Tema: Los Vengadores

Iniciado por Kapital

Lo siento Alejandro pero, como dice Marty, las de Nolan son películas de un superhéroe y son bastante superiores a Los Vengadores.

El éxito de Nolan es hacer un producto serio, como hizo Donner o Burton con Superman y Batman, y no una simple película con argumento nulo (basados en explosiones a lo Transformers), con nula profundidad de personajes, con un villano que no da la talla y con personajes ridículos o que sirven de florero.

Pero es que, no sólo las de Nolan, Donner o Burton son mejores, también lo son Spiderman 2 y X-Men 2.

Los Vengadores es un film de entretenimiento, con buenos efectos especiales, que se alarga innecesariamente por momentos, que junta a héroes que están mejor trabajados en sus propias películas y que no deja de ser un producto prefabricado pero sin alma.

Es un disfrute que te pide dejar el cerebro a las puertas del cine, en el que ni hay dramatismo, ni emoción con los que les pase a los héroes, ni miedo por el villano y menos por lo que le pase a Nueva York o a la tierra.

El día que lloréis con alguna escena de emoción de Los Vengadores sabréis si es la mejor película de su género.

Saludos.

No comparto lo de que Los Vengadores tiene argumento nulo o no tiene alma,espíritu,alma es algo que este Film tiene de sobra no por que no sea el mismo tipo de película que las Batman de Nolan,quiere decir que no tenga un espíritu,o sea un estilo y una marca distintiva que la diferencia de otras películas la tiene y bien marcada,y el guión si bien no es Shakespeare es sólido y sin fisuras,ya he comentado varias veces sus virtudes,y Loki es un villano sólido,perverso,manipulador y malo realmente si alguien así y que es de otro mundo,me dijera que va a venir un enorme ejército extraterrestre a invadir la Tierra,me lo tomaría muy en serio y más teniendo el descomunal poder del Tesseracto en sus manos.Si eso no es una gran amenaza,no sé que lo puede ser.Ah,y que Los Vengadores tenga toques de humor,no quiere decir que no sea una película seria como el Superman de Donner y el Batman de Burton,Superman tenía su humor con el Otis de Ned Beatty y otras escenas y Batman,ni hablemos con el Joker de Nicholson,a mi criterio Los Vengadores le pasa el trapito a las dos películas,sobre todo a Batman de Burton,que para mí nunca fue una gran cosa,a Superman le gana por muy poco.Si a ti te gusta,podés seguir diciendo que Vengadores es lo mismo que Transformers (para mí no es así),pero con corazón,alma y garra,y si hay un interés del público por lo que les pasa a nuestros héroes,hay una empatía y un desarrollo de los personajes y me gustaría que me dijeras que personaje "ridículo" hay en Los Vengadores,yo no veo ninguno.Y tú decías que la nota en Film Affinity de esta película iba a bajar,ahí está con un 7,3-7,4 que ya es definitivo,la que sí cayó estrepitosamente fue la nota de Prometheus,que arrancó con un 8 y está con un 6 actualmente,nota que a mí me parece algo baja,yo le di un 7.
Un abrazo.Alejandro.

No te vayas por las ramas con las notas de otras películas de otros géneros, que esas películas no pintan nada en un debate sobre el cine de superhéroes.

Resumamos:

Tu dices que Los Vengadores es la mejor película de todas las que se han hecho en el género de los superhéroes. Es decir, superior al Superman de Donner, a los Batman de Nolan/Burton, a los X-Men de Singer, a Watchmen, a Spiderman 2, etc.....

Y yo digo que puede llegar a estar en el top 15 de las mejores películas del género pero que nunca podrá superar a las anteriormente mencionadas.

Y mis argumentaciones para pensar así ya te las he dado, no hay más.

Saludos Alejandro.

Iniciado por Alejandro D.

