Los Vengadores

Las notas que das a esas películas salvo Hulk de Edward Norton y claro está Thor son parecidas a las que yo daría.

Pero aún así habría que mirar algo a la hora de valorar y es...si damos por supuesto que una película palomitera nunca podría tener un 10 en una escala de las mejores películas en general, imagino que sí podrá tener una nota dentro de ese género.

Para mi los Batman de Nolan juegan en una liga distinta que ninguna de las que se han estrenado de súper héroes, se han intentado hacer más adultas y aunque tengan que meter elementos fantásticos el aroma que se respira no es de una de súper héroes.

Para mi el primer Iron Man también juega en la liga de las de Nolan, X-Men (1 y 2) de Singer, Watchmen o First Class.

Es un cine más serio y más inteligente que Los Vengadores o Los 4 Fantásticos.

Exacto Canim, es que una película de superheroes dificilmente va a llegar a sobresaliente a nivel de valor cinematográfico, este tipo de películas conllevan muchas cosas que en ese sentido juegan en su contra ( guiones sencillos, muchos tópicos, situaciones inverosímiles, etc... ). Pero dentro del género, sabiendo ya de por si de que cosas suelen adolecer estos films, si que se podrían valorar en una escala 1 a 10. Por ejemplo para mi, como adaptación de un cómic, no hay ninguna mejor que Watchmen o 300, en cuanto a FIDELIDAD de la obra original, por supuesto. Sin embargo como película de calidad la que mejor sale parada para mi opinión es El Caballero Oscuro, creo que es la más completa como PELICULA.

Luego las que más me gustarían serían Iron Man ( la 1), Spider-Man 2, Los Vengadores, y X-Men First Class ( X-Men 2 tambien me gusta bastante ).

Cosas como El Motorista Fantasma, Elektra, o Los 4 Fantásticos son las que mandaría a arder en el infierno :cuniao

Cita:

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Iniciado por Kapital

Para mi el primer Iron Man también juega en la liga de las de Nolan, X-Men (1 y 2) de Singer, Watchmen o First Class.

Es un cine más serio y más inteligente que Los Vengadores o Los 4 Fantásticos.

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La primera parte de la película sí, tiene pase, la segunda parte cuando ya toca la lucha y demás ya es muy de cómic, muy de cine para todos. De la segunda ya ni hablamos en estos términos.

No todas las películas creo que se pueden hacer igual. A Batman por ejemplo el carácter que le da Nolan, que no es exclusivo de él y sí de los grandes guionistas de cómic (Frank Miller) le sienta de maravilla pero por ejemplo no le puede sentar de maravilla a una película como Thor.



Muy de acuerdo contigo Darth-Pakiti yo contaba las de súper héroes olvidándome otras grandes como son 300, Sin city, V de Vendetta o Watchmen pero de estas 4 de "súper héroes" sólo es la de Watchmen y además en otro tono serio que curiosamente fue muy atacada por la prensa por decir que no hacía más que calcar las viñetas.

Ya ha salido la noticia de quienes seran los wnemigos de los Vengadores para la 2° parte, sera Thanos y el ejercito q le acompañara para dominar la tierra seran los giThanos................. Jajajaja lo habeis pillao eh!!!........ q jodios sois......

En esta entrevista de Damon sobre Prometheus, llega a hablar de como Iron Man rompió moldes y como fue la verdadera revolución antes que la sobrevalorada Avengers:

Video: Damon Lindelof on Prometheus - On The Verge | The Verge

Cita:

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Iniciado por Caním

Muy de acuerdo contigo Darth-Pakiti yo contaba las de súper héroes olvidándome otras grandes como son 300, Sin city, V de Vendetta o Watchmen pero de estas 4 de "súper héroes" sólo es la de Watchmen y además en otro tono serio que curiosamente fue muy atacada por la prensa por decir que no hacía más que calcar las viñetas.

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Es que en estos títulos se evidencia que un cómic y una película son medios muy diferentes ( a pesar de tener mucho en comun narrativa y secuencialmente hablando ). Sobre todo Sin City es el ejemplo claro. Es FIEL al 100% al cómic, teniendo en cuenta que clava los diálogos y los planos no existe una película mejor basada en un cómic que esta, sin embargo, siendo el cómic una obra maestra del mundillo, y estando tan fielmente reflejado en la película, esta no está demasiado bien considerada. Se hace un tanto pesada, o al menos no impacta del mismo modo que lo hace el cómic, cuando como digo es una adaptación inmejorable. Watchmen tambien está muy próxima al cómic, con más licencias que Sin City, claro, y sin embargo para mi gusto funcionó mejor como película.

