efectillos". De hecho es este punto es el que originó el Dolby Atmos que inicialmente era un sistema solo pensado para salas de cine. Es decir, el intentar emular la precision espacial y de posición de los efectos que se puede conseguir en un entorno doméstico controlado y trasladarlo a una sala de cine con muy diferentes y variadas posiciones de escucha.
En fin, que comento todo esto porque no hay que tomar las salas de cine como el modelo a seguir, son objetivos diferentes con problemáticas y soluciones diferentes. El entorno ideal es una sala doméstica dedicada ya que es donde se puede simular más precisamente las condiciones de las salas donde se mezclan las películas y, por lo tanto, reproducir casi exactamente la manera en la que el mezclador diseña el sonido. Y esto se hace en salas de mezclas con monitores iguales en posiciones standarizadas.

Un saludo.

Iniciado por pedrojose

vamos pedro jose cuenta algo de ese 7702 vamos cuenta

Hola Michel
lo unico que he podido hacer es conectarlo y poco mas, el primer paso de Audyssey me ha gustado mucho , mejor que mi 4000 , algo de mejora en el canal central , pero ya os digo , en cuanto haga pruebas os comento .
la primera impresion muy buena la presencia es impecable , el mando con iluminacion con un boton que hay en el lateral ,que se agradece mucho
Aun asi estoy todavia preparando la entrada del 7.2 , y hasta me has metido el gusanillo de poner dos en el techo Michel
Ya lo se , estamos locos , pero si hay que poner en el techo deben llevar alguna especificacion exacta o podre colocar unos monitores como los traseros que utilizamos
Os sigo contando pero ya sabeis que estas fechas son de poco parar .
Saludos[/QUOTE]





Me alegra que digas esto asi.... no me invento yo cosas que como las digo y hay peña que dice que tengo placebo etc ...en fin

los de techo ponte los que veas o los que te dice machs pero son enpotrables yo me esperare haber si sacan las marcas algo mas especifico que esos altavoces paracen de oficina juas

saludos maquina

La mayoría de estudios de grabación para grabar las bandas sonoras en formato multicanal son auténticos cines donde se reproduce la sonoridad real que se escuchará en una sala comercial, aquí unos ejemplos:







Es cierto que algunas salas domésticas son mucho mas sofisticadas que muchos cines comerciales, pero las grabaciones se siguen haciendo para cine... y últimamente ha saltado la polémica de que las versiones sonoras que se graban para formato casero (bluray) están "modificadas" para adaptarlas a una acústica y volumen distintos como son nuestros hogares, algo que no ha sentado muy bien a muchos puristas que alegan que el director de la película hizo una grabación original a su gusto y que esas mezclas "adaptadas" al home cinema no tienen nada que ver con esa grabación original.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

La mayoría de estudios de grabación para grabar las bandas sonoras en formato multicanal son auténticos cines donde se reproduce la sonoridad real que se escuchará en una sala comercial, aquí unos ejemplos:







Es cierto que algunas salas domésticas son mucho mas sofisticadas que muchos cines comerciales, pero las grabaciones se siguen haciendo para cine... y últimamente ha saltado la polémica de que las versiones sonoras que se graban para formato casero (bluray) están "modificadas" para adaptarlas a una acústica y volumen distintos como son nuestros hogares, algo que no ha sentado muy bien a muchos puristas que alegan que el director de la película hizo una grabación original a su gusto y que esas mezclas "adaptadas" al home cinema no tienen nada que ver con esa grabación original.

