Tema: Los que os quejáis del exceso de grano en los clásicos 4K

¿No os dais cuenta que ese grano forma parte de la propia película? Si lo quitan están cargándose parte de la definición de la misma. Es como quejarse de que una peli es en blanco y negro o que le falta el sonido. Todo el cine grabado en celuloide sufre de grano en tomas de poca iluminación (y hasta con iluminación). Es la propia sensibilidad del negativo cinematográfico, si os quejáis las productoras tienen a hacer una buena chapuza con el dnr y lo único que consiguen es hacer un bonito destrozo.

En los 80 y 90 he visto muchas películas en el cine con su ruido analógico y nunca me ha molestado. Tampoco he conocido a nadie que se moleste por ese detalle. Queréis ver las cosas como un espejo y eso no es posible, si tanto os molesta, activad el dnr de vuestro televisor.

Bajad las opciones de nitidez de vuestro proyector/televisor al mínimo.

De nada.

Los que no quieran ver el grano que se hubieran plantado en el dvd.

Muy elocuente, pero, ¿Esta reivindicación en un hilo random viene a cuenta de...?

Yo te apoyo.

Iniciado por Bengualas

Muy elocuente, pero, ¿Esta reivindicación en un hilo random viene a cuenta de...?

Buena pregunta...

Este asunto del grano no venia ya desde los tiempos del blu ray?

Iniciado por Bengualas

Muy elocuente, pero, ¿Esta reivindicación en un hilo random viene a cuenta de...?

Iniciado por txema007

Buena pregunta...

Iniciado por lumaru

Este asunto del grano no venia ya desde los tiempos del blu ray?

He visto a varios usuarios quejarse del excesivo grano en ciertas películas lanzadas en UHD. No tengo ni idea de si este tema ha sido tratado antes en este foro, me suena a que sí. Nunca está de más recordarlo de vez en cuando.

Estoy de acuerdo con lo planteado en el inicio del hilo.

También con que quienes quieran quejarse porque les gusta el DNR, lo hagan. Hay quienes gustan de comprar una película que YA ha sido editada anteriormente en un nuevo formato para verla tal como fue filmada, y quienes lo hacen para verla con tecnología aplicada que la muestra de otra forma nunca antes posible de ser vista.

Al fin y al cabo, si hacen mas ediciones por DNR, es porque evidentemente, gustara a mas gente, aun a mi pesar y el de otros.

Antes que nada, me gustaría decir que respeto absolutamente la opinión de todo el mundo; dicho lo cual... a mí el grano no me gusta nada. Personalmente, creo que lo ideal a la hora de ver una peli, es que ésta luzca con una imagen cristalina, absolutamente limpia y con la mejor definición posible; eso al menos es lo que fabricantes de televisores y reproductores nos venden contínuamente, no hay más que ver algunos ejemplos:







Es por ello que yo como consumidor, me siento estafado cuando luego veo películas en las que esto no se produce y a ver, entiendo que en películas antiguas es difícilmente modificable por el tema del celuloide y que con la tecnología actual no quedaría bien y tal, pero en el cine actual, eso ya no tiene disculpa, pues bien podrían filmar en digital y presentarnos una imagen como prometen en sus campañas. Sé que esto del grano también es una cuestión artística, pero creo que para eso debería estar el productor, para poner los pies sobre la tierra al director, pues guste o no guste, la inmensa mayoría de los consumidores lo que quieren es una imagen que nos haga pensar que si acercamos nuestra mano a la pantalla, podremos tocar a los personajes. Para terminar, pondré un ejemplo: hace dos semanas o así, me vi el 4K de Sully y flipé en colores con la calidad de imagen, pues era justamente como a mí me gusta y como creo que se deberían ver todas las películas, sin embargo, me pongo una peli como Los Inmortales o Collateral y tienen momentos en los que hay taaaanto grano, que me saca por completo de la película y es que parece que hayan cogido el negativo y lo hayan empanado. En fin amigos, esto es al menos lo que yo pienso.

