Tema: Magnat si o Magnat no.

Iniciado por kaos26

No se que problema tenéis con los productos de cierto precio , estoy empezando a cansarme de leer las mismas cosas por todas partes, no soy partidario de afirmar, si es mas caro es mejor hay casos q no es cierto, lo que no estoy de acuerdo es que lo barato es igual o incluso mejor q lo caro , tanto inculto hay en el mundo ? Y solo unos pocos usuarios de un par de foros españoles saben la verdad.

No esperaba tanto potencial por parte de los españoles .

Problema ninguno.

Simplemente que el precio hoy día no influye absolutamente en que podamos encontrar cajas muy bien diseñadas. Ejemplos de estos tienes en el hilo.

Lo que si es cierto(como decía marcuse) que en computo global la mayoría de cajas de 3.000 sean mejor que las mayoría de 300, pero dentro de ese saco hay ciertas que escapan y pueden "codearse" con cajas muchisimo mas caras sin problema alguno.

Nuestro principal problema es que no creemos en nosotros mismos, que somos la ostia y podemos llegar a donde queramos

Saludos

Iniciado por Taboadax

Problema ninguno.

Simplemente que el precio hoy día no influye absolutamente en que podamos encontrar cajas muy bien diseñadas. Ejemplos de estos tienes en el hilo.

Lo que si es cierto(como decía marcuse) que en computo global la mayoría de cajas de 3.000 sean mejor que las mayoría de 300, pero dentro de ese saco hay ciertas que escapan y pueden "codearse" con cajas muchisimo mas caras sin problema alguno.

Nuestro principal problema es que no creemos en nosotros mismos, que somos la ostia y podemos llegar a donde queramos

Saludos

También nos acostumbramos a lo que tenemos y nos auto convencemos que suena igual de bien que otro mucho más caro , auto placebo ?
A mi me encanta mi equipo y mis amigos alucinan con el, pero cuando voy a casas de amigos de mi padre , equipos stereo en salas dedicadas d algunos miles de euros , digo " joder menuda castaña de equipo tengo" paso el día jodido y el día siguiente sigo disfrutando del mío , como el primer día.
En mi caso y en el de muchos, queramos o no tenemos que disfrutar lo que nuestra economía nos permite y si somos capaces de creer que gastándonos 10 veces menos conseguimos mejor resultado , la felicidad será mayúscula , nos creeremos mas listos y mejores compradores que el resto, otro detalle quien se gasta 8.000 euros en unas torres tiene la posibilidad de probar y comprar unas de 300 , comparar y elegir , al contrario es imposible .
Disfrutemos de nuestros equipos y no tratemos de tontos a las personas , con buena economía , si pueden con esos caprichos muy tontos no serán.

La diferencia es que muchos de los que por aqui pregonan que con algunas cajas (algunas, ni mucho menos todas) de 300e se puede conseguir mejor calidad sonora que con otras de 3000e, aparte de que esten "autoconvencidos" lo demuestran con mediciones (otro tema es que haya gente que no le de validez o importancia a esas mediciones), cosa que no suele pasar con los que se gastan 3000 o 6000e en unas cajas.

El que de entrada va mirando cajas de 6000e no se plantea comprar unas de 400e, porque como he dicho antes el sonido es solo una parte de su eleccion, pesando en muchas ocasiones más la exclusividad, diseño, marca..no es tonto, es una eleccion como otra

Eso sí, lo importante es que cada uno esté satisfecho con lo que tiene.

Iniciado por doritos

La diferencia es que muchos de los que por aqui pregonan que con algunas cajas (algunas, ni mucho menos todas) de 300e se puede conseguir mejor calidad sonora que con otras de 3000e, aparte de que esten "autoconvencidos" lo demuestran con mediciones (otro tema es que haya gente que no le de validez o importancia a esas mediciones), cosa que no suele pasar con los que se gastan 3000 o 6000e en unas cajas.

El que de entrada va mirando cajas de 6000e no se plantea comprar unas de 400e, porque como he dicho antes el sonido es solo una parte de su eleccion, pesando en muchas ocasiones más la exclusividad, diseño, marca..no es tonto, es una eleccion como otra

Eso sí, lo importante es que cada uno esté satisfecho con lo que tiene.

