Tema: Los negros de las OLED

Iniciado por Alejandro D.

Un par de comentarios breves,por un lado si bien un buen LED no supera a un OLED sí lo empareja,y el hecho ce que hayas visto LEDs con negros grisáceos no lo puedes generalizar,hay muchos en lo que eso no ocurre,finalmente el que el OLED "barra" del mercado al LED lo dudo muchísimo,al menos por ahora,basta mirar lo que pasó con el Plasma,no digo que pase lo mismo con el OLED pero lo tiene harto difícil para sustituir al LED.

Puedo aceptar que en determinadas imágenes, un buen LCD de gama alta pueda competir con OLED, porque tampoco es como para decir que los LCDs son purria...pero eso, en contadas ocasiones.

A nivel de negro el LCD no tiene NADA que hacer, pero es que incluso en HDR, el look que ofrece un LCD es como se ve un OLED en SDR. Es decir, cualquier contenido SDR visto en OLED tiene un look HDR (precisamente una de las premisas del HDR es ofrecer un ratio de contraste brutal, sorpresa, la tecnología OLED lo ofrece de base).

La tecnología Plasma desapareció por su alto coste, porque las teles parecían estufas, porque producían retenciones y necesitaban muchos cuidados. No es algo que en el caso del OLED vaya a suceder.

Dime tú en cuantos estudios de masterizados profesionales vas a encontrar LCDs con Local Dimming y Quantum Dots...esos dos conceptos NO existen a nivel profesional. Y sin embargo la tecnología OLED ha entrado con fuerza y cada vez son más los estudios que usan OLED para masterizar.

Podemos seguir así hasta el infinito, porque no vas a encontrar argumentos que me convenzan de que un LCD sea mejor que un OLED. Podrá ser mejor en aspectos menores, pero de un vistazo rápido, un OLED enamora, vaya si lo hace...joder, si tienes a gran cantidad de poseedores de OLED que lo primerísimo que dicen es "Joder el cambio del LCD a OLED". Obviamente los habrá que digan "pues no es para tanto". Pero son los menos, ya te lo digo yo.

Iniciado por actpower

Puedo aceptar que en determinadas imágenes, un buen LCD de gama alta pueda competir con OLED, porque tampoco es como para decir que los LCDs son purria...pero eso, en contadas ocasiones.

A nivel de negro el LCD no tiene NADA que hacer, pero es que incluso en HDR, el look que ofrece un LCD es como se ve un OLED en SDR. Es decir, cualquier contenido SDR visto en OLED tiene un look HDR (precisamente una de las premisas del HDR es ofrecer un ratio de contraste brutal, sorpresa, la tecnología OLED lo ofrece de base).

La tecnología Plasma desapareció por su alto coste, porque las teles parecían estufas, porque producían retenciones y necesitaban muchos cuidados. No es algo que en el caso del OLED vaya a suceder.

Dime tú en cuantos estudios de masterizados profesionales vas a encontrar LCDs con Local Dimming y Quantum Dots...esos dos conceptos NO existen a nivel profesional. Y sin embargo la tecnología OLED ha entrado con fuerza y cada vez son más los estudios que usan OLED para masterizar.

Podemos seguir así hasta el infinito, porque no vas a encontrar argumentos que me convenzan de que un LCD sea mejor que un OLED. Podrá ser mejor en aspectos menores, pero de un vistazo rápido, un OLED enamora, vaya si lo hace...joder, si tienes a gran cantidad de poseedores de OLED que lo primerísimo que dicen es "Joder el cambio del LCD a OLED". Obviamente los habrá que digan "pues no es para tanto". Pero son los menos, ya te lo digo yo.

Si fueses empezado así desde un principio o cualquiera, estos estúpidos debates se acabarían que es lo que uno intenta.
Saludos

Pero es que lo último que he dicho es lo que digo siempre, vamos, que no me modificado ni una coma lo que opino y lo que se sobre el tema...