Creo que queda claro que el grano es inherente a cada película, y que es decisión artística del director y el director de foto forzarlo más o menos. Los formatos domésticos lo que tienen que hacer es reproducir lo más fielmente posible cada película de acuerdo a sus características.

Dicho eso, hay una cosa clara: si a alguien no le gusta el grano y prefiere que a las películas les apliquen esos horribles filtros DNR, lo tiene muy fácil: que active esos filtros en su TV/proyector y/o en su reproductor. En cambio, los que queremos ver la película como originalmente es, si nos la editan con el DNR ya aplicado, no hay manera de arreglarla.

Así que creo que no tiene sentido discutir cómo se deberían editar las películas en ese tema.

Es habitual confundir el grano cinematográfico (captado por cámaras analógicas o digitales o añadido digitalmente) con los macrobloques de compresión.

Lejos de esto, el grano también suele ser percibido como algo "molesto" a veces, dando una sensación de imagen de "baja calidad", cuando en realidad es más bien al contrario.

Hay que explicar de forma sencilla el funcionamiento de la captación de imágenes por parte de una cámara (sea digital o analógica), para entender la cuestión.

Básicamente, la luz que entra a través de la lente, alcanza al negativo o al CCD (sea analógica o digital), el cual registra esa imagen. Bien, dado que el mundo no es perfecto y nuestro ojo tampoco (también genera "ruido"), en este proceso de captura, se puede registrar un patrón de pequeños "puntitos" que conforman lo que se llama "grano" en formato analógico o "ruido" en formato digital.

La cantidad de grano o ruido viene determinada por la sensibilidad ISO, a mayor sensibilidad, mayor cantidad de ruido, pues se esta intentando captar más luz en un entorno oscuro y poderse ver.

Hay que entender que TODAS las cámaras del mundo (incluyendo nuestra propia vista) genera un patrón de ruido/grano característico. En planos muy luminosos probablemente su cantidad sea tan mínima que sea inapreciable a simple vista, pero sigue existiendo. Pero en planos oscuros suelen ser más visibles.

Incluso a veces se añaden digitalmente, para dar una estética marcada, o para integrar efectos digitales que no "canten". Al final, el uso del grano es una motivación tanto artística como técnica.

El que un contenido sea en HDR, no significa que las imágenes sean impolutas. Y el que existra grano o ruido lo único que significa, a la postre, es que estamos viendo una imagen de excelente calidad, y que su autor ha querido que sea así.

Activar opciones en nuestro televisor para eliminar ese grano o ruido hará más mal que bien, pues el resultado serán imágenes con falta de detalle, "caras de cera" y una merma significativa de la intención artística original.

Recuerda: el grano es alegría. :-)

Iniciado por ChuacheFan

Es por ello que yo como consumidor, me siento estafado cuando luego veo películas en las que esto no se produce y a ver, entiendo que en películas antiguas es difícilmente modificable por el tema del celuloide y que con la tecnología actual no quedaría bien y tal, pero en el cine actual, eso ya no tiene disculpa, pues bien podrían filmar en digital y presentarnos una imagen como prometen en sus campañas. Sé que esto del grano también es una cuestión artística, pero creo que para eso debería estar el productor, para poner los pies sobre la tierra al director, pues guste o no guste, la inmensa mayoría de los consumidores lo que quieren es una imagen que nos haga pensar que si acercamos nuestra mano a la pantalla, podremos tocar a los personajes. Para terminar, pondré un ejemplo: hace dos semanas o así, me vi el 4K de Sully y flipé en colores con la calidad de imagen, pues era justamente como a mí me gusta y como creo que se deberían ver todas las películas, sin embargo, me pongo una peli como Los Inmortales o Collateral y tienen momentos en los que hay taaaanto grano, que me saca por completo de la película y es que parece que hayan cogido el negativo y lo hayan empanado. En fin amigos, esto es al menos lo que yo pienso.

No entiendo eso de que un director tiene que rodar una película porque otra compañía te ha publicitado que veras la tele chupiguay.