De las de "superhéroes como tal" yo creo que Los Vengadores funciona muy bien como adaptación, más allá de que el guión sea sencillo, y de que haya alguna licencia que no sea fiel al 100% a los tebeos, en esencia ver la peli es muy como leerte un cómic de ellos, solo que extrapolado a la espectacularidad de ver la acción y a los personajes como "reales". Para mi esa película es una especie de sueño hecho realidad, algo que hasta hace poco era una utopía, como lo era para tantos millones de fans de Tolkien que El Señor de los Anillos se llevará al cine de forma considerablemente correcta. Ahora, que entiendo que para los que no son seguidores del cómic, o los que van a ver la película sin ver el resto de títulos de Marvel Studios la peli de Whedom sea algo plana, simple, y con poco desarrollo de los personajes. Yo creo que más que como una primera película de una posible nueva saga hay que verla como un capítulo más dentro de esa serie que es la franquicia Marvel Studios.

Cita:

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Iniciado por Darth-Pakiti

Es que en estos títulos se evidencia que un cómic y una película son medios muy diferentes ( a pesar de tener mucho en comun narrativa y secuencialmente hablando ). Sobre todo Sin City es el ejemplo claro. Es FIEL al 100% al cómic, teniendo en cuenta que clava los diálogos y los planos no existe una película mejor basada en un cómic que esta, sin embargo, siendo el cómic una obra maestra del mundillo, y estando tan fielmente reflejado en la película, esta no está demasiado bien considerada. Se hace un tanto pesada, o al menos no impacta del mismo modo que lo hace el cómic, cuando como digo es una adaptación inmejorable. Watchmen tambien está muy próxima al cómic, con más licencias que Sin City, claro, y sin embargo para mi gusto funcionó mejor como película.

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Cierto, a mi me pasó igual Sin City no me convenció tanto como Watchmen que me encantó.

Yo creo que si Los Vengadores hubieran tenido un enfoque más como dice Kapital, más serio, más adulto y ahondando en el mogollón de personajes ahí sí que nos habríamos quedado todos dormidos en el cine.

Algo así le pasó al Hulk de Ang Lee que a poca gente gustó, luego sacaron un Hulk mucho más simplón y en general gustó más.

A mi me gustó más el primero.

Cita:

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Iniciado por Darth-Pakiti

Es que en estos títulos se evidencia que un cómic y una película son medios muy diferentes ( a pesar de tener mucho en comun narrativa y secuencialmente hablando ). Sobre todo Sin City es el ejemplo claro. Es FIEL al 100% al cómic, teniendo en cuenta que clava los diálogos y los planos no existe una película mejor basada en un cómic que esta, sin embargo, siendo el cómic una obra maestra del mundillo, y estando tan fielmente reflejado en la película, esta no está demasiado bien considerada. Se hace un tanto pesada, o al menos no impacta del mismo modo que lo hace el cómic, cuando como digo es una adaptación inmejorable. Watchmen tambien está muy próxima al cómic, con más licencias que Sin City, claro, y sin embargo para mi gusto funcionó mejor como película.

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Aprovechando que sale el tema, ayer me vi Watchmen y me parece excelente. Me encanta esa película y los cambios respecto al comic me parecen acertadísimos. Para mi, también está entre lo mejorcito de superhéroes.

Es que Watchmen es mucho Watchmen, con todo tuvo tambien críticas negativas, pero supongo que de gente que no sabía que era lo que se estaba adaptando. Hay que ser consciente tambien de la dificultad de la empresa, adaptar la obra magna de Alan Moore al cine parecía un suicidio, y sin embargo a la película yo creo que poco más se le pueder pedir.