Iniciado por actpower

Pero es que lo último que he dicho es lo que digo siempre, vamos, que no me modificado ni una coma lo que opino y lo que se sobre el tema...

Bueno, leyendo todos los comentarios me habré confundido contigo y rectifico ya que rectificar es de sabios. ;)

He tenido en mi casa una OLED, y prefiero una LED. De gama alta...qué queréis que os diga

A mí me convencieron con el argumento de que el píxel autoemisivo en las OLED tenía capacidad para encender independientemente unos de otros, con lo cual mientras unos se apagan completamente otros podrían estar encendidos, pero después de ternerla en casa comprobé que más importante todavía era que se encendieran y apagaran correctamente, y esto, no lo hacen bien, por eso tienen problemas de DSE, viñetado y tintes, y después de estudiar el tema un poco más a fondo entendí que la causa podría ser que los OLED de LG, no son OLED RGB, sino WOLED

Para OLED buenos como los monitores de Sony habrá que esperar a auténticos OLED RGB, mientras tanto, me quedo con un buen LED

Hombre, Ronda, ¿Cómo tú por aquí?

Iniciado por UHD_HDR

He tenido en mi casa una OLED, y prefiero una LED. De gama alta...qué queréis que os diga

A mí me convencieron con el argumento de que el píxel autoemisivo en las OLED tenía capacidad para encender independientemente unos de otros, con lo cual mientras unos se apagan completamente otros podrían estar encendidos, pero después de ternerla en casa comprobé que más importante todavía era que se encendieran y apagaran correctamente, y esto, no lo hacen bien, por eso tienen problemas de DSE, viñetado y tintes, y después de estudiar el tema un poco más a fondo entendí que la causa podría ser que los OLED de LG, no son OLED RGB, sino WOLED

Para OLED buenos como los monitores de Sony habrá que esperar a auténticos OLED RGB, mientras tanto, me quedo con un buen LED

Que casualidad eh. Mira que yo he visto unas cuantas oled en mi casa y casas de amigos y salvo una con un pequeño tintado amarillo en el centro que si no pones google ni se nota no tenían absolutamente ningún problema.

Pero vamos, para el que no quiere ver no se le puede hacer nada. Habrá gente para el que un CTR sea mejor y si es feliz allá él.

Iniciado por Malthus

Que casualidad eh. Mira que yo he visto unas cuantas oled en mi casa y casas de amigos y salvo una con un pequeño tintado amarillo en el centro que si no pones google ni se nota no tenían absolutamente ningún problema.

Pero vamos, para el que no quiere ver no se le puede hacer nada. Habrá gente para el que un CTR sea mejor y si es feliz allá él.

Es que este personaje @malthus es patético porque no sabe donde caerse muerto, le banearon de mundodvd, de forodvd,... solo expone su mierda y luego se va.

Primero que las OLED era la mejor y más maravilla del mundo mundial y después que las "LED" son lo mejor de lo mejor y que muestra un negro sin aplastar detalles, sin DSE?? (mentira gorda porque se ha demostrado que hasta la Panasonic DX900 y la Sony Bravia ZD9 tiene también DSE en mayor o menor medida) e incluso tienen problemas de banding, clouding, e incluuo haloing... pero claro, este personaje no da nunca la razón a nadie y aquí es el el que dice la última palabra.

Ahora tiene una Sony XD9305 y dice que es mucho mejor que su OLED (eg920v) y encima la Sony es Edge LED igualmente.. pero tanto se queja de las OELD que sigue manteniendo la suya y graba vídeos con ella.

Iniciado por ulysses

¿Pero qué dices?
Con premisas falsas los argumentos, necesariamente han de ser de la misma índole.
Partimos que el Oled obtiene negro absoluto.
Partimos de que en todas las reviews hasta el momento no han dado con un led que ofrezca la misma característica.

Y una de dos, o tiene negros o tienen grises, las dos cosas no cuadran.