Si a mi una empresa me dice que voy a ver no se cuantos colores en mi pantalla de 65 pulgadas, tienen que decirle a David Fincher que coloree "Mank" porque con 2 colores me están estafando? A que no? pues con el grano pasa lo mismo. Y con el sonido.

Cada película cuenta una historia, el cine es arte (si, negocio también), pero es un arte, y cada artesano quiere presentar su obra como el cree que transmite lo que quiere transmitir.

Salvar al Soldado Ryan está rodada casi toda camara en mano, como si fuera un docuemtal, porque esa es la intención del director, que parezca que está viendo un docuemtal de la II Guerra Mundial.

Y eso hablando de intenciones artísticas pero por supuesto también está el proceso natural de rodaje, ya sea en fotoquímico o digital, con su grano o su ruido digital inherente al propio material y sensores de las cámaras.

Para mi, y creo que alguno más coincidirá aqui, cualquier UHD o BD que se aleje de ver la película según su director (o el equipo de la película) ha querido que se vea, para mi será ya un mal UHD o BD. En mayor o menor medida en función de la tolerancia de cada uno.

Este tipo de debate no solamente es aplicable al grano, lo es al sonido, a las bandas negras para ajustar formatos en TV, etc...

Es muy fácil, no hagas tú lo que no quieres que te hagan a ti.......... conclusión, hay que respetar un trabajo y al que no le guste que no lo mire o que no pierda el tiempo en ello, es así de simple.
Un film está realizado por multitud de profesionales y artistas del sector, independientemente del director que es la cabeza visible del proyecto. Y por mucho que a mi me guste una determinada presentación lo que tengo claro es que para valorar todo su conjunto tengo que verlo tal cual fue concebido por sus creadores, todo lo demás es desvirtuar un trabajo.


Saludos

Iniciado por ChuacheFan

Antes que nada, me gustaría decir que respeto absolutamente la opinión de todo el mundo; dicho lo cual... a mí el grano no me gusta nada. Personalmente, creo que lo ideal a la hora de ver una peli, es que ésta luzca con una imagen cristalina, absolutamente limpia y con la mejor definición posible; eso al menos es lo que fabricantes de televisores y reproductores nos venden contínuamente, no hay más que ver algunos ejemplos:

Es por ello que yo como consumidor, me siento estafado cuando luego veo películas en las que esto no se produce y a ver, entiendo que en películas antiguas es difícilmente modificable por el tema del celuloide y que con la tecnología actual no quedaría bien y tal, pero en el cine actual, eso ya no tiene disculpa, pues bien podrían filmar en digital y presentarnos una imagen como prometen en sus campañas. Sé que esto del grano también es una cuestión artística, pero creo que para eso debería estar el productor, para poner los pies sobre la tierra al director, pues guste o no guste, la inmensa mayoría de los consumidores lo que quieren es una imagen que nos haga pensar que si acercamos nuestra mano a la pantalla, podremos tocar a los personajes. Para terminar, pondré un ejemplo: hace dos semanas o así, me vi el 4K de Sully y flipé en colores con la calidad de imagen, pues era justamente como a mí me gusta y como creo que se deberían ver todas las películas, sin embargo, me pongo una peli como Los Inmortales o Collateral y tienen momentos en los que hay taaaanto grano, que me saca por completo de la película y es que parece que hayan cogido el negativo y lo hayan empanado. En fin amigos, esto es al menos lo que yo pienso.

Los fabricantes de TV te venden imágenes cristalinas porque es lo que puede dar de sí tu TV, no te van a vender que hay mucha basura como por ejemplo los canales de la TDT que se ven como el ojete, el vídeo VHS de tu comunión o las películas mudas de principios del siglo pasado. Vamos... comprarte una TV y creer que lo vas a ver todo pulcro y cristalino es pecar de ser muy ingenuo (con todo el respeto). El cine existe desde hace más de cien años, y no siempre se ha podido grabar en digital ni en condiciones idílicas. Si estás un poco familiarizado con el mundo del cine, has de saber que esto no es así ni de coña.