Cierto , si siempre has conducido coches Mercedes y tu economía lo sigue permitiendo , cuando cambies de coche por mucho que leas en foros que skoda es mejor relación calidad-precio, ni te plantearas la opción .

Iniciado por kaos26

También nos acostumbramos a lo que tenemos y nos auto convencemos que suena igual de bien que otro mucho más caro , auto placebo ?
A mi me encanta mi equipo y mis amigos alucinan con el, pero cuando voy a casas de amigos de mi padre , equipos stereo en salas dedicadas d algunos miles de euros , digo " joder menuda castaña de equipo tengo" paso el día jodido y el día siguiente sigo disfrutando del mío , como el primer día.
En mi caso y en el de muchos, queramos o no tenemos que disfrutar lo que nuestra economía nos permite y si somos capaces de creer que gastándonos 10 veces menos conseguimos mejor resultado , la felicidad será mayúscula , nos creeremos mas listos y mejores compradores que el resto, otro detalle quien se gasta 8.000 euros en unas torres tiene la posibilidad de probar y comprar unas de 300 , comparar y elegir , al contrario es imposible .
Disfrutemos de nuestros equipos y no tratemos de tontos a las personas , con buena economía , si pueden con esos caprichos muy tontos no serán.

Yo he escuchado equipos caros(5 cifras) que sonaban mal, caros que sonaban bien, baratos que sonaban mal, baratos que sonaban bien y baratos que sonaban MUY BIEN. Todos ellos influidos mas por la sala que el propio conjunto.

Y no kaos no es autoplacebo pues soy el primero al que le daría igual gastarse 3000€ en unos altavoces(pero sabiendo lo que compro). Simplemente cuando escucho un equipo lo valoro con mis orejas y mas tarde si me dejan lo mido brevemente. Siempre he encontrado correlación entre una buena sala/configuración y unas buenas mediciones, mientras que si aquello sonaba mal encontraba defectos muy importantes en las medidas.

Por desgracia según el sector donde nos movamos no encontramos el mismo beneficio esperado en funcion del presupuesto disponible y esto lleva siendo así ya mucho tiempo, no es nuevo.

Saludos!

Iniciado por kaos26

Cierto , si siempre has conducido coches Mercedes y tu economía lo sigue permitiendo , cuando cambies de coche por mucho que leas en foros que skoda es mejor relación calidad-precio, ni te plantearas la opción .

Conduzco mercedes, renault y hyunday a menudo y hay aspectos tecnicos que me gustan mas del renault(a mi y a varias personas mas) pero es evidente que el aire que te da llevar el merchi con su "exclusividad" no te lo dan los demás.

Igualmente son ingenierias muy diferentes y no me gusta compararlas ya que en el mundo automovilistico mas practicamente siempre equivale a mejor en todos los aspectos. Por suerte para muchos aficionados el audio dista de esa posicion

Saludos

¿Taboadax has medido personalmente en tu sala alguna caja de 3000 euros para arriba?

Iniciado por Gn0m4

¿Taboadax has medido personalmente en tu sala alguna caja de 3000 euros para arriba?

Aquí a menos que sean unos monitores dudo que alguien quiera mover un bicho pesado y delicado y mira que me encantaría. A ver si serkike en un día de cacharreo se trae una de las joyitas que tiene en su casa. Lo que si hemos probado eran sistemas de PA caretes.

La sala me la conozco ya y cajas con buena dispersión vertical suelen causar problemas cuando alejo el punto de escucha a mas de 2m mientras que la dispersión horizontal debido a lo heterogénea que es no provoca reflexiones problemáticas. Por tamaño/medidas tampoco hay problemas con los modos y la RT aunque me gustaría bajarla tampoco esta en valores conflictivos.

Pero vamos que da igual aquí que allí, lo importante es probar mismas cajas en misma sala y no valorar cada una en un lugar diferente y si lo vamos a hacer lo mas objetivo es compararlas con medidas completas e intentar intuir en función de la sala si podemos tener problemas con la directividad y los modos

Si no has medido unas cajas de 3000 euros por tí mismo, en tu sala, comparándolas con unas Magnat no entiendo porqué te crees, escribiendo en los foros, con la potestad para menospreciar las opiniones del resto de foreros.
Ni siquiera el pilar principal que tú defiendes como si tuvieras la verdad absoluta (las mediciones de un micro por encima del oído y el gusto humano) se sostenta sobre una base sólida.


