Tema: Los subwoofers y la fase (phase), pruebas y calibración

Buenas, por partes, como decía Jack ;-)

Primero deberíamos buscar la posición óptima del sub, pues aunque la calibración solucione ciertos problemas, no cabe duda que partiendo de la menos mala de las posiciones (donde menos se exciten los modos de la sala) la corrección que hace el sistema de calibración será más preciso (como cualquier sistema activo, tiene un margen de actuación, compensa aquello que entra en dicho margen, no más) y la interacción con la sala, sobre todo en el subwoofer, es más acusada que cualquier otro aspecto respecto a la respuesta en frecuencia. Se puede simular por soft, teniendo las medidas exactas de nuestra sala, por ejemplo con REW, nos permite "mover" la posición del sub y oyente, y mostrar la curva resultante de la interacción con la sala, así ubicar en la medida de nuestras posibilidades, donde menos picos y valles muestre.

Seguimos con la fase, como han apuntado, primero ajustamos en el sub la que sea, y una vez calibrado, no se debe tocar, ya que mediante retardos habrá corregido dicha fase y desde el AVR ya envía la señal de forma que en punto de escucha tenga coherencia la fase acústica de todos los canales, incluido el LFE.

¿Que una vez calibrado apenas sentimos el grave? Bueno, si apagamos el sub y se nota su falta, aunque encendido no sea espectacular, es que la calibración funciona eficientemente, pues lo principal que hace es aplicar una curva de ecualización que compense la interacción con la sala de forma que en el punto de escucha la respuesta sea lo más plana posible.

Y una respuesta plana es aquella que a oído, naturalmente, los graves aun estando presentes, no destacan sobre el resto de frecuencias. ¿Porqué ocurre así? Por una característica de nuestro sistema auditivo, que tiene menor sensibilidad en los extremos (sobre todo bajos) que en el centro (el punto de máxima sensibilidad lo tenemos en torno a 3 KHz) y dicha diferencia de sensibilidad es más acusada cuanto menor SPL tengamos, por ello a bajo volumen notamos menos los graves (y se recomienda utilizar el "dynamic eq" o sistema equivalente en cada marca de AVR, que no es otra cosa que una compensación o curva de ecualización en V o U para aumentar bajos y agudos, que decrece conforme aumentamos volumen, algo así como un "loudness" automático en función de la SPL).

Entiendo que no guste generalmente un grave "natural", que buscamos espectáculo, contundencia, etc. Pero si es el caso, vale más subir la ganancia del canal LFE o un poco el potenciómetro del volumen del sub, que modificar la fase, pues con el volumen incrementamos presión homogéneamente en todo el rango del sub (elevamos la curva en el extremo bajo, algo así a lo que hace el "dynamic eq" solo en la zona baja y constante, independiente del SPL general) pero modificar la fase, lo que conseguimos es desajustar esta entre diferentes canales.

Hagan la prueba, más sencillo, pues una vez calibrado solo habrán de tocar ganancia o volumen en el sub, y escuchar. Que gusta menos, es fácil volver al punto original tras calibración, que gusta más, perfecto, en definitiva cada cual escuchará como más le agrade.

Saludos.

Magnífica explicación, muchas gracias, si no fuese por el ypao que hace desastres en mi sala y equipo lo haría así.

Probaré con una peli, ya os contaré.

Iniciado por adrodriguez

Buenas, por partes, como decía Jack ;-)

Primero deberíamos buscar la posición óptima del sub, pues aunque la calibración solucione ciertos problemas, no cabe duda que partiendo de la menos mala de las posiciones (donde menos se exciten los modos de la sala) la corrección que hace el sistema de calibración será más preciso (como cualquier sistema activo, tiene un margen de actuación, compensa aquello que entra en dicho margen, no más) y la interacción con la sala, sobre todo en el subwoofer, es más acusada que cualquier otro aspecto respecto a la respuesta en frecuencia. Se puede simular por soft, teniendo las medidas exactas de nuestra sala, por ejemplo con REW, nos permite "mover" la posición del sub y oyente, y mostrar la curva resultante de la interacción con la sala, así ubicar en la medida de nuestras posibilidades, donde menos picos y valles muestre.

Seguimos con la fase, como han apuntado, primero ajustamos en el sub la que sea, y una vez calibrado, no se debe tocar, ya que mediante retardos habrá corregido dicha fase y desde el AVR ya envía la señal de forma que en punto de escucha tenga coherencia la fase acústica de todos los canales, incluido el LFE.