La película Los inmortales fue grabada en 35 mm y puede que por limitaciones técnicas, un mal director de fotografía o poca sensibilidad del negativo sufre de bastante ruido, sobre todo en zonas oscuras. Pero eso no tiene arreglo, la película va camino de cumplir los 40 años y el único arreglo posible es aplicarle un dnr agresivo para cargarte por completo la definición de la película. En un TV, al tener pocas pulgadas pues no notas tanto la degradación del dnr, pero mira la película en un proyector y te sangrarán los ojos. No merece la pena sacar algo así en 4k, para ver una imagen peinada, caras de cera y poca nitidez te sobra con un blu-ray full hd.

Es como si editasen la peli Luces de la ciudad (1933) sin nada de grano, con sonido, en color y con un aspect ratio 16:9, eso no sería Luces de la ciudad si no un engendro que te dan ganas de tirar al contenedor amarillo.

Hay que respetar las obras tal y como fueron concebidas por el director, con las limitaciones propias de la época, grano, aspect ratio, color, sonido, etc. Si la quieres restaurar o modificar puedes hacerlo tú mismo, la productora te ha dado casi una copia exacta del master original. La metes en un programa de edición, le quitas grano, la recortas, la coloreas o lo que se te ocurra.

Es como quejarte que El Gernika es un cuadro feo por ser en blanco y negro. ¿Lo verías más bonito en color? tal vez sí, pero esa mierda ya no sería El Gernika.

Pues yo no entiendo que gracia le veis al grano, o le ve el director al grano, solo da aspecto de viejo y mala calidad, hoy en día se busca máxima calidad, los años 70 ya pasaron y hay películas actuales con grano, flipas

Iniciado por roblesgreen

Pues yo no entiendo que gracia le veis al grano, o le ve el director al grano, solo da aspecto de viejo y mala calidad, hoy en día se busca máxima calidad, los años 70 ya pasaron y hay películas actuales con grano, flipas

Te has equivocado de foro, esto no es ForoCoches, troleale a otro

Iniciado por roblesgreen

Pues yo no entiendo que gracia le veis al grano, o le ve el director al grano, solo da aspecto de viejo y mala calidad, hoy en día se busca máxima calidad, los años 70 ya pasaron y hay películas actuales con grano, flipas

Normalmente hay 2 tipos de personas que argumentan lo mismo que tú. Por un lado están los prepúberes cuyo bagaje cinematográfico está en pañales, y que lo más parecido a una película que han visto es un episodio largo de Pocoyo, y después están los que han sufrido una adolescencia complicada y que han padecido (o todavía padecen) un problema importante con el acné.

Me atrevo a aventurar que entras en el primer grupo, ya que eso de "flipar" es algo que la mayoría dejamos de hacer en cuanto nos sale el primer bigotillo o damos nuestro primer beso a Catalina en el recre.

Aunque siempre hay la posibilidad de que la historia tenga un twist final y que resulte que es tripofobia, lo que sería menos incapacitante, pero más crónico. Una persona cercana padece esa fobia y la verdad es que es curiosa e interesante.

Si esta imagen te provoca rechazo y asco, ya tienes diagnóstico:

Iniciado por roblesgreen

Pues yo no entiendo que gracia le veis al grano, o le ve el director al grano, solo da aspecto de viejo y mala calidad, hoy en día se busca máxima calidad, los años 70 ya pasaron y hay películas actuales con grano, flipas

+1 No podría estar más de acuerdo, roblesgreen .

Iniciado por ChuacheFan

+1 No podría estar más de acuerdo, roblesgreen .

ese gif tiene granooooooooooooo!!!!

abrazos Chuache amigo, espero que hayas pasado unas felices fiestas.

Iniciado por ShangT_Tnf

ese gif tiene granooooooooooooo!!!!

abrazos Chuache amigo, espero que hayas pasado unas felices fiestas.

Muy bueno, ShangT_Tnf .

Sí, gracias a Dios he pasado y sigo pasando una Navidad cojonuda , con la familia y con salud, que a fin de cuentas es lo más importante ; espero que tú y los tuyos también la estéis disfrutando (personalmente, me parece la mejor época dle año, ¡me encanta!).