Eso se extrapola al resto de comparaciones que haces, como por ejemplo los subwoofers.
¿Has medido alguna vez un PB12-Plus en tu sala?

Iniciado por Gn0m4

Si no has medido unas cajas de 3000 euros por tí mismo, en tu sala, comparándolas con unas Magnat no entiendo porqué te crees, hablando, con la potestad para menospreciar las opiniones del resto de foreros.
Ni siquiera el pilar principal que tú defiendes como si tuvieras la verdad absoluta (las mediciones de un micro por encima del oído y el gusto humano) se sostenta sobre una base sólida.


Eso se extrapola al resto de comparaciones que haces, como por ejemplo los subwoofers.
¿Has medido alguna vez un PB12-Plus en tu sala?

Pues porque no se necesita. Yo tengo mas que comprobado tanto a oído como a micro que una buena medida(en frecuencia y temporal) da como resultado una escucha buena y que una mala medida(aunque las cajas sean la repanocha) da como resultado una mala escucha.

Que a ti te haga falta probarlo insitu pues me parece perfecto, por el simple cacharreo me encantaría estar probando cajas todos los dias, pero no va mas lejos de una simple opinión subjetiva de una interacción sala/caja en una sala concreta.

Aún estoy esperando una base solida donde se refleje que no se puedan llevar acabo estas practicas(que es las que se realizan por ingenieros) y que lo que tu comentas este documentado de forma objetiva sin pasar por meras opiniones.

Saludos

Para poder hablar tan tajantemente sobre algo y más para querer compararlo de forma tan absoluta con otro producto lo mínimo es haberlo probado en persona.

Iniciado por Taboadax

Pues porque no se necesita. Yo tengo mas que comprobado tanto a oído como a micro que una buena medida(en frecuencia y temporal) da como resultado una escucha buena y que una mala medida(aunque las cajas sean la repanocha) da como resultado una mala escucha.

Que a ti te haga falta probarlo insitu pues me parece perfecto, por el simple cacharreo me encantaría estar probando cajas todos los dias, pero no va mas lejos de una simple opinión subjetiva de una interacción sala/caja en una sala concreta.

Aún estoy esperando una base solida donde se refleje que no se puedan llevar acabo estas practicas(que es las que se realizan por ingenieros) y que lo que tu comentas este documentado de forma objetiva sin pasar por meras opiniones.

Saludos

En tu anterior post has escrito textualmente:

"Pero vamos que da igual aquí que allí, lo importante es probar mismas cajas en misma sala y no valorar cada una en un lugar diferente y si lo vamos a hacer lo mas objetivo es compararlas con medidas completas e intentar intuir en función de la sala si podemos tener problemas con la directividad y los modos"

Sin entrar en más discusión sobre tu resto de post, que habría para rato, "algo" no cuadra en tus argumentaciones.

Iniciado por Gn0m4

En tu anterior post has escrito textualmente:

"Pero vamos que da igual aquí que allí, lo importante es probar mismas cajas en misma sala y no valorar cada una en un lugar diferente y si lo vamos a hacer lo mas objetivo es compararlas con medidas completas e intentar intuir en función de la sala si podemos tener problemas con la directividad y los modos"


Sin entrar en más discusión sobre tu resto de post, que habría para rato, "algo" no cuadra en tus argumentaciones.

Pues dime que parte de mi argumentación no cuadra porque no hay mucho que malentender.

A falta de poder probar ambas cajas en sala y con una metodología minima para hacerlo bien, las medidas completas sin la interacción de esta nos van a ayudar mucho mas que las escuchas en salas diferentes y que sabiendo como influye la nuestra nos van a dar mucha certeza en lo que a posteriori vamos a escuchar

¿Sigues con la duda?

Es muy facil intentar desacreditar sin exponer argumentos eh

Le puedes seguir dando vuelta a las palabras que siempre acabas en el mismo punto.
Enséñanos mediciones en tu sala en donde unas cajas de 3000 euros salgan peor paradas que unas Magnat.
Llevamos esperando desde que se abrió este hilo.