Tambien deacuerdo con lo de Hulk, a mi la de Ang Lee no me disgusta, veo que ha sido muy maltratada pero no considero que sea mala adaptación, quiso pecó mucho de querer hacer una peli seria. Luego llega la de Norton que es más cómic ( y sencillota a mi parecer ) y en general gustó más. Es probable que si, que una versión de Los Vengadores más adulta o dramática hubiese patinado. No se que habeis leido de Batman, X-Men o Los Vengadores, pero en el cómic no tiene nada que ver el drama o la oscuridad de series como la de Batman ( atormentado de por vida ) o X-Men ( una raza que sufre por sus diferencias genéticas y que tiene mucho de denuncia social ) con la de Los Vengadores. Ahí drama tenemos poco, excepto en personajes como Hulk que si tuvo su toque oscuro durante muchos años por el sufrimiento al que era sometida la consciencia de Bruce Banner, pero poco más.

Por los visto el ejercito de giThanos entrara esta vez en la atmosfera terrestre a traves de frugonetas repletas de frutas verduras y hortalizas y lanzaran melones y melocotones a diestro y siniestro.
Conseguira Thor batear con su martillo todos los melocotones q le lancen??
Sera capaz el Capitan America de protegerse con su escudo de todos los melonazos??
Podra resistir Hulk el sonido de esas guitarras españolas y resistira las ganas de ponerse a taconear por New York??
Habran apalabrado una boda giThana con la Viuda Negra..... y lo mas impactante.....dejara q la hagan la prueba del pañuelo??

La verdad es q promete la secuela........ a ver cuando nos ponen el trailer

Por los visto el ejercito de giThanos entrara esta vez en la atmosfera terrestre a traves de frugonetas repletas de frutas verduras y hortalizas y lanzaran melones y melocotones a diestro y siniestro.
Conseguira Thor batear con su martillo todos los melocotones q le lancen??
Sera capaz el Capitan America de protegerse con su escudo de todos los melonazos??
Podra resistir Hulk el sonido de esas guitarras españolas y resistira las ganas de ponerse a taconear por New York??
Habran apalabrado una boda giThana con la Viuda Negra..... y lo mas impactante.....dejara q la hagan la prueba del pañuelo??

La verdad es q promete la secuela........ a ver cuando nos ponen el trailer

:doh

Jajajaja, se sale Kikeomer.

Vista ayer (sí, existimos personas que aún no habíamos visto la película), y la sensación personal es de decepción. Sabía perfectamente lo que me iba a encontrar, un espectáculo palomitero de evasión, pero aún así me ha decepcionado Whedon en su tratamiento de la historia y los personajes, no así la inclusión de diálogos socarrones marca de la casa con constantes referencias a la cultura popular, algo que se le da muy bien y que vuelve a refrendar aquí.


El problema es que la película adolece de la existencia de ciertos problemas de ritmo. Funciona en ese sentido como una montaña rusa y se muestra ciertamente irregular, con algunos tramos aburridos, demasiado aburridos para un producto como este del que esperaba diversión sin freno. Y dichos tramos no aburren por la inclusión de diálogos. Lo hacen porque el guión no está bien construido y el director no sabe mantener el pulso o el interés por lo que está contando.

Los personajes están desdibujados pero eso era previsible dada la cantidad de actores que desfilan por pantalla y el hecho de que muchos ya han sido presentados en sus propias películas. Aún así la inclusión de Ojo de Halcón y Viuda Negra en el grupo, por mucho que eso beba de los comics, chirría demasiado. Me parece especialmente ridículo este último personaje, utilizado en la película como un trozo voluptuoso de carne completamente plano. Además a Johansson le falta el carisma de un Downey JR (el bombón para Whedon, el más mimado y mejor tratado y perfilado, cosa normal porque es el principal reclamo de la cinta) para levantar el vuelo dado el escaso interés y enjundia que se puede desprender de un personaje florero como ese. Curiosamente, siendo La viuda negra el peor personaje de todos, es encima el que menos carga cómica tiene aparejada, apareciendo constantemente Johansson con un aire atormentado o trascendental que solo empeora las graves carencias que de por sí tiene su rol. Insisto, con Ojo de Halcón pasa algo parecido.


Personalmente no sentí la menor empatía por estos Vengadores, aún aceptando de base las reglas del juego propuestas por Marvel Studios. Me daba igual lo que les pasara, no estuve metido en la historia en ningún momento. Los problemas de ritmo que comentaba antes no ayudaron. Además hay ciertos aspectos relevantes de la trama mal explicados, o directamente no explicados, por Whedon, como si se dieran por sabidos cuando no todo el mundo es lector habitual de comics. Sospecho que los tijeretazos en la sala de montaje habrán tenido mucho que ver con ese aspecto. Quiero pensarlo al menos.