Un saludo del Oso

Sin ánimo de crear polémica esos ejemplos que me muestras no son ni de lejos la tónica habitual de una sala de mezclas de cine. Te lo puedo asegurar de primera mano. Son más bien donde se masterizan para salas de cine. De todos modos, la masterización para una sala de cine siempre se ha basado más en manejar el impacto del sonido y su correcta integración y euilibrio y la presencia de la banda sonora que en el generar una convincente atmósfera envolvente o en posicionar efectos surround. Esto por las razones obvias que comemtaba antes ya que los formatos surround han estado basados en canales hasta que llegó el atmos. Por lo que las distancias y niveles de cada canal eran los que generaban la sensación surround con lo que cada posición dentro de la sala tenía una perspectiva totalmente diferente de como se percibía ese ambiente o la localización de los efectos. Es por todo esto que en las salas que presentas lo que se monitorizaba es, sobre todo, el impacto y la integración y presencia global del diseño de la mezcla en una sala grande. Es imposible posicionar o generar ambientes con precisión para todas las posiciones.
Me reafirmo en lo que he comentado. Hoy en día (y hasta la llegada del Atmos y de los sistemas por venir basados en objetos/audio) la mezcla se hace pensando en una posición situada en un entorno más o menos controlado y estandarizado y luego se adecua para su correcto equilibrio en una sala de cine. Es esa necesidad de conseguir esa sensación de precisión atmosférica y de localización de efectos de una sala doméstica en una sala de cine la que requería la industria y la que originó el desarrollo del Atmos.
Si os dais cuenta antes del Atmos el sonido en una sala de cine pocas veces tenía más dimensionalidad que la frontal LR de la pantalla, esa dimensionalidad ausente era infinitamente más evidente en un home cinema doméstico de mediana calidad y medianamente bien configurado. Ahora con los sistemas basados en objetos/audio esa falta de dimensionalidad se ha superado con lo que las atmósferas y los efectos son evidentes para cualquier posición en la sala de cine.

Un saludo.

De todas formas el Atmos no te garantiza que escuches una banda de sonido en perfectas condiciones si tu butaca está situada en una esquina o junto a una pared de cualquier sala de cine!!
Una sala comercial sonará tan bien como su calibración sonora lo sea y los efectos sonarán así de bien según estemos colocados en la sala, sea con Atmos o sin ella.

Hace muchos años en un viaje se me ocurrió ir a ver la peli Armageddon en un cine de Los Angeles (se estrenaba entonces), pues te puedo asegurar que los efectos surround eran de infarto (eso sí, me pitaban los oídos al salir), la volví a ver mas tarde en España en una sala decente y no tenía nada que ver. O sea que hay instalaciones e instalaciones!

La ventaja del Atmos es que se puede controlar con mas detalle el posicionamiento de los efectos... pero claro, los medios para conseguirlo son apabullantes, no en vano se utilizan hasta 34 canales para conseguirlo!!

Un saludo del Oso

PD. Por cierto MMW, ya que veo que estás en contacto con el mundo del cine.... es verdad que algunas majors del cine masterizan de un modo distinto las bandas de sonido para su uso doméstico (Bluray, DVD, etc....)?

Iniciado por michelpladur

Hola Michel
lo unico que he podido hacer es conectarlo y poco mas, el primer paso de Audyssey me ha gustado mucho , mejor que mi 4000 , algo de mejora en el canal central , pero ya os digo , en cuanto haga pruebas os comento .
la primera impresion muy buena la presencia es impecable , el mando con iluminacion con un boton que hay en el lateral ,que se agradece mucho
Aun asi estoy todavia preparando la entrada del 7.2 , y hasta me has metido el gusanillo de poner dos en el techo Michel
Ya lo se , estamos locos , pero si hay que poner en el techo deben llevar alguna especificacion exacta o podre colocar unos monitores como los traseros que utilizamos
Os sigo contando pero ya sabeis que estas fechas son de poco parar .
Saludos

Me alegra que digas esto asi.... no me invento yo cosas que como las digo y hay peña que dice que tengo placebo etc ...en fin

los de techo ponte los que veas o los que te dice machs pero son enpotrables yo me esperare haber si sacan las marcas algo mas especifico que esos altavoces paracen de oficina juas

saludos maquina[/QUOTE]

Yo meteria dos altavoces de techo del mismo fabricante.

Iniciado por MACH 5150

Me alegra que digas esto asi.... no me invento yo cosas que como las digo y hay peña que dice que tengo placebo etc ...en fin

los de techo ponte los que veas o los que te dice machs pero son enpotrables yo me esperare haber si sacan las marcas algo mas especifico que esos altavoces paracen de oficina juas

saludos maquina

Yo meteria dos altavoces de techo del mismo fabricante.[/QUOTE]

Cuando aya veremos y son cuatro no dos juas...