¿Que una vez calibrado apenas sentimos el grave? Bueno, si apagamos el sub y se nota su falta, aunque encendido no sea espectacular, es que la calibración funciona eficientemente, pues lo principal que hace es aplicar una curva de ecualización que compense la interacción con la sala de forma que en el punto de escucha la respuesta sea lo más plana posible.

Y una respuesta plana es aquella que a oído, naturalmente, los graves aun estando presentes, no destacan sobre el resto de frecuencias. ¿Porqué ocurre así? Por una característica de nuestro sistema auditivo, que tiene menor sensibilidad en los extremos (sobre todo bajos) que en el centro (el punto de máxima sensibilidad lo tenemos en torno a 3 KHz) y dicha diferencia de sensibilidad es más acusada cuanto menor SPL tengamos, por ello a bajo volumen notamos menos los gravez (y se recomienda utilizar el "dynamic eq" o sistema equivalente en cada marca de AVR, que no es otra cosa que una compensación o curva de ecualización en V o U para aumentar bajos y agudos, que decrece conforme aumentamos volumen, algo así como un "loudness" automático en función de la SPL).

Entiendo que no guste generalmente un grave "natural", que buscamos espectáculo, contundencia, etc. Pero si es el caso, vale más subir la ganancia del canal LFE o un poco el potenciómetro del volumen del sub, que modificar la fase, pues con el volumen incrementamos presión homogéneamente en todo el rango del sub (elevamos la curva en el extremo bajo, algo así a lo que hace el "dynamic eq" solo en la zona baja y constante, independiente del SPL general) pero modificar la fase, lo que conseguimos es desajustar esta entre diferentes canales.

Hagan la prueba, más sencillo, pues una vez calibrado solo habrán de tocar ganancia o volumen en el sub, y escuchar. Que gusta menos, es fácil volver al punto original tras calibración, que gusta más, perfecto, en definitiva cada cual escuchará como más le agrade.

Saludos.

Sencillamente espectacular !!!
Me recuerdas a mi profe de electromecánica jeje
Lo del sub que cuando se desconecta y se echa en falta ya lo había escuchado y probado en mi sala y incluso desconectándolo no lo echa en falta por lo que deduzco que no estaba bien ajustado, luego vamos al otro extremo que su presencia es exagerada ,
A mí el sub me gusta justamente eso que al desconectarse se eche en falta , pero no encuentro el punto óptimo , o un extremo u otro, no sé si me explico ,
Lamentablemente el sub poco lo puedo mover por espacio , y la única posición que e encontrado a sido a mi lado y el woofer mirando hacia los frontales , putada que tengo los sofás en L y le da a mi mujer en la cabeza
En esta posición el arc en comparación de donde lo tenía antes me marca una pérdida de 6 db , por lo que le tengo que subir el pote y se desmadra si lo tengo a 180 a 0 casi inapreciable

Yo durante un tiempo tuve el subwoofer junto a mí y fue horrible, me daba una sensación muy desagradable en la cabeza tenerlo tan cerca.

Iniciado por ShangT_Tnf

Yo durante un tiempo tuve el subwoofer junto a mí y fue horrible, me daba una sensación muy desagradable en la cabeza tenerlo tan cerca.

Define desagradable por favor ?
Yo cuando hay mucha chicha tengo una batidora en el culo y mi mujer en la cabeza , que la verdad se hace muy desagradable ,
De hay que quiera ajustarlo bien ,

Por darte un ejemplo, cuando vi fury road (fue en ese año que lo tuve así) sentía que la cabeza me iba a implosionar, era una sensación muy desagradable con un retumbe constante dentro de mi cabeza,así tal cual dentro de la cabeza y no en los oídos, daba igual el volumen que lo pusiera, la sensación era la misma pero en diferente intensidad. La solución fue ponerlo delante junto con los altavoces, vamos, la solución "de toda la vida".

Iniciado por ShangT_Tnf

Por darte un ejemplo, cuando vi fury road (fue en ese año que lo tuve así) sentía que la cabeza me iba a implosionar, era una sensación muy desagradable con un retumbe constante dentro de mi cabeza,así tal cual dentro de la cabeza y no en los oídos, daba igual el volumen que lo pusiera, la sensación era la misma pero en diferente intensidad. La solución fue ponerlo delante junto con los altavoces, vamos, la solución "de toda la vida".