Si no se igualan o emparejan en esto, ¿en qué lo hacen, en los defectos? Y no es necesario que contestes a esto. Ya que es una respuesta tan ridícula como tu planteamiento partiendo de premisas falsas.

Ya sabemos que los negros de los OLED son absolutos,eso nadie lo discute,pero por un lado los negros y contraste de un buen LED (no Edge LED ni IPS) son más que suficientes para tener una excelente imagen y volvemos a lo mismo,no es el único factor importante de la imagen,hay otros tan importantes como éste en los cuales el LED es tan bueno como el OLED y en alguno es hasta superior como el pico de brillo,el que está diciendo cosas ridículas eres tú ya que cuando digo que lo empareja en imagen me refiero a la imagen general,global y no a un aspecto solo,además que la ventaja tan cacareada de los negros y contraste si la habitación donde está el Tv está algo iluminada,desaparece totalmente,es decir los OLED no son Tvs todo terreno dependen mucho de las condiciones de iluminación para apreciar su ventaja,en cambio los LED son mucho más versátiles en este sentido.
Y obviamente los LED de las características que he mencionado tienen verdaderos negros,no llegan a ser absolutos como los de los OLED,pero son negros,no "grisáceos".

Iniciado por actpower

Puedo aceptar que en determinadas imágenes, un buen LCD de gama alta pueda competir con OLED, porque tampoco es como para decir que los LCDs son purria...pero eso, en contadas ocasiones.

A nivel de negro el LCD no tiene NADA que hacer, pero es que incluso en HDR, el look que ofrece un LCD es como se ve un OLED en SDR. Es decir, cualquier contenido SDR visto en OLED tiene un look HDR (precisamente una de las premisas del HDR es ofrecer un ratio de contraste brutal, sorpresa, la tecnología OLED lo ofrece de base).

La tecnología Plasma desapareció por su alto coste, porque las teles parecían estufas, porque producían retenciones y necesitaban muchos cuidados. No es algo que en el caso del OLED vaya a suceder.

Dime tú en cuantos estudios de masterizados profesionales vas a encontrar LCDs con Local Dimming y Quantum Dots...esos dos conceptos NO existen a nivel profesional. Y sin embargo la tecnología OLED ha entrado con fuerza y cada vez son más los estudios que usan OLED para masterizar.

Podemos seguir así hasta el infinito, porque no vas a encontrar argumentos que me convenzan de que un LCD sea mejor que un OLED. Podrá ser mejor en aspectos menores, pero de un vistazo rápido, un OLED enamora, vaya si lo hace...joder, si tienes a gran cantidad de poseedores de OLED que lo primerísimo que dicen es "Joder el cambio del LCD a OLED". Obviamente los habrá que digan "pues no es para tanto". Pero son los menos, ya te lo digo yo.

Sí,evidentemente con lo que yo no estoy de acuerdo es que el contraste y negros sea el aspecto más importante de la imagen,sí es muy importante pero los otros que ya se han mencionado son tan trascendentes como éste y además si un LED de hoy día puede ofrecer muy buenos parámetros en contraste y negros aunque no sean absolutos como dije son más que satisfactorios,suficientes entonces la diferencia es pequeña y donde en el lugar donde ves la Tv haya una luz aunque sea moderada,esa diferencia se vuelve inapreciable y en el caso de mi familia que siempre vemos la Tv y películas con una luz tenue (que no incide sobre la pantalla),¿dónde está la ventaja de el OLED ahí?,y tú me dirás que la Tv sobre todo con las películas hay que verla en la oscuridad total pero te digo que eso es algo de gustos y preferencias personales,en el mío y de mi familia preferimos hacerlo con algo de luz ambiente.
Lo que me cuentas de el uso de monitores OLED en el ámbito profesional realmente no me importa nada ya que uno se maneja en el ámbito doméstico tanto personal como profesionalmente,en todo caso vale para ti por que trabajas en eso y sólo como algo anecdótico,no le veo el valor o importancia para la inmensa mayoría de las personas.
Y yo de ninguna manera pretendo que digas o te convenzas de que el LED es mejor por que ni yo lo pienso o creo,pero sí que reconozcas la realidad de que hay LEDS que se ven tan bien como un OLED,o si quieres decirlo de otra forma,prácticamente tan bien como un OLED con una diferencia que más bien se aprecia en la oscuridad total.