No comparto lo de que Los Vengadores tiene argumento nulo o no tiene alma,espíritu,alma es algo que este Film tiene de sobra no por que no sea el mismo tipo de película que las Batman de Nolan,quiere decir que no tenga un espíritu,o sea un estilo y una marca distintiva que la diferencia de otras películas la tiene y bien marcada,y el guión si bien no es Shakespeare es sólido y sin fisuras,ya he comentado varias veces sus virtudes,y Loki es un villano sólido,perverso,manipulador y malo realmente si alguien así y que es de otro mundo,me dijera que va a venir un enorme ejército extraterrestre a invadir la Tierra,me lo tomaría muy en serio y más teniendo el descomunal poder del Tesseracto en sus manos.Si eso no es una gran amenaza,no sé que lo puede ser.Ah,y que Los vengadores tenga toques de humor,no quiere decir que no sea una película seria como el Superman de Donner y el Batman de Burton,Superman tanía su humor con el Otis de Ned Beatty y otras escenas y Batman,ni hablemos con el Joker de Nicholson,a mi criterio Los Vengadores le pasa el trapito a las dos películas,sobre todo a Batman de Burton,que para mí nunca fue una gran cosa,a Superman le gana por muy poco.Si a ti te gusta,podés seguir diciendo que Vengadores es lo mismo que Transformers (para mí no es así),pero con corazón,alma y garra,y si hay un interés del público por lo que les pasa a nuestros héroes,hay una empatía y un desarrollo de los personajes y me gustaría que me dijeras que personaje "ridículo" hay en Los Vengadores,yo no veo ninguno.Y tú decías que la nota en Film Affinity de esta película iba a bajar,ahí está con un 7,3-7,4 que ya es definitivo,la que sí cayó estrepitosamente fue la nota de Prometheus,que arrancó con un 8 y está con un 6 actualmente,nota que a mí me parece algo baja,yo le di un 7.
Un abrazo.Alejandro.

Alma? No es una película que me transmita sentimientos. Quizás si les transmite a los fans de Marvel, como dije por verlos a todos juntos, nada más.

Pero no llega ni a tocar al Superman de Donner, junto con la de Batman de Nolan. Son las dos películas de superhéroes, los santos griales de ese género, las dos con enfoques de como se debe realizar películas de superhéroes.

Por cierto no te fies mucho de las notas de filmaffinity, Marvel actualmente tiene muchos seguidores, se venden más comics que los de DC y te digo que su peso erradica en juntarlos a todos.

Sino respondeme a esta pregunta: Imaginate la misma película, forma de realizar el guión, la estructura,la misma acción, etc.. pero con un único superhéroe. Taquillazo y buena puntuación?

-No.

Eh, Supermanjorge, en el tema de los SUPERHÉROES tenemos gustos parecidos.

Iniciado por supermanjorge

Pero no llega ni a tocar al Superman de Donner, junto con la de Batman de Nolan. Son las dos películas de superhéroes, los santos griales de ese género, las dos con enfoques de como se debe realizar películas de superhéroes.

+1. Para mí son también los dos grandes referentes del género. El Superman de Donner, que lo inauguró, sigue siendo un modelo que se aplica, y eso es porque estaba muy bien desarrollado, y tiene un encanto difícil de igualar.
Y el Batman de Nolan (que bebió en parte de Donner, también) llevó al género a sus cotas más altas, demostrando que podía servir para tratar temas interesantes de forma seria, y aportando un estilo y una intensidad más propios del thriller (pero no por ello dejando de ser género de súper héroes).

De hecho, en mi top 5 están tanto la trilogía de Nolan como el Superman de Donner. La que completa el quinteto es "Watchmen".

De hecho, en mi top 5 están tanto la trilogía de Nolan como el Superman de Donner. La que completa el quinteto es "Watchmen".

Vaya vaya, esto no te lo perdono ¿eh?

Spoiler:

pensaba que en la quinta estaba Batman

tenia muchos toques de humor yo le hubieraquitado alguno y hubiera dado un toque mas profundo como el que dio singer a los x-men

Iniciado por jack napier

Vaya vaya, esto no te lo perdono ¿eh?