A lo tanto como eso no , pero el culo lo tengo reventado
Es lo que tienen los svs que bajan una barbaridad dando un grave muy profundo y seco
Lo mismo era por eso

Era un antiguo jbl pb 12" ahora lo tengo para ver series... por cierto, hice pruebas con diferentes pelis, escenas de acción, escenas de música, de todo.... y juro que no noto diferencias entre 0° y 180°, supongo que tendrá que ser en alguna escena específica en que se reproduzca algo que tenga graves con 80hz...

De momento lo dejaré en 180° y veré algunas pelis completas a ver qué tal.

Iniciado por ShangT_Tnf

Es decir que lo pusiste en 180° y calibraste a partir de ahí?

Si asin es porque probe a 0 y 180 con una cancion antes de calibrar y al mismo volumen a 0 apenas vibraba el sofa y a 180 si,era mas contundente..

Iniciado por ShangT_Tnf

Yo durante un tiempo tuve el subwoofer junto a mí y fue horrible, me daba una sensación muy desagradable en la cabeza tenerlo tan cerca.

Eso me paso ami al tener un klipsch delante y otro detras del sofa,cuando habia muchas escenas lfe te emborronaba tanto que te sacaba de la peli,mejor los dos delante mas controlado y fino

Iniciado por ShangT_Tnf

Era un antiguo jbl pb 12" ahora lo tengo para ver series... por cierto, hice pruebas con diferentes pelis, escenas de acción, escenas de música, de todo.... y juro que no noto diferencias entre 0° y 180°, supongo que tendrá que ser en alguna escena específica en que se reproduzca algo que tenga graves con 80hz...

De momento lo dejaré en 180° y veré algunas pelis completas a ver qué tal.

Lo calibraste a 180?o solo lo cambiaste por probar?

Lo cambié por probar porque el ypao no me gusta, yo solo mantengo todo calibrado con el sonómetro, pero no hago corrección de la sala porque me gusta el sonido tal cual como lo sacan los altavoces, cuando el ypao hace la corrección me deja todo muy agresivo y brillante, y no me gusta.

Por cierto, encontré este hilo https://www.mundodvd.com/ajustes-sub...pb1000-135725/ y no soy el único que usa los svs a 180º, según lo que comentan los compañeros es que algunos svs vienen con la fase invertida, y casualmente yo tengo un pb1000 también. Ya os digo, a mi me suena perfecto con ambas fases, pero en la prueba de 80hz en 0º casi no hay graves y en 180º es todo lo contrario, un grave constante y muy presente... pero repito eso pasa cuando hago la prueba de calibración, en películas no noté diferencias, tendría que coincidir una escena con graves de 80hz.

Iniciado por ShangT_Tnf

Lo cambié por probar porque el ypao no me gusta, yo solo mantengo todo calibrado con el sonómetro, pero no hago corrección de la sala porque me gusta el sonido tal cual como lo sacan los altavoces, cuando el ypao hace la corrección me deja todo muy agresivo y brillante, y no me gusta.

Por cierto, encontré este hilo https://www.mundodvd.com/ajustes-sub...pb1000-135725/ y no soy el único que usa los svs a 180º, según lo que comentan los compañeros es que algunos svs vienen con la fase invertida, y casualmente yo tengo un pb1000 también. Ya os digo, a mi me suena perfecto con ambas fases, pero en la prueba de 80hz en 0º casi no hay graves y en 180º es todo lo contrario, un grave constante y muy presente... pero repito eso pasa cuando hago la prueba de calibración, en películas no noté diferencias, tendría que coincidir una escena con graves de 80hz.

A 80 hz no estas perdiendo información hasta 120hz ?
Sugun los expertos hay información hasta 120 incluso 140 , y al ponerlo a 80 estarías recortando no ?
Que ganas de cacharrear que tengo jajja

De 80hz hacia arriba los altavoces hacen el trabajo.

Iniciado por ShangT_Tnf

De 80hz hacia arriba los altavoces hacen el trabajo.

Si no es molestia o lo mismo ya lo has puesto,
Tienes los altavoces cortados a 80hz no ?
Ya tienen que tener buenos woofer esos magnat
Lo míos no reproducen nada de graves a tener woofer de 5'5

Mextraña que unas cajas thx que corten a 80hz por norma general den algo de graves....si quieres cacharrear prueba a ubicar tu sub delante el mueble entre el central y el frontal aunque este en medio es por cacharrear y calibra aver si te gusta el sonido mas que en el lateral..