Iniciado por Alejandro D.

Sí,evidentemente con lo que yo no estoy de acuerdo es que el contraste y negros sea el aspecto más importante de la imagen,sí es muy importante pero los otros que ya se han mencionado son tan trascendentes como éste y además si un LED de hoy día puede ofrecer muy buenos parámetros en contraste y negros aunque no sean absolutos como dije son más que satisfactorios,suficientes entonces la diferencia es pequeña y donde en el lugar donde ves la Tv haya una luz aunque sea moderada,esa diferencia se vuelve inapreciable y en el caso de mi familia que siempre vemos la Tv y películas con una luz tenue (que no incide sobre la pantalla),¿dónde está la ventaja de el OLED ahí?,y tú me dirás que la Tv sobre todo con las películas hay que verla en la oscuridad total pero te digo que eso es algo de gustos y preferencias personales,en el mío y de mi familia preferimos hacerlo con algo de luz ambiente.
Lo que me cuentas de el uso de monitores OLED en el ámbito profesional realmente no me importa nada ya que uno se maneja en el ámbito doméstico tanto personal como profesionalmente,en todo caso vale para ti por que trabajas en eso y sólo como algo anecdótico,no le veo el valor o importancia para la inmensa mayoría de las personas.
Y yo de ninguna manera pretendo que digas o te convenzas de que el LED es mejor por que ni yo lo pienso o creo,pero sí que reconozcas la realidad de que hay LEDS que se ven tan bien como un OLED,o si quieres decirlo de otra forma,prácticamente tan bien como un OLED con una diferencia que más bien se aprecia en la oscuridad total.

Es decir, porque a tí te da la gana, te saltas precisamente algo que se ha perseguido desde siempre...el obtener una imagen con un suelo de negro perfecto y un contraste brutal. Todo por defender, ¿el qué exactamente?.

A poco que leas miles, miles, miles de mensajes, durante todos estos años ha sido el "santo grial". ¿Porqué la gente se compraba plasmas?. Porque el NEGRO, el CONTRASTE, era mucho mejor que en LCD. Si no fuese así, no se las comprarían. ¿Porqué crees que se incide TANTO en el negro, en el factor de contraste.

Por supuestísimo, el color es también importante, pero es que el color es algo que no tiene una variación tan dramática.

Yo veo muchos contenidos con luz ténue y se nota, vaya si se nota. Tú posiblemente no lo notes o no le des importancia, yo también pensaba que mi extinta SHARP X20 tenía un negro "bueno" y la OLED me escupió en la cara lo mala, remala, asquerosamente mala que era la jodida tele. Un mojón de tele, vamos.

Insisto, lo que para tí es satisfactorio, para otros puede que no lo sea. ¿No quieres entender que hay gente que prefiere un negro absoluto y perfecto? ¿No quieres entender que hay gente que prefiere no tener un backlight?. Pues si es así, ya son gustos personales, pero la realidad es tozuda y siempre te dice como son las cosas.

Ya sé que a tí no te importa nada más que lo que a tí te importe, tan solo te estoy informando de un hecho, no de lo que a mí o a tí te importe.

Yo no puedo reconocer que un LCD se pueda ver igual que un OLED porque no es así. De lo contrario no me habría comprado un OLED, ¿o sí?