Spoiler:

pensaba que en la quinta estaba Batman

Y lo estaba, compañero, pero es que desde la encuesta se ha estrenado TDKR, y ese peliculón ha puesto patas arriba mi Top.
Pero para que veas que la película de Burton sigue teniendo un lugar importante en mis preferencias:

1. TDK y TDKR (no soy capaz de elegir entre ambas)
3. Superman
4. Watchmen
5. Batman Begins
6. Batman (1989)
7. Spider-man 2
8. X-Men 2
9. X-Men First Class
10. Iron Man
11. Los Vengadores
12. Spider-man
13. X-Men
14. Superman II
15. Batman vuelve
16. Superman Returns
17. Capitán America
18. Thor
19. El Increíble Hulk
20. Hulk

Aquí va mi lista:

Superman (Donner)
The Dark Knight
Superman 2
Batman Begins
X-Men 2
The Dark Knight Rises
Batman Vuelve
Batman
Iron Man
Blade
El Increible Hulk
Spiderman 2
X-Men First Class
Amazing Spiderman
Superman 3
The Punisher
Watchmen
Thor
Spiderman
X-Men
Los Vengadores
Los 4 Fantásticos: Rise Silver Surfer
El Capitán América

Para mi los Vengadores es una obra maestra del genero.

Y el guion se toma bastante en serio a si mismo. Aparte, los 4 gags comicos que tiene la pelicula son buenisimos. Junto a batman begins y el caballero oscuro, ninguna pelicula de superheroes hace sombra a los vengadores. TDKR está muy por detras.


El otro dia hablé con un colega que criticaba la pelicula. Bueno, no hablé. Cambié de conversacion. Realmente no me interesaba.
Es tan buena la peli , tan insuperable y tan perfecta, que por esta pelicula ni me molesto en entrar en discusion por ella. Que a algunos no les guste, para mi es irrelevante. No hay más que añadir.

Iniciado por taijutsu

El otro dia hablé con un colega que criticaba la pelicula. Bueno, no hablé. Cambié de conversacion. Realmente no me interesaba.
Es tan buena la peli , tan insuperable y tan perfecta, que por esta pelicula ni me molesto en entrar en discusion por ella. Que a algunos no les guste, para mi es irrelevante. No hay más que añadir.

Te entiendo, aunque a mí me pasa al contrario: me encanta intercambiar opiniones sobre cine. Pero muy especialmente cuando una película me parece una maravilla absoluta o una mierda absoluta, me gusta escuchar opiniones distintas a la mía, porque considero que una opinión tan rotunda tiene que estar bien fundamentada. Muchas veces en esas conversaciones me encuentro con detalles en los que no había reparado, o reflexiones interesantes que no había visto. Suele ser muy enriquecedor y me ayuda a valorar mejor la película.
Si realmente la película es una obra maestra, resistirá perfectamente las críticas que escuche y tendré argumentos para pensarlo. Si por otro lado me descubren fallos importantes en los que no he caído, a lo mejor es que no es una obra maestra, y me alegraré de que me hayan abierto los ojos.

Ahora que tengo fresca la peli del blu-ray y poder comparar el visionado de cine con el de casa, me gustaria dejar algunas impresiones. Esta segunda vez la he disfrutado igual de bien que la primera, entretenida y divertida sin duda lo es, aunque quizás he notado más lo intrascendente de muchos diálogos entre ellos, todas esas conversaciones técnicas y científicas que no se entienden y que van acorde con los cómics. Me sigue chirriando Loki como amenaza principal, ya sé que en los cómics Los Vengadores se enfrentan a él primero pero quizás para el cine me hubiera gustado uno más potente. Y luego la relación Viuda Negra y Ojo de Halcón que no me acaba de interesar demasiado.

Esta película está hecha principalmente para los fans de los cómics, pero el director ha conseguido una balanza perfecta para estos y el público en general, no quiere competir con otras películas del género, sólo tener su propio sello y mostrar algo dificil de conseguir, como es reunir a varios personajes de otras franquicias con sus propios actores en una película épica, tener éxito y no morir en el intento.

Como ya dije en su momento el carisma de los personajes es suficiente para que la película sea buena, si no destilara olor a cómic sí que creo que hubiera sido un fracaso total, pero es su mejor virtud, otros directores se hubieran inventado otra forma de rodarla, hubieran hecho cambios en la personalidad de los protagonistas, les hubieran cambiado el aspecto... aquí se han metido de lleno en sacar lo mejor de los cómics y plasmarlo en la pantalla, por eso Los Vengadores ha gustado tanto.