Efectivamente tal y como recomienda thx y por lo general es la práctica común con altavoces "satelites" el corte suele hacerse en 80hz, ya lo demás serán gustos de cada uno, pero no sé si es costumbre de toda la vida, o que simplemente me gusta pero el corte en 80hz es lo más natural para mí, si pongo a trabajar el subwoofer por encima de esa frecuencia soy capaz de detectar cuando funciona y en donde está ubicado.

En cuanto a los magnats, pues os informo que sus graves, a pesar de ser sutiles, bajan de forma mínima hasta 70hz, pero es casi imperceptible. Y sí que emiten bajas frecuencias entre 80hz y 120hz, nada para tirar cohetes, pero de hecho no me gusta que en esas frecuencias los graves sean muy fuertes, yo quiero contundencia por debajo de 50hz que para mí es cuando empieza a importar en películas, ya si hablamos de música es otra cosa.

Iniciado por ShangT_Tnf

Efectivamente tal y como recomienda thx y por lo general es la práctica común con altavoces "satelites" el corte suele hacerse en 80hz, ya lo demás serán gustos de cada uno, pero no sé si es costumbre de toda la vida, o que simplemente me gusta pero el corte en 80hz es lo más natural para mí, si pongo a trabajar el subwoofer por encima de esa frecuencia soy capaz de detectar cuando funciona y en donde está ubicado.

En cuanto a los magnats, pues os informo que sus graves, a pesar de ser sutiles, bajan de forma mínima hasta 70hz, pero es casi imperceptible. Y sí que emiten bajas frecuencias entre 80hz y 120hz, nada para tirar cohetes, pero de hecho no me gusta que en esas frecuencias los graves sean muy fuertes, yo quiero contundencia por debajo de 50hz que para mí es cuando empieza a importar en películas, ya si hablamos de música es otra cosa.

No si al final acabo con un svs jejjeje
Según las especificaciones de thx los cortes de los altavoces deben ser a 80hz y el sub a 120
Pero como has comentado también depende del gusto de cada uno ,
Mi cajas desde luego que a 80hz suenan infinitamente mejor que a otros cortes ,
Con pegada y nitidez absoluta, lo que me jode es el puto sub .....

Cuidadín que a antequera no le gustó el pb1000, yo estoy encantado.

Iniciado por ShangT_Tnf

Cuidadín que a antequera no le gustó el pb1000, yo estoy encantado.

Tengo varios amigos con svs pb12 y pb16 plus
Y están encantados de cómo suenan ,
Tampoco descartó el Jamo d6 que es específico para Mís cajas ,

Pero no desesperes, primero intenta poner el sub por delante, córtalo en 150hz en la rueda del sub, pon la fase en 180°, y corta en 80hz en el avr. Después calibra.

Yo creo que tu problema es de ubicación porque estuve viendo tu sub por google y me pareció excelente.

Iniciado por ShangT_Tnf

Pero no desesperes, primero intenta poner el sub por delante, córtalo en 150hz en la rueda del sub, pon la fase en 180°, y corta en 80hz en el avr. Después calibra.

Yo creo que tu problema es de ubicación porque estuve viendo tu sub por google y me pareció excelente.

El problema lo tengo que no puedo ubicarlo donde yo quiera por falta de espacio,
Ahora que tengo nuevos soportes para los altavoces delanteros , a ver si lo puedo poner detrás de ellos y probar,
Si pongo el sub en medio del salón, salgo yo y el por la puerta jajja

Aunque no lo puedas poner definitivamente solo por cacharrear ubícalo por delante y mira a ver que tal, es que igual te compras otro sub y sigues teniendo el mismo problema.

Iniciado por ShangT_Tnf

Pero no desesperes, primero intenta poner el sub por delante, córtalo en 150hz en la rueda del sub, pon la fase en 180°, y corta en 80hz en el avr. Después calibra.

Yo creo que tu problema es de ubicación porque estuve viendo tu sub por google y me pareció excelente.

Tenía entendido que calibrando con avr no era necesario mover la fase. ¿Sirve de algo cambiar la fase antes de la calibración???

No, si vas a calibrar lo recomendable es dejarla en 0°. En el caso del pb1000 por lo visto viene de fábrica con la fase invertida, el mío por lo menos es así, las pruebas que hice lo demuestran.