Iniciado por pedrojose

Aun asi estoy todavia preparando la entrada del 7.2 , y hasta me has metido el gusanillo de poner dos en el techo Michel
Ya lo se , estamos locos , pero si hay que poner en el techo deben llevar alguna especificacion exacta o podre colocar unos monitores como los traseros que utilizamos
Os sigo contando pero ya sabeis que estas fechas son de poco parar .
Saludos

Lo que se suele hacer en la mayoría de los casos es dejar pasada la instalación de los cables de los altavoces en el techo (ya puestos, pasamos los cuatro) y hacer pruebas con las primeras cajas que tengamos a tiro... quien no tiene un par de ellas provenientes de una vieja minicadena o de un equipo antiguo?

A partir de ahí, tras hacer las pruebas de escucha pertinentes, decidimos si vale la pena en invertir mas o menos dinero en unos altavoces de techo. El problema de la mayoría de altavoces de estantería es que suelen ser bastante hondos, lo que los hace poco adecuados para una instalación discreta. Si disponemos de una sala dedicada con techos oscuros, eso no conlleva mayor problema, pero hacerlo en un salón comedor al uso... eso ya es mas complicado de integrar. Me imagino que los fabricantes harán diseños mas planos para este uso, aunque para una sala no dedicada, un altavoz "in wall" (empotrado) sería la solución mas elegante.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

De todas formas el Atmos no te garantiza que escuches una banda de sonido en perfectas condiciones si tu butaca está situada en una esquina o junto a una pared de cualquier sala de cine!!
Una sala comercial sonará tan bien como su calibración sonora lo sea y los efectos sonarán así de bien según estemos colocados en la sala, sea con Atmos o sin ella.

Hace muchos años en un viaje se me ocurrió ir a ver la peli Armageddon en un cine de Los Angeles (se estrenaba entonces), pues te puedo asegurar que los efectos surround eran de infarto (eso sí, me pitaban los oídos al salir), la volví a ver mas tarde en España en una sala decente y no tenía nada que ver. O sea que hay instalaciones e instalaciones!

La ventaja del Atmos es que se puede controlar con mas detalle el posicionamiento de los efectos... pero claro, los medios para conseguirlo son apabullantes, no en vano se utilizan hasta 34 canales para conseguirlo!!

Un saludo del Oso

PD. Por cierto MMW, ya que veo que estás en contacto con el mundo del cine.... es verdad que algunas majors del cine masterizan de un modo distinto las bandas de sonido para su uso doméstico (Bluray, DVD, etc....)?

Masterizar todo se masteriza diferente depende del uso final (al igual que se diferencian las masterizaciones de música para vinilo y para CD) Otra cosa es la mezcla. La mezcla no suele ser diferente pero hay algunos casos en los que si se ha hecho una mezcla diferente para home cinema. La primera que me viene a la mente y facilmente accesible es la de Se7en.

Por otro lado en una sala de cine de 1000 localidades y usando un formato surround basado en canales no es cuestión de mas o menos precisión. Es que cada posición en la sala tiene una perspectiva diferente de los efectos surround. Con los sistemas basados en objetos audio se soluciona esto creando efectos cuya correcta posicion es independiente de la ubicación del oyente en la sala y cuya precisión viene dada por un baremo entre lo grande que sea la sala y el número de canales que empleamos en ella (que en Atmos es configurable y adaptable a la sala)

Un saludo.

Aquí tenéis un ejemplo del paso alto que aplican en el hobbit según sea la versión cine o casa:

Iniciado por Taboadax

Aquí tenéis un ejemplo del paso alto que aplican en el hobbit según sea la versión cine o casa:

Efectivamente. Este puede ser uno de los innumerables ejemplos. Como dije cada masterizado se hace pensando en el formato final. Exactamente igual que se hace al masterizar discos para vinilo o para CD. El aplicar compresores, expansores, filtros, etc es tarea típica de las masterizaciones. Otra cosa es la mezcla...

Un saludo.

Por favor si no os importa os pasais al pos de atmos a escribir estos temas ....

feliz año

saludos

Hola Michel, sugerirte, si lo estimas oportuno, que se modificase en el nombre del hilo donde pone "Auron" (que suena a personaje del Señor de los Anillos, je je, es broma ) por "Auro".