Compañero Actpower dime,¿en serio me estás comparando a un LCD Sharp del año del jopo con un LED actual?,por que si es así es realmente para mear y no echar gota no hay comparación posible,yo compré mi primer LCD en el año 2008,una HD Ready de 32" y para no ir muy lejos mi LED de 32" actual que es también HD Ready (1366x768 pixels) le da mil vueltas en calidad de imagen,nomás en tu tema favorito de contraste y negros es absoluta y contundentemente superior.
Con razón no te gustan los LED y cuando comparaste con el OLED te "escupió en la cara" de lo mala que era la Sharp,además entre otras cosas dices que tenía un Clouding bárbaro,algo que las buenas LED no tienen.

Te estoy comparando lo que tenía antes de pasar al OLED, sí.

Pero aún así, yo tengo actualmente un monitor 4K Philips de 40" con panel VA. Y pese a que los negros se ven muy decentes, no llegan al "look visual" de un OLED.

Es algo que se nota...el look que ofrece el OLED no son solo los negros, es TODA la imagen en sí. Es complicado de explicar, y la verdad, no voy a perder más tiempo en ello.

He visto muchos LCDs, de gama alta y baja, todos, absolutamente TODOS, en comparación a un monitor de estudio, son una chusta. Bueno, pues ese monitor de estudio queda eclipsado por el OLED. Tal cual.

No es lo que yo tenga, es lo que haya visto. Y he visto mucho, muchísimo...

Pues con esto que dices del "Look" ya entramos en un terreno muy subjetivo y hasta esotérico,mejor dejarlo ahí.

Sigues sin entenderme, y yo ya no voy a perder mucho más tiempo, la verdad. Yo estoy encantado con la tecnología, como va evolucionando y como va mejorando. Jamás hemos visto las imágenes como las estamos viendo ahora, con lo que seguiré evolucionando hacia la excelencia todo lo posible, sea cual sea la tecnología que llegue. No pienso quedarme encastrado en tecnologías obsoletas, por mi trabajo y por mi pasión.

Iniciado por actpower

Sigues sin entenderme, y yo ya no voy a perder mucho más tiempo, la verdad. Yo estoy encantado con la tecnología, como va evolucionando y como va mejorando. Jamás hemos visto las imágenes como las estamos viendo ahora, con lo que seguiré evolucionando hacia la excelencia todo lo posible, sea cual sea la tecnología que llegue. No pienso quedarme encastrado en tecnologías obsoletas, por mi trabajo y por mi pasión.

Ok,yo la verdad no veo esa gran diferencia entre LED y OLED aunque ya sé que voy a terminar con uno en casa,ahora según esta opinión tuya:

Iniciado por actpower

He visto muchos LCDs, de gama alta y baja, todos, absolutamente TODOS, en comparación a un monitor de estudio, son una chusta. Bueno, pues ese monitor de estudio queda eclipsado por el OLED. Tal cual.

No es lo que yo tenga, es lo que haya visto. Y he visto mucho, muchísimo...

yo interpreto que para ti los LED son una bazofia,corrígeme si me equivoco.

Tú puedes interpretar de mis palabras lo que quieras, pero, ¿he escrito yo que son una bazofia?. Posiblemente en un estado de "excitación" puede que haya exagerado algo las cosas. Y bueno, en petit comité puedo decir muchas más burradas. Pero eso es algo que queda entre el otro interlocutor, y yo.

A lo que me refiero con lo de "chusta" es a que no existe ningún DISPLAY DOMÉSTICO basado en LCD, que se acerque al grado de fiabilidad de un monitor profesional de masterizado. Es lógico por otra parte. Pero con la OLED pasa justo al revés, que son capaces de enfrentarse a ellos y ganarlos. Lee el extenso artículo que enlacé, por favor.

Yo no se para qué pongo enlaces y me leo los artículos de principio a fin (sí, lleva mucho tiempo, pero es lo que hay que hacer para COMPRENDER las cosas) para intentar explicar las cosas si el resto ni le importan ni le interesan. Luego, que si soy un troll, que si soy un tal o un pascual...leer los artículos, ir al fondo del asunto. No os quedéis con el titular. Es aburrido y muy pesado leerlos, sobre todo los que son largos como un día sin pan. Pero es entonces cuanto se entiende todo.