Por lo demás los CGI son excelentes, aunque los villanos sean presentados como un ejército de "masillas" y carezcan del más mínimo interés. El diseño de producción no es especialmente brillante para un proyecto con tantos ceros de presupuesto, y la banda sonora de Silvestri no pasa de ser rutinaria. La escena final tras los créditos que se comenta existía no la vi.

Por último, quiero mencionar especialmente a Tom Hiddleston. El actor hace lo que puede para sacar petróleo de su personaje, maltratado hasta la náusea por Whedon, para mí inexplicablemente. Es una pena que se haya desperdiciando tanto talento (el de Hiddleston) de esa forma. Si ni el propio director se toma en serio al villano principal de su película, esto propicia que sea muy difícil sentirse involucrado, de ninguna forma, con lo que se está viendo.

En resumen, The Avengers es un producto liviano, un entretenimiento fastuoso que debe ser considerado como tal, pero aún así debe respetar ciertos códigos inherentes a su propia propuesta, suceso que en parte no se produce. Y, encima, aburre a ratos. Para mí no pasa de un aprobado justito, un blockbuster cualquiera venido ligeramente a más por los momentos de humor, estos sí bien conseguidos por el bueno de Joss, y el carisma de algunos actores.

Aunque a mí me ha gustado algo más, coincido contigo en los problemas que has detectado en la película.

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Aunque a mí me ha gustado algo más, coincido contigo en los problemas que has detectado en la película.

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No me termina de convencer el tratamiento que le da Marvel Studios a sus personajes. Está claro que los hacen completamente accesibles para todo tipo de público, pero les falta profundidad. No pido que Tony Stark aparezca continuamente en pantalla como un alcohólico por ejemplo, pero sí algo más de interés por profundizar en la psique de personajes con tantas posibilidades a priori como estos.


X-Men, por ejemplo, o su precuela son cintas modélicas en ese sentido. El número de personajes que aparecen en pantalla también es alto, pero Singer y Vaughn son capaces de dotarles de una profundidad mínima para empatizar con casi todos en poco tiempo de metraje, y construir una buena historia alrededor de ellos que permita explotar todas sus posibilidades, una trama relevante. Y todo eso sin aburrir, sin caer en bajones de ritmo (que no tempo, son conceptos diferentes).
Y, por supuesto, ellos saben que el villano de turno debe tener el carisma suficiente para que el barco no se vaya a pique.

Sinceramente el objetivo de esta película no es profundizar en personajes que ya tienen incluso 2 películas propias, si vas a ver Los Vengadores es porque ya has visto al menos alguno de los otros films, no se puede contar otra vez los problemas de todos y desarrollarlos porque no terminaríamos nunca, per eso se va casi enseguida a la relación entre ellos, que es lo verdadermanete importante y que me parece bien explicado (para algunos incluso demasiado).

Que tiene falta de ritmo en su desarrollo central sí, pero si no existiera ese tramo la gente se quejaria de que va directamente a la acción y no hay descansos. No acabo de entender ese aburrimiento en las discusiones entre protagonistas y luego decir que no se ahonda en ellos.

En mi opinión hay personajes bien estructurados como Stark, el Capitán, Banner y la Viuda Negra, y otros menos como Thor u Ojo de Halcón, y donde sí estoy de acuerdo es en el poco carisma de Loki, pero esto ya me lo temía antes de verla.

Los muñecos hiperrealistas de 'Los Vengadores' dan miedo

Cita:

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Iniciado por Narmer

Sinceramente el objetivo de esta película no es profundizar en personajes que ya tienen incluso 2 películas propias, si vas a ver Los Vengadores es porque ya has visto al menos alguno de los otros films, no se puede contar otra vez los problemas de todos y desarrollarlos porque no terminaríamos nunca, per eso se va casi enseguida a la relación entre ellos, que es lo verdadermanete importante y que me parece bien explicado (para algunos incluso demasiado).

Que tiene falta de ritmo en su desarrollo central sí, pero si no existiera ese tramo la gente se quejaria de que va directamente a la acción y no hay descansos. No acabo de entender ese aburrimiento en las discusiones entre protagonistas y luego decir que no se ahonda en ellos.