Muy de acuerdo en tu lista Kapital . Lo único que yo no metería tan arriba la trilogía de Nolan pero esto ya es cuestión de gustos porque es innegable que es considerada de las mejores de superhéroes. Reivindico como haces la de los 4F y Silver Surfer y The Punisher que no me parecen tan malas. Me encanta que reconozcas el nivel de Superman III que no es muy aceptada por la mayoría y lo que más me llama la atención es que pones de la última al Capitán América, para mí de las mejores de Marvel pero claro no deja de ser cuestión de gustos como todo.

Iniciado por Narmer

Ahora que tengo fresca la peli del blu-ray y poder comparar el visionado de cine con el de casa, me gustaria dejar algunas impresiones. Esta segunda vez la he disfrutado igual de bien que la primera, entretenida y divertida sin duda lo es, aunque quizás he notado más lo intrascendente de muchos diálogos entre ellos, todas esas conversaciones técnicas y científicas que no se entienden y que van acorde con los cómics. Me sigue chirriando Loki como amenaza principal, ya sé que en los cómics Los Vengadores se enfrentan a él primero pero quizás para el cine me hubiera gustado uno más potente. Y luego la relación Viuda Negra y Ojo de Halcón que no me acaba de interesar demasiado.

Esta película está hecha principalmente para los fans de los cómics, pero el director ha conseguido una balanza perfecta para estos y el público en general, no quiere competir con otras películas del género, sólo tener su propio sello y mostrar algo dificil de conseguir, como es reunir a varios personajes de otras franquicias con sus propios actores en una película épica, tener éxito y no morir en el intento.

Como ya dije en su momento el carisma de los personajes es suficiente para que la película sea buena, si no destilara olor a cómic sí que creo que hubiera sido un fracaso total, pero es su mejor virtud, otros directores se hubieran inventado otra forma de rodarla, hubieran hecho cambios en la personalidad de los protagonistas, les hubieran cambiado el aspecto... aquí se han metido de lleno en sacar lo mejor de los cómics y plasmarlo en la pantalla, por eso Los Vengadores ha gustado tanto.

Totalmente de acuerdo contigo Narmer. Esos apuntes que explicas yo también los he notado con más calma en mi casa con el bluray. De todas formas me parece un buen hacer de Weddon como bien dices el haber juntado a tantos superhéroes que no es nada fácil y muy bien estructurado en la película.Aun así tengo que decir que no me parece ni mucho menos perfecta. Hay muchos diálogos reiterativos que no aportan nada, la subtrama del ojo de halcón y Viuda Negra sobra, no me convence la recuperación del Halcón al lado bueno en la película. La trama central se hace un tanto pesada y además me da mucho cantazo a cgi lo cual para mí resta muchos puntos aún siendo una batalla épica y espectacular y para mi lo más importante es el villano que si bien Loki está muy bien se hace poco creíble que pueda montar la que monta el solito sin la ayuda de ningún otro villano.

En mi crítica le dí un 8 y creo que con justicia le tendría que bajar al 7,5. Eso sí me sigue pareciendo de las mejores de Marvel y la más divertida de largo, sobre todo en el tramo final, un no parar de adrenalina.

Bueno sí, como tu dices, es cuestión de gustos.

Eso sí, he tratado de ser lo más objetivo posible y por ello Superman sigue siendo la mejor.

Superman 3 me encanta y podría haberla puesto más arriba, pero es que hay otras muy buenas.

Tengo curiosidad por ver tu lista.

Pues mi lista:

1- Batman (Burton)
2- Superman The Movie.
3- Superman II.
4- Batman Vuelve
5- Capitán América
6- Superman III
7. Batman Begins.
8- Iron-Man.
9- Spiderman 2.
10- X-Men 2.
11- Los Vengadores.
12- X-Men
13. Spider-Man.
14. The Dark Knight.
15. The Dark Knight Rises.
16. Batman Forever.
17. Blade
18. X-Men First Class
19. Hulk (Lee)
20. El Increible Hulk

Tengo que puntualizar que mi lista es algo subjetiva porque las películas de Nolan sé que tendrían que estar más arriba pero no les acabo de coger el tono aunque Batman Begins me va gustando cada vez más y The Dark Knight igual (cada vez me emociona más Ledger). The Dark Knight Rises la he visto por segunda vez en el cine y me ha gustado más que la primera aunque para mí es la más floja de largo de las tres eso sí Hattway maulla y cómo, me ha encantado. más que a la altura de la Pffeiffer.