Saludos.

Iniciado por Dogor

Hola Michel, sugerirte, si lo estimas oportuno, que se modificase en el nombre del hilo donde pone "Auron" (que suena a personaje del Señor de los Anillos, je je, es broma ) por "Auro".

Saludos.

Ya esta señor dogor ..

y rectifico lo de atmos y auro 3d que hay hilo dedicado a ello ...saludos

Gracias oso estoy viendo la peli armageddon la emulaccion es flipante este marantz

UYYYY

lo que e encontrado juas

estos jijjiiii

http://www.klipsch.com/CDT-5650-C-II

Iniciado por michelpladur

UYYYY

lo que e encontrado juas

estos jijjiiii

http://www.klipsch.com/CDT-5650-C-II

Muy interesante la info Michel. Yo compre para mi sala unos B&W porque por ejemplo estos klichps tienen casi 14 cm de fondo para empotrar y no me cabían.

Muy chulos. Van a ir sacando cada vez más modelos xq es un nicho de mercado q va a ir subiendo con Atmos y DTS UHD. Según aumente la venta de AV con estas posibilidades irá aumentando la necesidad de cajas de altura.

Feliz año.

Iniciado por michelpladur

UYYYY

lo que e encontrado juas

estos jijjiiii

http://www.klipsch.com/CDT-5650-C-II

EHHHHHH CHAVAL!

Que este es un hilo de Marantz

Te he pillao!!


Un saludo.

bueno había pensado también que ese post estaría fenomenal en los hilos del Atmos y del nuevo dps. Pero podemos ser algo flexibles y entender que dentro del hilo de este AV también tiene hueco, entendiendo que es una propuesta de caja en altura que puede irle muy bien. Abrazos y feliz año a todos

Iniciado por Dogor

bueno había pensado también que ese post estaría fenomenal en los hilos del Atmos y del nuevo dps. Pero podemos ser algo flexibles y entender que dentro del hilo de este AV también tiene hueco, entendiendo que es una propuesta de caja en altura que puede irle muy bien. Abrazos y feliz año a todos

Claro! Era broma para meterle un poco de caña a Michel, jeje.

Feliz Atmos nuevo a todos!

Hola amigos, y Feliz Año.

Hace unos días tuve la suerte de poder visitar la sala de Michelpladur y disfrutar con el AV Marantz 7009 y con el conjunto de pantalla, altavoces y electrónica que tiene instalados, así como observar el nivel de construcción e insonorización de la sala.

He de decir que la sala me sorprendió y gustó muchísimo. Muy completa, parece un mini-cine.

Esa pedazo pantalla curvada, hecha por él y que se ve de maravilla, con ese proyector JVC, que hacía que el vídeo de Adele se viera como si te fuera a cantar delante de los morros. Se veía de escándalo, con una definición tremenda. Por cierto, Adele se oía impresionante.
Y eso que dice Michel que por lo visto se ve mejor el JVC que otros...
Si el JVC lo vi bien, no veas cómo se verá el SONY, ya se saldrán fuera de la pantallaza las imágenes, sin necesidad de poner el 3D, me imagino.
Yo no tengo proyector, pero al verlo creo que tiene sus ventajas frente a una tv, entre ellas que nunca encontraré una tv que me dé esas pulgadas por lo que vale un proyector. Para llegar a esa pantalla, supongo que será una tv carísima, y no sé si tendría la misma definición.
Me ha picado el gusanillo de algún día ponerme uno, tendré en cuenta este tema.

Me encantó cómo tiene montada la sala Michel, con ese pedazo Rack donde tiene colocada toda la electrónica. Todo a mano, recogido y sin tenerlo repartido en estanterías o mesa grande, y cómo la gobierna con la tablet que es un gusto y una facilidad muy agradable.
También me gustaron esos 4 subwoofers HUM que se los fabricó él, tan poderosos y que se complementan a la perfección con el resto de altavoces. Y el central Klischps de 4 conos me pareció una auténtica pasada de lo bien que define las voces y la música, y la fuerza que tiene.

