Tema: Manchester frente al mar (Manchester by the Sea, 2016, Kenneth Lonergan)

Iniciado por Tripley

Raccord, sinceramente no puedo estar en casi nada de acuerdo con tus apreciaciones sobre los personajes, a mí no me han parecido unos descerebrados de la vida. Efectivamente todos tienen su parte de sombras, pero también su partes buenas, me parecen personajes creíbles, incluso el tan poco visto de

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la cuñada con ese cambio de vida que, creo tan bien explicado a partir del personaje de Broderick.

Y es que además estoy pensando en el film y, sinceramente, no recuerdo nada que me hiciera pensar que el personaje de

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Affleck sea homófobo o el del sobrino violento. Y el de Affleck, por otro lado, sí, me parece violento desde su tragedia, pero creo que en los flashback Affleck consigue representar un personaje totalmente diferente, anterior a dicha violencia.

Saludos

Bueno, mis apreciaciones son evidentemente subjetivas (todas las son), por lo que me extiendo y matizo:

Spoiler:

- El sobrino: Los personajes se suelen "retratar" en los primeros minutos de aparición. Éste en su primera escena tiene una tangana considerable en su entrenamiento, hasta el punto de que el entrenador llega a echarlo. Y aún no sabe nada de la muerte de su padre, que acoge como si oyese llover. Luego la escena de la morgue. Luego las escenitas de infidelidades con las novias. ¿Alguien piensa que ese chico diez años más tarde no va a terminar exactamente igual que su tío?
Ahora bien, es verdad que tiene sus momentos de lucidez, y hasta probablemente es el más sensato de la tribu, aunque siempre en beneficio de él mismo. Sólo tiene un "gesto" de humanidad recordable: la escena del frigorifico, que es tan absurda que hasta el mismo tío se asombra.
Éste no es un descerebrado. Es un egoísta redomado y, con diferencia, el más listo de todos ellos.
- El tío: Comento lo de la homofobia por la escena del bar en la que se queda fijamente mirando a dos hombres. Éstos no le corresponden con indiferencia o desprecio, sino con sonrisas y casi con coqueteo. Él lo nota y se indigna. Lo siguiente es pegarle un puñetazo a uno de ellos sin casi mediar palabra. Y, que recuerde, ésto ocurre antes de enfrentarse a la muerte de su hermano.
Éste mismo personaje antes de la tragedia es simplemente un niño grande, no una mala persona. Después ya no puedo decir lo mismo. La dos escenas en los bares son de juzgado de guardia, literalmente. Curiosamente nadie lo denuncia ni aparece entre rejas a pesar de su ira, por muy comprensible que sea. Nadie tampoco le reprocha amargamente su actitud infantil. Echo de menos aquí la presencia de su exmujer, que podría ponerle en su sitio.
- La mujer (Michelle Williams): Aqui tengo que matizar mucho más. Sus primeras apariciones son casi repelentes, con un comportamiento barriobajero y contradictorio. Echa, con razón, a gritos a los amigos de su marido de la casa y luego le ríe la gracia justo antes de que él provoque el incendio. Probablemente, y ésto es mi pena con esta película, los dos personajes sufren una intensa transformación a partir de la tragedia. La de él la vemos parcialmente (flashes de su nueva vida). La de ella casi nada.
Y es verdad que la Michelle que vemos en la iglesia y, aún más en la conmovedora declaración de amor de la calle, es otra persona que intenta reconstruir su vida a través de un nuevo hijo que supla el vacío. Y lo triste es que aún así no lo consigue: sigue amando a su anterior pareja y por lo tanto ese segundo matrimonio es un fracaso. Tragedia sobre tragedia. Me hubiese gustado que la historia se hubiese centrado en este tema.
- La cuñada no es sólo una persona alcoholizada sino también una histérica en la escena del hospital. Evidentemente es preferible su segunda vida, aunque el hecho de que use como sordina la religión da una imagen endeble del personaje. Casi intuímos que ese camino no terminará bien y eso explica su desaparición en el resto de la historia. Es una vía muerta, entre otras cosas porque su hijo no se acomodará nunca a ese mundo.

Espero haberlo explicado y matizado bien, aunque no estemos de acuerdo. Y recuerda mis circunstancias. Yo también debería haber hecho lo mismo que Casey Affleck en el bar del cine .