En mi opinión hay personajes bien estructurados como Stark, el Capitán, Banner y la Viuda Negra, y otros menos como Thor u Ojo de Halcón, y donde sí estoy de acuerdo es en el poco carisma de Loki, pero esto ya me lo temía antes de verla.

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En mi comentario sobre la película he hablado sobre lo desdibujados que están los personajes, pero he justificado eso aludiendo a que ya estaban presentandos en teoría en sus propias pelis.
El comentario posterior lo he hecho no centrándome en Los Vengadores sino indicando que, para mi gusto, Marvel no mima como debería a sus personajes desde que ha empezado a funcionar como estudio de cine.

También he comentado que Los Vengadores es aburrida por momentos no porque existan diálogos, sino porque la historia es endeble y, para mi gusto, Whedon no sabe mantener el pulso adecuado que permita que esas escenas sin acción tengan interés al flaquear el ritmo.

Por último, que Loki no sea carismático no es culpa del actor que lo interpreta, sino del propio Whedon, que se ríe constantemente del personaje y lo trivializa al máximo.

Cita:

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Por último, que Loki no sea carismático no es culpa del actor que lo interpreta, sino del propio Whedon, que se ríe constantemente del personaje y lo trivializa al máximo.

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No me parece que esté desdibujado por Weddon pero sí que se me hace un poco pobre su presencia. Hubiera preferido un villano con carisma suficiente como para hacersélo pasar realmente a los Vengadores como el Dr.Muerte, villano que considero no solo como el de los 4 Fantásticos sino globalizado, el "común" a todos los superhéroes Marvel, además ha aparecido en muchos cómics de los Vengadores. Ni tampoco no nos olvidemos de otro villano clásico vengador como Cráneo Rojo, con suficiente mala leche y crueldad no solo para hacer morder el polvo al Capi sino a todo el grupo y al que se ponga por delante. Aún así ya juega más mi afinidad personal por estos dos que por Loki aunque sigo pensando que si bien ha estado a la altura hubiera sido bueno el incluirlos. Se me hace un poquito corto en ese sentido.

Cita:

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Iniciado por sofocles79

En mi comentario sobre la película he hablado sobre lo desdibujados que están los personajes, pero he justificado eso aludiendo a que ya estaban presentandos en teoría en sus propias pelis.
El comentario posterior lo he hecho no centrándome en Los Vengadores sino indicando que, para mi gusto, Marvel no mima como debería a sus personajes desde que ha empezado a funcionar como estudio de cine.

También he comentado que Los Vengadores es aburrida por momentos no porque existan diálogos, sino porque la historia es endeble y, para mi gusto, Whedon no sabe mantener el pulso adecuado que permita que esas escenas sin acción tengan interés al flaquear el ritmo.

Por último, que Loki no sea carismático no es culpa del actor que lo interpreta, sino del propio Whedon, que se ríe constantemente del personaje y lo trivializa al máximo.

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Correcto, bien argumentado. Aunque el problema de Loki no es tanto su trivialización como su personalidad y carisma, un personaje puede ser cómico y tener carisma para aburrir, pero es que el hermano de Thor ya tenia imagen de poca cosa en su propia película, no se podia hacer mucho más, cambiarle toda la personalidad para Los Vengadores era más que complicado. Y al apostar más por el humor que por una historia oscura pues blanco y en botella.

Cierto, pero el problema no es que Loki sea mucha o poca cosa, sino que Whedon lo ridiculiza en extremo en Los Vengadores por alguna razón que no acierto a entender. Es decir, se hacen bromas a costa de muchos personajes, pero al mismo tiempo el guión respeta a todos excepto a Loki.

Por otro lado, insisto en que, siempre desde mi punto de vista, se presenta a Ojo de Halcón y Viuda Negra de una forma excesivamente trascendental y seria, dado el tono general de la peli y lo limitado de sus poderes, decisión que tampoco comprendo personalmente.

aqui os dejo unas imagenes del arte conceptual, espero que no sea spoiler

http://imageshack.us/a/img341/5813/avca04.jpg

http://imageshack.us/a/img689/5968/avca06.jpg

http://imageshack.us/a/img191/4400/marveltimeline01.jpg

http://imageshack.us/a/img204/3073/avca23.jpg

amplio una imagen a mas tamaño para que la podais ver bien

http://imageshack.us/a/img593/4400/marveltimeline01.jpg