Tema: MADVR Tone mapping para películas HDR en proyectores

Eso es pura teoría, necesitas medir si o si.

Iniciado por cot

Eso es pura teoría, necesitas medir si o si.

Ahora mismo no puedo, como te comentaba la sonda la tiene un compañero. Si todo va bien, esta noche vuelvo al laboratorio de pruebas, jejeje, a ver si consigo alguna mejora

Me encuentro lo siguiente veréis, quizá no es nada extraordinario, pero yo me he llevado una sopresa.

Resulta que hasta ahora me limitaba a comparar entre HDR directo VS tone map HDR using pixel shaders. Bien, esta noche he añadido otra opción, tone map HDR using pixel shaders, seleccionando la opción output video in HDR format, lo que según la info en pantalla se trata de HDR --> HDR using shaders........ Esto es otra cosa!!

Sin dejarme llevar por el entusiasmo, puedo decir que es hasta ahora el mejor resultado, combina la fuerza del hdr directo, con el control de la conversión a SDR, y por lo que he probado, si modifico valores el menú HDR de MADVR, por ejemplo modificando el display peak luminance, la imagen en pantalla se ve afectada, lo que abre la esperanza a que aportando datos correctos medidos con sonda, pueda dejarlo bien ajustado.

Os pongo unas capturas:


HDR directo


Tone map HDR using pixel shaders, output video in HDR format


Tone map HDR using pixel shaders



Las fotos no están muy logradas, pero aún así se puede apreciar en la segunda captura, que sin perder la fuerza del HDR, se distinguen detalles en el cielo, mientras que en el HDR directo es todo un cielo quemado. Por último, la captura en SDR, en la que se aprecia todo el detalle del cielo, la imagen es muy floja.

Bueno quizá no sea el tone mapping tal como vosotros lo disfrutáis, pero para mi ya es un avance!!

Un saludo.

Edito - he estado un buen rato probando, corrige totalmente los quemados. En el proyector sigues teniendo la opción de elegir entre las 4 gamas de HDR predefinidas, de más claro a más oscuro, y en todas el problema de quedamos de Megalodon queda resuelto. Pinta muy bien!!

Iniciado por Dlynch

Me encuentro lo siguiente veréis, quizá no es nada extraordinario, pero yo me he llevado una sopresa.

Resulta que hasta ahora me limitaba a comparar entre HDR directo VS tone map HDR using pixel shaders. Bien, esta noche he añadido otra opción, tone map HDR using pixel shaders, seleccionando la opción output video in HDR format, lo que según la info en pantalla se trata de HDR --> HDR using shaders........ Esto es otra cosa!!

Sin dejarme llevar por el entusiasmo, puedo decir que es hasta ahora el mejor resultado, combina la fuerza del hdr directo, con el control de la conversión a SDR, y por lo que he probado, si modifico valores el menú HDR de MADVR, por ejemplo modificando el display peak luminance, la imagen en pantalla se ve afectada, lo que abre la esperanza a que aportando datos correctos medidos con sonda, pueda dejarlo bien ajustado.

Os pongo unas capturas:


HDR directo


Tone map HDR using pixel shaders, output video in HDR format


Tone map HDR using pixel shaders



Las fotos no están muy logradas, pero aún así se puede apreciar en la segunda captura, que sin perder la fuerza del HDR, se distinguen detalles en el cielo, mientras que en el HDR directo es todo un cielo quemado. Por último, la captura en SDR, en la que se aprecia todo el detalle del cielo, la imagen es muy floja.

Bueno quizá no sea el tone mapping tal como vosotros lo disfrutáis, pero para mi ya es un avance!!

Un saludo.

Edito - he estado un buen rato probando, corrige totalmente los quemados. En el proyector sigues teniendo la opción de elegir entre las 4 gamas de HDR predefinidas, de más claro a más oscuro, y en todas el problema de quedamos de Megalodon queda resuelto. Pinta muy bien!!

Enhorabuena, habíamos pasado esa opción por alto. Con esto envías los metadatos haciendo pensar a tu proyector que es hdr.

Es una combinación extraña porque aplicas una gamma hdr 2 veces pero si el resultado es bueno pues fenomenal!

Saludos!

Hola,

En breve intentaré medir la salida de luz con sonda, ¿debo hacerlo con un patrón blanco HDR o vale con el clásico IRE100?

Por otro lado, una vez obtenido el dato, este lo convierto a nits y lo indico en el campo "Peak luminance" de Madvr. ¿Que pasa con el resto de parámetros?, ¿guardan relación/proporción con el valor de luminosidad? Me refiero al resto de casillas del apartado HDR de la configuración de MADVR (dinamic target nit, dinàmic clipping, Sky strength, etc....)

Por último, una recomendación a los que vayan justitos de tarjeta gráfica como me pasa a mi, ayuda a que la reproducción vaya más fluida deshabilitar la opción Dithering,



Un saludo

Hola Dlynch, puedes poner capturas de las configuraciones de madvr para hacer lo que dices, solo sirve para proyectores hdr, para los de 1080 les puede ir bien? igual estoy diciendo alguna estupidez, si es así rectifícame.
Un saludo y gracias

IRE 100 vale en SDR o HDR siempre que sea el IRE 100 calibrado que vas a usar para la conversiom hdr-sdr

Se pone en peak nits

El resto ya es personal, depende de la potencia de grafica para saber cuantas opciones usas, yo suelo usar valores intermedios.