Iniciado por Raccord

Bueno, mis apreciaciones son evidentemente subjetivas (todas las son), por lo que me extiendo y matizo:

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- El sobrino: Los personajes se suelen "retratar" en los primeros minutos de aparición. Éste en su primera escena tiene una tangana considerable en su entrenamiento, hasta el punto de que el entrenador llega a echarlo. Y aún no sabe nada de la muerte de su padre, que acoge como si oyese llover. Luego la escena de la morgue. Luego las escenitas de infidelidades con las novias. ¿Alguien piensa que ese chico diez años más tarde no va a terminar exactamente igual que su tío?
Ahora bien, es verdad que tiene sus momentos de lucidez, y hasta probablemente es el más sensato de la tribu, aunque siempre en beneficio de él mismo. Sólo tiene un "gesto" de humanidad recordable: la escena del frigorifico, que es tan absurda que hasta el mismo tío se asombra.
Éste no es un descerebrado. Es un egoísta redomado y, con diferencia, el más listo de todos ellos.
- El tío: Comento lo de la homofobia por la escena del bar en la que se queda fijamente mirando a dos hombres. Éstos no le corresponden con indiferencia o desprecio, sino con sonrisas y casi con coqueteo. Él lo nota y se indigna. Lo siguiente es pegarle un puñetazo a uno de ellos sin casi mediar palabra. Y, que recuerde, ésto ocurre antes de enfrentarse a la muerte de su hermano.
Éste mismo personaje antes de la tragedia es simplemente un niño grande, no una mala persona. Después ya no puedo decir lo mismo. La dos escenas en los bares son de juzgado de guardia, literalmente. Curiosamente nadie lo denuncia ni aparece entre rejas a pesar de su ira, por muy comprensible que sea. Nadie tampoco le reprocha amargamente su actitud infantil. Echo de menos aquí la presencia de su exmujer, que podría ponerle en su sitio.
- La mujer (Michelle Williams): Aqui tengo que matizar mucho más. Sus primeras apariciones son casi repelentes, con un comportamiento barriobajero y contradictorio. Echa, con razón, a gritos a los amigos de su marido de la casa y luego le ríe la gracia justo antes de que él provoque el incendio. Probablemente, y ésto es mi pena con esta película, los dos personajes sufren una intensa transformación a partir de la tragedia. La de él la vemos parcialmente (flashes de su nueva vida). La de ella casi nada.
Y es verdad que la Michelle que vemos en la iglesia y, aún más en la conmovedora declaración de amor de la calle, es otra persona que intenta reconstruir su vida a través de un nuevo hijo que supla el vacío. Y lo triste es que aún así no lo consigue: sigue amando a su anterior pareja y por lo tanto ese segundo matrimonio es un fracaso. Tragedia sobre tragedia. Me hubiese gustado que la historia se hubiese centrado en este tema.
- La cuñada no es sólo una persona alcoholizada sino también una histérica en la escena del hospital. Evidentemente es preferible su segunda vida, aunque el hecho de que use como sordina la religión da una imagen endeble del personaje. Casi intuímos que ese camino no terminará bien y eso explica su desaparición en el resto de la historia. Es una vía muerta, entre otras cosas porque su hijo no se acomodará nunca a ese mundo.

Espero haberlo explicado y matizado bien, aunque no estemos de acuerdo. Y recuerda mis circunstancias. Yo también debería haber hecho lo mismo que Casey Affleck en el bar del cine .

Raccord, muchísimas gracias por tus comentarios. Efectivamente, no recordaba la primera aparición del sobrino. Es verdad que tiene ese comportamiento pero a mí, lógicamente, otra opinión subjetiva, no me parece

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que sea una reacción violenta que interprete mucho más alla de su contexto de confrontación deportiva enre adolescentes. Respecto al tema de las dos novias, sin entrr a juzgar en un aspecto digamos moral su comportamiento, es verdad que no mechó un poco por lo "raro" de la situación en el sentido de que una no separa de la otra. En la secuencia del velatorio incluso llegué a ver eso como un fallo ya que me esperaba ver por allí a las dos. No sé si todo esto se explica con un comentario que hace una de ellas en el momento que ella y Patrick se pueden quedar en casa solos (cuando le tío les dice claramente que estará fuerza haciendo recados durante dos horas) que a mí me dió a entender que sabe que el chico tiene otra novia.

Respecto al personaje del tío, yo no llegué a interpretar la escena del

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bar en el sentido que comentas, efectivamente Affleck se les queda mirando, pero para buscar el conflicto para pegarse, no creo que fuera porque tal vez sean pareja los dos hombrs y eso le moleste. No sé, yo no lo ví así durante l visioando, pero ahora que lo pienso sí puede haber ese cariz si pensamos que justo antés una chica ha intentato ligar con él y el ha pasado de ella y por tanto siente envidia ante esa pareja que puede que sea una pareja. Efectivamente la escena es anteriro a la muerte del hermano, pero posterior a su tragedia. A mí me gusta poner en realción esta escena con la segunda escena del bar, donde vemos a Affleck tomando algo y donde es verdad que no hace nnigún contaco visual con nadie. Y cuadno el da sin querer el parroquiano, por un momento me dío por pensar que algo había cambiado y que no iba a haber violencia, pero no fue así. En este snetido creo que como dice el perosnaje, lo intenta pero no aguanta estar allí, no puede cambiar.