Iniciado por Alejandro D.

Ya sabemos que los negros de los OLED son absolutos,eso nadie lo discute,pero por un lado los negros y contraste de un buen LED (no Edge LED ni IPS) son más que suficientes para tener una excelente imagen y volvemos a lo mismo,no es el único factor importante de la imagen,hay otros tan importantes como éste en los cuales el LED es tan bueno como el OLED y en alguno es hasta superior como el pico de brillo,el que está diciendo cosas ridículas eres tú ya que cuando digo que lo empareja en imagen me refiero a la imagen general,global y no a un aspecto solo,además que la ventaja tan cacareada de los negros y contraste si la habitación donde está el Tv está algo iluminada,desaparece totalmente,es decir los OLED no son Tvs todo terreno dependen mucho de las condiciones de iluminación para apreciar su ventaja,en cambio los LED son mucho más versátiles en este sentido.
Y obviamente los LED de las características que he mencionado tienen verdaderos negros,no llegan a ser absolutos como los de los OLED,pero son negros,no "grisáceos".

Otro defecto. El pico d brillo, ¿para lograr q? Pues blancos quemados. Vamos, nada q no se sepa ya desde hace muchos años. Cuando se hace una calibración con sonda d muchos led's hay q darle matarile a la luz para poder tener una gradación d blanco adecuado.

Iniciado por ulysses

Otro defecto. El pico d brillo, ¿para lograr q? Pues blancos quemados. Vamos, nada q no se sepa ya desde hace muchos años. Cuando se hace una calibración con sonda d muchos led's hay q darle matarile a la luz para poder tener una gradación d blanco adecuado.

Esto que dices es una tontería absoluta,obviamente que nadie va a ver un LED al máximo brillo,si no que hay que ajustarlo correctamente,el tema está en el brillo dinámico es decir que en escenas muy brillantes,tiene más posibilidad de mostrar un blanco intenso,de hecho con el tema del HDR,un LED puede llegar a una cifra de Nits que un OLED ni en sueños llega.
O sea que no es un "defecto" para nada,sólo hay que tener conocimientos suficientes para saber de qué sirve tener un pico de brillo elevado,para decirlo de otra manera a si hay que reproducir una escena que tenga un brillo muy intenso,el OLED tiene un límite más bajo que el del LED,se "ahoga" además tiene un circuito ABL que limita el brillo,el LED no.

Ahí te olvidas de una cosa...de nada te vale tener unos nits máximos mejores que el OLED si el suelo de negro está levantado. Así, obtienes un mayor ratio de contraste entre el OLED aún teniendo menos nits.

Los nits máximos no son importantes, pues esos nits máximos están reservados SOLO para un área de imagen menor al 10% (eso no lo digo yo, lo dice el ABL (que se aplica en TODOS LOS DISPLAY HDR) y lo dicen las normas de desarrollo de contenido para HDR, que LIMITA la producción de luz máxima para evitar problemas epilépticos a personas fotosensibles, es algo MUY IMPORTANTE).

Además, no se en tu País, pero en Europa, las normas CEE obligan a los displays a no consumir más energía de la que se impone, con lo que SÍ o SÍ se limita vía ABL el consumo de Watt del panel.

Esto es así te pongas como te pongas.

Sí,en parte tienes razón de lo que no estaba enterado es de que las pantallas HDR LED tienen también ABL,lo de las personas epilépticas ya lo sabía,aunque eso es más bien por escenas en las que hay luces parpadeantes que predominan en la imagen por ejemplo en una discoteca,
y acá si bien no rigen obviamente las normas de la CEE los Tvs LED que vienen tienen un consumo acotado,por ejemplo mis LED consumen 40 Watts el de 32" y unos 60 el de 40" para darte una idea,uno de 50-55" anda por los 120 Watts aproximadamente.