Iniciado por ChuacheFan

Muy bueno, ShangT_Tnf .

Sí, gracias a Dios he pasado y sigo pasando una Navidad cojonuda , con la familia y con salud, que a fin de cuentas es lo más importante ; espero que tú y los tuyos también la estéis disfrutando (personalmente, me parece la mejor época dle año, ¡me encanta!).

Y a mí compi, me encanta la navidad

Creo que no me he expresado bien, mi queja no es para vosotros, nunca lo haría, es para la industria del cine en general, yo prefiero imágenes nítidas y limpias, entiendo lo de las películas antiguas pero películas y series 4k sacadas en 2022 con grano? Yo no sé dónde veis vosotros las imágenes, en una tele de 65" da igual porque casi ni se nota pero en 150" como es mi caso os puedo asegurar que te joden la experiencia

Iniciado por roblesgreen

Creo que no me he expresado bien, mi queja no es para vosotros, nunca lo haría, es para la industria del cine en general, yo prefiero imágenes nítidas y limpias, entiendo lo de las películas antiguas pero películas y series 4k sacadas en 2022 con grano? Yo no sé dónde veis vosotros las imágenes, en una tele de 65" da igual porque casi ni se nota pero en 150" como es mi caso os puedo asegurar que te joden la experiencia

mira a ver si no te has pasado con las opciones de nitidez y realce de contornos.

yo veo pelis en 120" y NUNCA he notado grano excesivo en ninguna película, y vi hace poco Shaft (1971)....

Iniciado por roblesgreen

Creo que no me he expresado bien, mi queja no es para vosotros, nunca lo haría, es para la industria del cine en general, yo prefiero imágenes nítidas y limpias, entiendo lo de las películas antiguas pero películas y series 4k sacadas en 2022 con grano? Yo no sé dónde veis vosotros las imágenes, en una tele de 65" da igual porque casi ni se nota pero en 150" como es mi caso os puedo asegurar que te joden la experiencia

Es habitual confundir el grano cinematográfico (captado por cámaras analógicas o digitales o añadido digitalmente) con los macrobloques de compresión.

Lejos de esto, el grano también suele ser percibido como algo "molesto" a veces, dando una sensación de imagen de "baja calidad", cuando en realidad es más bien al contrario.

Hay que explicar de forma sencilla el funcionamiento de la captación de imágenes por parte de una cámara (sea digital o analógica), para entender la cuestión.

Básicamente, la luz que entra a través de la lente, alcanza al negativo o al CCD (sea analógica o digital), el cual registra esa imagen. Bien, dado que el mundo no es perfecto y nuestro ojo tampoco (también genera "ruido"), en este proceso de captura, se puede registrar un patrón de pequeños "puntitos" que conforman lo que se llama "grano" en formato analógico o "ruido" en formato digital.

La cantidad de grano o ruido viene determinada por la sensibilidad ISO, a mayor sensibilidad, mayor cantidad de ruido, pues se esta intentando captar más luz en un entorno oscuro y poderse ver.

Hay que entender que TODAS las cámaras del mundo (incluyendo nuestra propia vista) genera un patrón de ruido/grano característico. En planos muy luminosos probablemente su cantidad sea tan mínima que sea inapreciable a simple vista, pero sigue existiendo. Pero en planos oscuros suelen ser más visibles.

Incluso a veces se añaden digitalmente, para dar una estética marcada, o para integrar efectos digitales que no "canten". Al final, el uso del grano es una motivación tanto artística como técnica.

El que un contenido sea en HDR, no significa que las imágenes sean impolutas. Y el que existra grano o ruido lo único que significa, a la postre, es que estamos viendo una imagen de excelente calidad, y que su autor ha querido que sea así.

Activar opciones en nuestro televisor para eliminar ese grano o ruido hará más mal que bien, pues el resultado serán imágenes con falta de detalle, "caras de cera" y una merma significativa de la intención artística original.

Recuerda: el grano es alegría. :-)