Yo creo que es una manera del personaje de obtener algún tipo deecastigo (ahí está su petición explícita en la comisaria), pero que se juega un poco a que no la obtenga. Y es verdad que abiertamente no se le reprocha nada, pero vemos alusiones entre los personajes del pueblo hacía él y la forma que tienen de rechazarlo.

Respecto al personaje de Williams, efectivamente, un poco más

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de desarrollo no hubiera venido mal. Como bien dices, pese a ello, la evolución dle personaje creo que se nota. Vemos a una pareja digamos con característica white trash que, sufren una gran tragedia que les hace sentirse culpables aunque también piense que todo es un accidente que no creo que provoquen directamente pese a las circunstancias que vemos (esa fiesta algo desmadrada). Como bien dices el personaje del a ex-mujer tiene ahora la otra tragedia de un nuevo matrimonio que parece uqe no le ha aportado el perdón que buscaba.

Y respecto a la cuñada, para mí

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es un gran personaje en el sentido de que con muy poco desarrollo se presneta muy bien. Como indicas, en la religión busca una solución que, yo intuí como algo también en parte falso. Me gusta como se usa el personaje de Broderick para ver de formaq sutil que esa relación tiene elementos de dominio, aunque en apariencia es verdad que parece que la cuñada es té mejor.

Raccord, de nuevo, gracias por tus comentarios, me parece muy interesante que ante un mismo film cada uno hayamos reaccionado de forma diferente y que lo comentes me sirve para replantearme algunos aspectos del film que habrá que repasar en un revisionado.

Por otro lado, efectivamente, las circunstancias "especiales" de tu visionado del film son causa suficiente para haber podido comportrse un poco como el personaje de Affleck.

Saludos

"Manchester by the Sea" es una película que merece ser reposada en el paladar y gana con ello. Aparte de que nos trae lo que podría ser un drama familiar más, con una forma diferente de contarlo y con una notable mano en el montaje y dirección de los protagonistas, a primera impresión puede dar la falsa sensación de excesiva lentitud y de ser demasiada comedida, un ejercicio de contención. Pero en realidad resulta un sosegado, complejo y reflexivo paseo en barca por los fantasmas y reencuentros del pasado y entre muchas cosas y principalmente, sobre lidiar con la muerte. Alejada de melodramatismos, sabe golpearte con algunas escenas concretas y pese a su duración y su pausa narrativa no se hace tediosa. Casi toda la primera mitad parece llevarte por la convencionalidad del día a día, ser casi una sinopsis de presentación. No quiero decir con ello que luego explote y se vuelva loca, sino que toda, en su conjunto, de principio a fin, resulta una sencilla pero notable historia con la que, sucesos extremos aparte, cualquiera puede sentirse identificado.

Destacar sobre toda ella, sus actuaciones, encabezadas por un genial Casey Affleck, que no necesita caer en histrionismos y hace de la contención su mayor virtud. Quizá he echado de menos que profundizaran más en su relación con Michelle Williams para hacer si cabe más potente la llegada del suceso que lo propicia todo, pero aún con ello nos obsequian ambos con las dos secuencias más recordables del film. Y aparte de ellos dos, un gran elenco que nos obsequia con miradas y acercamiento a la soledad, los conflictos familiares, la muerte, la adolescencia, el amor, la rabia, el huir, el seguir adelante, rencor, religión, alcoholismo...

Para muchos será un film muy largo en el que parece, a muchos tramos, que no pase gran cosa. Pero creo, y futuros revisionados me darán o quitarán la razón, que hay muchas capas en lo que nos cuenta y desde la sencillez, Kenneth Lonergan ha hecho una gran película.

Yo también opino que Kenneth Lonergan ha hecho un gran trabajo. Me ha parecido muy apropiada su austera dirección, con pinceladas poéticas dentro del drama apoyadas en una hermosa fotografía y una exquisita bso.

Entiendo que se le acuse de larga, pero el ritmo lento es el necesario para este film para que podamos comprender mejor la zozobra en la que está instalado Lee Chandler, interpretado por un magnífico Casey Affleck.

De verdad, qué merecido el Óscar que se ha llevado. Ya me gustó mucho en "El asesinato de Jesse James por el cobarde Robert Ford", pero es que aquí ha conseguido que sienta la fatídica existencia del personaje en primera persona. El resto del reparto también me ha cautivado. Especialmente Michelle Williams y Lucas Hedges.

Un acierto que no caiga en el melodrama y se centre en narrar esta tragedia, que funde por momentos sus diálogos con la comedia negra, haciendo uso de unos magníficos saltos temporales. El guión no tiene trampas ni resortes peliculeros. Lo que cuenta resulta creíble en todo momento.

Muy recomendable para una tarde de cine maduro y reposado. Menos mal que he llegado a tiempo antes de que vuele de la cartelera.

Bastante buena pelicula. Un poco larga, para mi le sobra alguna escena del chaval.