Cuando las veamos, si es que las llegamos a ver algún día, entonces al menos podrás hablar objetivamente con la prepotencia con la que nos muestras.
Mientras tanto tus opiniones valen lo mismo que las de cualquier otro forero que comparte aquí lo que ha vivido (no lo que se ha imaginado).

Iniciado por Taboadax

Pues no se si estamos leyendo el mismo post, pero lejos de deducir de él esa conclusion que comentas, seguimos esperando datos objetivos que respalden esa "tesis" y que rebatan los estudios de verdaderos cracks del sonido a nivel mundial.

Saludos

Pues creo que efectivamente debes estar leyendo otro post.

En cuanto a "cracks" del sonido, pues dada la semejanza entre los mismos y los gurús de algunas religiones, pues con todos mis respetos serán venerados por seguidores, pero eso no significa que estén en posesión de la verdad, por mucho que se empeñen en lo contrario. Eso es intentar engañar al personal.

En cuanto a esa obsesión por pretender datos objetivos, vuelvo a repetir que mi posición, al igual que la de otros muchos compañeros es que nuestras opiniones son subjetivas y es lo que defiendo permanentemente. Todos los que compartimos dicha opinión defendemos la grandeza de la diversidad del gusto personal y de la percepción individual, que es imposible reflejar en una simple gráfica.

Pretender anteponer esa errónea supuesta verdad absoluta que pretende negar la realidad de la percepción con sus innumerables y subjetivos matices es un absurdo intento de simplificar lo complejo y acotar lo difícilmente abarcable es un una burda mixtificación.

Saludos y Feliz Navidad.

Iniciado por Gn0m4

Le puedes seguir dando vuelta a las palabras que siempre acabas en el mismo punto.
Enséñanos mediciones en tu sala en donde unas cajas de 3000 euros salgan peor paradas que unas Magnat.
Llevamos esperando desde que se abrió este hilo.

Cuando las veamos, si es que las llegamos a ver algún día, entonces al menos podrás hablar objetivamente con la prepotencia con la que nos muestras.
Mientras tanto tus opiniones valen lo mismo que las de cualquier otro forero que comparte aquí lo que ha vivido (no lo que se ha imaginado).

A mi personalmente me da igual complacerte porque no hay méritos para hacerlo. Es más aun no se por que te sigo respondiendo cuando comentas algo(quizás por educación) por lo que esa comparación si algún día se da no va a ser precisamente para "rebatirte" si no para exponer exactamente lo mismo que nos dicen las medidas en anecoica de una caja. Si mide bien y la sala acompaña sonara bien, si mide mal sonará peor(ya que no necesariamente tiene por que ser mal)

Lo dicho, 4 post y sigo sin argumento alguno en contra.

Iniciado por heraclesrmr

Pues creo que efectivamente debes estar leyendo otro post.

En cuanto a "cracks" del sonido, pues dada la semejanza entre los mismos y los gurús de algunas religiones, pues con todos mis respetos serán venerados por seguidores, pero eso no significa que estén en posesión de la verdad, por mucho que se empeñen en lo contrario. Eso es intentar engañar al personal.

En cuanto a esa obsesión por pretender datos objetivos, vuelvo a repetir que mi posición, al igual que la de otros muchos compañeros es que nuestras opiniones son subjetivas y es lo que defiendo permanentemente. Todos los que compartimos dicha opinión defendemos la grandeza de la diversidad del gusto personal y de la percepción individual, que es imposible reflejar en una simple gráfica.

Pretender anteponer esa errónea supuesta verdad absoluta que pretende negar la realidad de la percepción con sus innumerables y subjetivos matices es un absurdo intento de simplificar lo complejo y acotar lo difícilmente abarcable es un una burda mixtificación.

Saludos y Feliz Navidad.

Las religiones se basan en la fé y la ciencia se basa en la experimentación, medidas y datos objetivos para postular hipotesis, leyes o teoremas. Mas de un científico se debe estar revolcando en su tumba comparando ambas

Igualmente si lo único que impera es el individuo y su "interpretación de la realidad" no podemos concluir que una caja cara pueda ser peor que una barata y que una barata pueda ser peor que una cara porque cada individuo con su realidad particular interpretará lo que escucha de forma diferente, ¿No?

Iniciado por doritos

Que ha quedado claro que? vamos por Dios!