De todas formas considerando los miles de euros que cuesta el madvr envy, para htpc tiraria de nvidia 1070 en adelante, yo uso 1080

Iniciado por goran05

IRE 100 vale en SDR o HDR siempre que sea el IRE 100 calibrado que vas a usar para la conversiom hdr-sdr

Se pone en peak nits

El resto ya es personal, depende de la potencia de grafica para saber cuantas opciones usas, yo suelo usar valores intermedios.

De todas formas considerando los miles de euros que cuesta el madvr envy, para htpc tiraria de nvidia 1070 en adelante, yo uso 1080

Dejo pasar señal HDR a través de madvr Goran, supongo que debo pasar un patrón de HDR.

He probado la última beta, imposible con la 1060, en la mayoría de películas el rendering se dispara a valores por encima de 50 y voy a tirones, y no puedo quitar más opciones ya, solo falta bajarme los pantalones, jejejeje..... Vuelvo a la 113!!

Al final he optado por dejar la configuración de Conan en la tarjeta, 1080 a 60 RGB Full:



Esto por fin parece que funciona sin problemas!! Sólo falta medir luz y ajustar..... Y ya me empieza a calentar la cabeza una tarjeta más potente

Yo no recomendaría desactivar el dithering, por lo menos déjalo en el más básico (ordered o random). El dithering es importantísimo para fuentes que tengan bandas en degradados de superficies de color liso, el dithering hace un trabajo MAGNÍFICO disimulándolo, de hecho a mi parecer es una de las opciones que más mejora la imagen, especialmente en animación 3D o en películas submarinas.

Si quieres ver qué hace el dithering prueba el principio de la peli Underwater (en 1080p mejor, seguro el efecto es más pronunciado ahí), cuando la cámara va bajando hasta las profundidades de la estación submarina, el dithering mejora muchísimo esa escena.

En películas antiguas HD en blanco y negro es para mí indispensable.

Iniciado por ShangT_Tnf

Yo no recomendaría desactivar el dithering, por lo menos déjalo en el más básico (ordered o random). El dithering es importantísimo para fuentes que tengan bandas en degradados de superficies de color liso, el dithering hace un trabajo MAGNÍFICO disimulándolo, de hecho a mi parecer es una de las opciones que más mejora la imagen, especialmente en animación 3D o en películas submarinas.

Si quieres ver qué hace el dithering prueba el principio de la peli Underwater (en 1080p mejor, seguro el efecto es más pronunciado ahí), cuando la cámara va bajando hasta las profundidades de la estación submarina, el dithering mejora muchísimo esa escena.

En películas antiguas HD en blanco y negro es para mí indispensable.

Ok, probaré lo que comentas. Tengo la esperanza que ahora que he vuelto a la versión 113, pueda activarlo de nuevo, lo desahbilité intentando mejorar los problema de movimiento con la versión 124.

Un saludo.

Aprende bien el MADVR Dlynch, que cuando lo tengas controlado tienes que venir a mi sala a enseñarme, ja,ja,ja,ja

Iniciado por sante

Hola Dlynch, puedes poner capturas de las configuraciones de madvr para hacer lo que dices, solo sirve para proyectores hdr, para los de 1080 les puede ir bien? igual estoy diciendo alguna estupidez, si es así rectifícame.
Un saludo y gracias

MadVR es darle una nueva vida a un equipo 1080 . Éso sí, con tiempo y esfuerzo.

Iniciado por sante

Hola Dlynch, puedes poner capturas de las configuraciones de madvr para hacer lo que dices, solo sirve para proyectores hdr, para los de 1080 les puede ir bien? igual estoy diciendo alguna estupidez, si es así rectifícame.
Un saludo y gracias

Hola,
No lo tengo muy claro, pero creo que solo podrías sacarle provecho en proyectores 1080P con espacio de color ampliado, que creo solo existen los Epson 9300/9400 y los JVC de las series X5500 en adelante. Si el proyector se limita al espacio de color Rec709, tan solo disfrutarás de una conversión HDR a SDR.... Pero no tengo la certeza de que sea así, a ver si otro compañero con más conocimientos puede arrojar luz.
Un saludo.

Cuando hablamos de conversión HDR-SDR es realmente lo que hacen los proyectores más actuales que detectan señal HDR.

La curva de luminancia hay que adaptarla porque solemos conseguir sobre un 10% de luz que una TV HDR, algunos proyes modifican la curva fotograma a fotograma como hacen los JVC y Madvr Tone Mapping, otros modifican la linea de continuo.

Con madvr puedes bajar la resolucion 4k 4:2:0 a 1080p 4:4:4 y el gamut de color BT2020 a Rec709


Dependiendo del proyector, la pantalla y la sala pués nos acercamos más a 4k bt2020 HDR o nos quedamos mucho más lejos, pero en cualquier caso es más natural incluso con un proye 1080p rec709 porque en las pelis bluray uhd hay mucho más detalle en sombra y en los picos de luz, en cualquier caso con los proyes no actuales hay que tirar de htpc madvr con una buena gráfica y lleva su tiempo ajustarlo, no es pincha y pega.

Hola,

A ver si podéis aclararme esta duda,

Teóricamente, para mi proyector debería configurar la tarjeta gráfica a 4K 4:2:0 y así lo hice. Posteriormente, debido a los problemas que experimenté con la última Beta, configuré la tarjeta a 1080p 60Hz RGB 12bpc rango completo,

La cuestión es que me parecieron los colores más intensos en RGB FULL que en 4:2:0,

¿Qué opináis?, ¿es normal?

Un saludo.

Si no la pones en RGB algo perderás en la conversión. La gráfica a nivel de hardware funciona en RGB Completo y SOLAMENTE en RGB completo (0-255).