Una pieza curiosa que me llamó la atención es esa especie de atril de madera fina que tiene en un lateral del sofá, como lo que usan los músicos para colocar sus partituras, para tener colocada la Tablet y todos los mandos a distancia, y no tenerlos desperdigados, o amontonados en alguna bolsa o caja. Los tiene colocados en vertical, reposando, listos para el uso y de acceso instantáneo. Perfecta solución al tema mandos, una idea genial.

En cuanto a la acústica de la sala, la tiene insonorizada de tal forma que no se oía nada en el resto de la vivienda, a pesar de llegar a poner todos los altavoces a un volumen muy alto. Es una gozada poder tener semejante nivel de decibelios y no molestar a los vecinos.
Conseguir ese nivel de insonorización o aislamiento supongo que será relativamente fácil o accesible en una sala tipo bunker, pero para una vivienda donde se conviva con la familia, y además esté rodeada de vecinos, me imagino que ya será más complicado y se deberá acondicionar teniendo en cuenta muchos detalles que impidan la salida del sonido, como el tipo de materiales a emplear para las paredes y techo; para captar las reflexiones, etc.,etc., para no convertir esta afición en un tormento para los demás miembros de la familia, y de los vecinos, jeje.

El caso es que Michel lo ha conseguido en su vivienda, donde conviven perfectamente en armonía su sala y el resto de habitaciones. Se ve que sabe muy bien lo que hace, es un manitas que tiene muy bien aprendido su oficio. Ha logrado insonorizar, preparar y aislar la sala de tal forma que, aunque disfrutábamos viendo y escuchando el bluray de Transformers 3 con sonido Atmos, y la Demo de Atmos, y el bluray del Agente 007 a todo volumen, además de Adele a todo trapo, no se oía nada en el exterior, y le felicito de veras por ello.

El AV Marantz 7009 me pareció muy versátil, muy capaz y sobrado de fuerza. Se escucha muy bien, muy equilibrado y fino cuando hace falta, y potente y enérgico a la vez cuando se necesita. Me gustó que permite ecualizar individualmente, a través de la pantalla, todos y cada uno de los 11 o 12 altavoces que tiene Michel, con el mando a distancia, lo cual me pareció muy práctico e interesante. Sobretodo cuando quieres potenciar el central Klischps, para dar mayor presencia a los diálogos, y así que no se oigan apagados cuando se salen de madre los efectos especiales en multicanal en películas como Transformers 3, o la del Agente 007 en las escenas de mayor acción.

Los subwoofers los tenía cortados a 80 Mhz, con lo cual los tiene bien controlados.

Me gustó también cómo maneja el Marantz 7009 la música, tanto en multicanal como en estéreo, muy controlada, con muy buena separación de instrumentos y espacialidad.
Quise probar qué tal se oyen los archivos mp3, y he de decir que los mejora mucho. Pusimos un pendrive con música grabada a 96 y 128 kbps, y se oía muy mejorada. Por supuesto, la música en archivos flac se oía superbien, me gustó mucho el Marantz en cine y en música.

Los 4 subs que tiene Michel instalados me parecen un buen complemento al buen sonido que le dan los laterales y traseros, y que están bien alimentados por la etapa de potencia Addcon que los mantiene.

Si a todo ello le sumamos los altavoces del techo que ha instalado para conseguir el efecto Atmos, he de decir que el sonido que se consigue en su conjunto de altavoces es muy envolvente, inmersivo y para pasarse horas y horas disfrutando de la sala.

Quiero comentar también la calidad humana del bueno de Michel, que está por encima de la valoración que pueda hacer sobre su sala. Michel es una persona honesta, generosa y noble.
Chapeau, Michel, por su sala, que es preciosa y muy completa, y chapeau también y gracias por su amabilidad y por el buen rato que me permitió pasar disfrutando con el sonido de su sala, muchas gracias.

Un abrazo, y Feliz Año 2015 a todos los foreros.

Rofinder

Joer me vas hacer de emoción mucha gracias ..que `pocas personas`quedan cómo no conozco en esta vida gracias... que grande eres .. y gracias ..... y que te aya gustado todo ..

pd sobre el sony en 3d si que esta mejor que este pj en 2d similares

saludos