Dejo fuera The Punisher y Silver Surfer porque es sólo el top 20 pero irían en el 21 y en el 22.

¿Ninguno ponéis El protegido entre las favoritas? No es el punto de vista tradicional, pero habría que incluirla en la temática, ¿no?

Iniciado por Kapital

Aquí va mi lista:

Superman (Donner)
The Dark Knight
Superman 2
Batman Begins
X-Men 2
The Dark Knight Rises
Batman Vuelve
Batman
Iron Man
Blade
El Increible Hulk
Spiderman 2
X-Men First Class
Amazing Spiderman
Superman 3
The Punisher
Watchmen
Thor
Spiderman
X-Men
Los Vengadores
Los 4 Fantásticos: Rise Silver Surfer
El Capitán América

Yo digo que Los Vengadores es la mejor película de Superhéroes propiamente dicha,ahora si consideramos a TDK y TDKR como películas de Superhéroes (cosa que yo dudo),entonces se me hace muy difícil elegir cuál es la mejor,si es por entretenimiento y gozar a tope con una película,indudablemente opto por Los Vengadores sin dudarlo,si es por profundidad y densidad dramática,las de Nolan ganan pero me pregunto,¿todas las películas de Superhéroes deben ser así?,la respuesta es un NO rotundo,para Batman está bien,pero no para otros Superhéroes.
Y de las películas que ponés opino:
Superman 2:Buena pero bastante por debajo de la primera,inferior a Los Vengadores.
X-Men 2:Es buena pero no me parece gran cosa.
Batman Vuelve: Película que nunca me gustó mucho,es bastante tonta y irrisoria (lo de los Pinguinos entre otras cosas es de no creer),muy inferior a LV.
Iron Man: Película correcta pero que no es nada del otro mundo.
Blade:Me gusta pero la considero una película menor.
Amazing Spiderman:Me quedo toda la vida con las de Raimi,para pasar el rato y nada más,no da ni para empezar comparándola con LV.
Superman 3:¿Esta es en serio?,es una mierda,un pastiche infecto hecho para la gloria de Richard Pryor.Una de las peores del género.Una payasada total y absoluta,es cualquier cosa,menos una película seria de Superman.
The Punisher:Una peliculita de Matiné y un Punisher totalmente descafeinado,me gusta mucho más la 2 por que al menos es en plan salvaje,bestia y sanguinario como es realmente el personaje,
Thor:Muy buena pero un puntito por abajo de LV,lo mismo digo de El Increíble Hulk.LV para mí es un 9 rotundo.
Spiderman:Muy buena pero dos puntos por debajo de Lv.
X-Men-Idem que Spiderman.
Los 4 Fantásticos y Silver Surfer-Una inmundicia.Una película de 4 puntos con suerte.
Capitán América-Lo mismo que para Thor.
X-Men First Class-Gran película,para mí es un 8-8,5.
Batman- Supongo que es la de Burton,muy buena película pero algo por debajo de LV,yo le doy un 7.
Las otras películas no las cuestiono,por que ahí ya entra a ser una preferencia personal si van antes o después del Film de Whedon,pero son todas películas excelentes.Serían las Batman de Nolan,Watchmen,Superman,Spiderman 2.
Un abrazo.Alejandro.

me faltan de ver en esas listas peliculas como Darkman, El Cuervo, kick ass, Los increíbles, efectivamente el protegido, hombres misteriosos y alguna mas que se me escapa

Iniciado por Diodati

¿Ninguno ponéis El protegido entre las favoritas? No es el punto de vista tradicional, pero habría que incluirla en la temática, ¿no?

Estaba leyendo las dos últimas páginas y no hacía más que acordarme de Unbreakable, precisamente.