Esto es lo de siempre, es respetable el comprar hi-end, no se paga "por nada", se paga normalmente por calidad de acabados, materiales (de la caja) de mas calidad, se paga por exclusividad, por tener algo que pocos pueden tener..pero NO POR MEJOR CALIDAD DE SONIDO, eso no es así siempre, ni mucho menos.

Ni los españoles, ni los franceses, ni los jeques arabes son tontos, simplemente se valora más la exclusividad, el diseño que la calidad sonora.

Acaso una camisa de Armani está mejor elaborada que una que te haga un sastre? y seguro que vale 5 veces más. Un bolso de Vuitton vale 2.000e, de donde sale eso? de sus materiales?no de su calidad de confeccion?no. todo es exclusividad, y no quiere decir que sean mejores que otros sin marca reconocida y mucho mas baratos.

Lo mas caro no tiene por que ser mejor, ni peor, será cada cosa lo que sea, y la calidad de sonido es un asunto y el resto de temas nombrados (materiales, diseños, exclusividad,.) es otro.

No comprendo cual es la razón de querer siempre mezclar la velocidad con el tocino salvo que la intención sea demagógica.

Todos sabemos que existe el "Loewe" o el "Vuitton" del audio lo mismo que el Ferrari o el Lamborgini. Esa no ha sido en ningún momento el objeto de la discusión.

La cuestión es que algunos defienden que la camisa de 30 euros del Carrefour (que además pican) es igualita a la Calvin Klein de 90€, y yo por supuesto digo que no.

Es demagogia pretender llevar la discusión al terreno de lo exclusivo VS no exclusivo, porque no es la cuestión, (Modo ironía : ON) salvo que alguien pretenda llevar el argumentario absurdo del señor ese de la coleta al mundo del audio diciendo que "hay que democratizar el audio", que significaría que todos tengamos el mismo insufrible chicharro que unos pocos consideran debe ser el nuevo pensamiento único. (Modo ironía:OFF).

Sencillamente no tiene sentido (porque no es cierto) pretender que esto sea el enfrentamiento de los "pijos exclusivistas" contra el "pobre y oprimido ciudadano" para intentar crear simpatía hacia vuestra errónea postura.

Saludos.

hay un monton de paginas en la red en las que miden diferentes cajas en mismas condiciones, sea anecoica/campo abierto o en sala concreta, y hay infinidad de ejemplos de lo que se habla aqui. Puedes entrar p.ej. en la pagina de salonav.com (usa el traductor que esta en ruso jeje) y hay infinidad de cajas testadas y medidas en iguales circunstancias, y veras que objetivamente hay cajas de 300e que miden mejor que de 3.000.

Lo gracioso es que se pidan datos objetivos para decir que una caja barata pueda sonar mejor que una cara, pero de los que defienden lo contrario solo se leen opiniones subjetivas, nada de datos objetivos y medible, curioso.

Iniciado por heraclesrmr

No comprendo cual es la razón de querer siempre mezclar la velocidad con el tocino salvo que la intención sea demagógica.

Todos sabemos que existe el "Loewe" o el "Vuitton" del audio lo mismo que el Ferrari o el Lamborgini. Esa no ha sido en ningún momento el objeto de la discusión.

La cuestión es que algunos defienden que la camisa de 30 euros del Carrefour (que además pican) es igualita a la Calvin Klein de 90€, y yo por supuesto digo que no.

Es demagogia pretender llevar la discusión al terreno de lo exclusivo VS no exclusivo, porque no es la cuestión, (Modo ironía : ON) salvo que alguien pretenda llevar el argumentario absurdo del señor ese de la coleta al mundo del audio diciendo que "hay que democratizar el audio", que significaría que todos tengamos el mismo insufrible chicharro que unos pocos consideran debe ser el nuevo pensamiento único. (Modo ironía:OFF).

Sencillamente no tiene sentido (porque no es cierto) pretender que esto sea el enfrentamiento de los "pijos exclusivistas" contra el "pobre y oprimido ciudadano" para intentar crear simpatía hacia vuestra errónea postura.

Saludos.

que no te enteras! que no planteo ningun enfrentamiento, solo explico diferencias de precios, y que estas no tienen que ir de la mano de la calidad (en este caso sonora). y no mezcles politica en esto que no tiene nada que ver.