Esa forma de aproximarse al género, de fuera a dentro por así decirlo, me resultó tremendamente refrescante en su momento. Y bajo mi punto de vista es la mejor idea que ha tenido Shyamalan en toda su filmografía.
Está claro que no es una peli de super-heroes al uso y que, de hecho, todo lo que ocurre en ella puede entenderse simplemente en clave de azar y sugestión, alejándose casi por completo del elemento fantástico. Pero toca el tema con tanta originalidad y sutileza (a veces pienso que podría haberse gestado en una sesión de Superman con el psicoanalista de Woody Allen) que merece un puesto de "Presidente de Honor Vitalicio" en cualquier Super-listado que se precie.

Iniciado por Diodati

¿Ninguno ponéis El protegido entre las favoritas? No es el punto de vista tradicional, pero habría que incluirla en la temática, ¿no?

En la encuesta que hicimos hace unos meses yo la incluí en mi lista, y entre las 10 primeras, si no recuerdo mal. Me parece la mejor película de Shyamalan, y toda una visión fresca sobre lo que sería un súper héroe en el mundo real.
Lo que pasa es que, ya que estamos en el hilo de Los Vengadores, en esta ocasión he puesto sólo películas basadas en súper héroes procedentes de comics para situar de forma más clara la de Whedon (y para qué nos vamos a engañar, aún así estas listas son un poco off topic en este hilo).

Iniciado por jack napier

Tengo que puntualizar que mi lista es algo subjetiva porque las películas de Nolan sé que tendrían que estar más arriba pero no les acabo de coger el tono aunque Batman Begins me va gustando cada vez más y The Dark Knight igual (cada vez me emociona más Ledger). The Dark Knight Rises la he visto por segunda vez en el cine y me ha gustado más que la primera aunque para mí es la más floja de largo de las tres eso sí Hattway maulla y cómo, me ha encantado. más que a la altura de la Pffeiffer.

Dejo fuera The Punisher y Silver Surfer porque es sólo el top 20 pero irían en el 21 y en el 22.

Me ha gustado leer tu lista porque, sin perder tus referentes (ese Superman III), se ve que tu gusto se va diversificando, y eso siempre es bueno. Que los tres Batman de Nolan (no hace falta que estén más arriba, es tu lista y tienen que estar donde las sitúen tus preferencias) estén por encima de Forever demuestra que puedes tener tus gustos, pero también criterio.

Iniciado por Alejandro D.

Yo digo que Los Vengadores es la mejor película de Superhéroes propiamente dicha,ahora si consideramos a TDK y TDKR como películas de Superhéroes (cosa que yo dudo),entonces se me hace muy difícil elegir cuál es la mejor,si es por entretenimiento y gozar a tope con una película,indudablemente opto por Los Vengadores sin dudarlo,si es por profundidad y densidad dramática,las de Nolan ganan pero me pregunto,¿todas las películas de Superhéroes deben ser así?,la respuesta es un NO rotundo,para Batman está bien,pero no para otros Superhéroes.

Por supuesto que no todas las películas de súper héroes deben ser como las de Nolan, cada una tiene su personalidad, igual que en comics no es lo mismo el Batman Año Uno de Frank Miller (más realista y con atmósfera de thriller) que un número mensual de grapa de "Booster Gold" (más fantástico y divertido). Precisamente por eso no entiendo que le niegues a las películas de Nolan la categoría de cine de súper héroes.
En mi caso, no tengo que elegir entre entretenimiento y calidad narrativa, porque los Batman de Nolan, o el Superman de Donner, o "Watchmen", o algunas de "X-Men"... me ofrecen todo eso junto.

Opino igual. Si buscamos realismo El Protegido está por encima incluso que las de Nolan a esos niveles y para mi está en lo alto por justo buscar esa realidad.

Vista.
La parte final es visualmente espectacular, con mucha acción, pero es lo único que vale la pena
Hasta llegar ahí es un coñazo tártaro, insufrible e inaguantable.
En lineas generales no la apruebo

Discrepo y mucho, para no aburrir os remito a mi blog: http://onceuponatimeinmyblog.blogspo...engadores.html