Iniciado por kaos26

También nos acostumbramos a lo que tenemos y nos auto convencemos que suena igual de bien que otro mucho más caro , auto placebo ?
A mi me encanta mi equipo y mis amigos alucinan con el, pero cuando voy a casas de amigos de mi padre , equipos stereo en salas dedicadas d algunos miles de euros , digo " joder menuda castaña de equipo tengo" paso el día jodido y el día siguiente sigo disfrutando del mío , como el primer día.
En mi caso y en el de muchos, queramos o no tenemos que disfrutar lo que nuestra economía nos permite y si somos capaces de creer que gastándonos 10 veces menos conseguimos mejor resultado , la felicidad será mayúscula , nos creeremos mas listos y mejores compradores que el resto, otro detalle quien se gasta 8.000 euros en unas torres tiene la posibilidad de probar y comprar unas de 300 , comparar y elegir , al contrario es imposible .
Disfrutemos de nuestros equipos y no tratemos de tontos a las personas , con buena economía , si pueden con esos caprichos muy tontos no serán.

Totalmente de acuerdo y plenamente identificado con lo expuesto.

Otra cuestión es que se quiera hacer la reflexión sobre si la mejora en sonido de unas determinadas cajas de 8.000 euros es tanta con respecto a las que uno tiene de 2.000.

También es una discusión subjetiva. He escuchado cajas que en mi opinión no me resultaba extraño que costarán un dineral con respecto al sonido que se podía percibir y otras que a pesar de ser caras no encontraba tanta diferencia que explicara la sustancial abismal en precio con respecto a mis cajas.

Saludos.

¿Por cierto alguien sabe como se construye un estudio de grabación y que se tiene en cuenta para ello?

Supongo que cogerán una sala, probarán mil altavoces y cuando se queden con el que mejor le suene al que pone la pasta(que no al ingeniero de sonido que mezcla) los compran y se colocan donde mejor parezca.


Saludos

Iniciado por doritos

La diferencia es que muchos de los que por aqui pregonan que con algunas cajas (algunas, ni mucho menos todas) de 300e se puede conseguir mejor calidad sonora que con otras de 3000e, aparte de que esten "autoconvencidos" lo demuestran con mediciones (otro tema es que haya gente que no le de validez o importancia a esas mediciones), cosa que no suele pasar con los que se gastan 3000 o 6000e en unas cajas.

El que de entrada va mirando cajas de 6000e no se plantea comprar unas de 400e, porque como he dicho antes el sonido es solo una parte de su eleccion, pesando en muchas ocasiones más la exclusividad, diseño, marca..no es tonto, es una eleccion como otra

Eso sí, lo importante es que cada uno esté satisfecho con lo que tiene.

La cuestión es que algunos directamente critican a los que hemos escuchado esas cajas de 200 euros y decimos que no nos gustan y a pesar de ello quieren convencernos de lo contrario, intentando llevar la cuestión a una especie de absurdo "enfrentamiento clasista" por razones de precio, obviando la percepción personal de cada uno.

Saludos.

Iniciado por Taboadax

Yo tengo mas que comprobado tanto a oído como a micro ....

Así que en tu caso das por buenas las comprobaciones de tu oído. Entonces, ¿por qué la percepción auditiva de otros foreros no es valida?

Estas lleno de contradicciones en tus posiciones.

Saludos.

Iniciado por heraclesrmr

Así que en tu caso das por buenas las comprobaciones de tu oído. Entonces, ¿por qué la percepción auditiva de otros foreros no es valida?

Estas lleno de contradicciones en tus posiciones.

Saludos.

No hay contracción alguna. Buenas medidas en sala dan buenos resultados auditivos y malas medidas en sala dan como resultado malas escuchas por muy variable que pueda ser la percepción subjetiva de cada individuo.

Una mala escucha por parte de alguien sin comprobación alguna solo pone de manifiesto que la interacción caja/sala es mala y por ello el sonido que percibimos. Esto no tiene valor alguno para decir que una caja es mala o es mejor que.

Vamos a intentar no tergiversar las exposiciones

Yo compré mis JBL LSR 305 basandomé en sus mediciones y sin
haberlas probado antes en casa.
¿ No os parece bien comprar unos monitores o columnas viendo sus gráficas ?.
Después ya veremos que pasa en nuestras salas.

Saludos..........