Tema: Los mercenarios 3 (The Expendables 3)

Clint Eastwood dirigiría Los Mercenarios 4 con la punta del nabo y los ojos cerrados. Otra cosa es que no le interesen este tipo de proyectos, y con razón. Si yo fuese el director de Sin Perdón o Mistic River no me rebajaría a dirigir una peli de tiros y explosiones, la verdad. No es que las menosprecie, pero joder... ¡que es el director de Sin Perdón!

Pero hoy en día hay directores de cine de acción cien mil veces mejores que Stallone, Simon West o el Don Nadie de Los Mercenarios 3. Sin ir más lejos, ahí está Gareth Evans; en un minuto de The Raid 2 hay mejor cine de acción que en toda la saga de Los Mercenarios, y sin tener que recurrir a un elenco de caras conocidas.

Me atreveria a decir que hasta Renny Harlin lo haria mejor que Patrick Hughes,y eso que Renny Harlin no es santo de mi devocion pero tiene alguna pelicula de accion bastante entretenida,Maximo Riesgo por ejemplo con Sly.

Iniciado por ChuacheFan

Si no digo que no, Don, esas que has nombrado son buenas pelis, de hecho las tengo todas salvo Enemigos Públicos (me pareció una p... mier...) y Corrupción en Miami, ahora bien, entre esas y Depredador, La Jungla de Cristal 1 y 3, El Último Gran Héroe, saga Arma Letal, etc, para mí al menos hay un universo de por medio y es que las pelis de estos dos supermegacracks (McTiernan y Donner), juegan en otra liga, en la liga de los numbers one.

McTiernan es Dios pero no ha rodado nada tan cojonudo como el tiroteo de Heat en su puñetera vida.

Iniciado por Herbert_West

Me atreveria a decir que hasta Renny Harlin lo haria mejor que Patrick Hughes,y eso que Renny Harlin no es santo de mi devocion pero tiene alguna pelicula de accion bastante entretenida,Maximo Riesgo por ejemplo con Sly.

Harlin ha hecho mucha basura, pero siempre le estaré eternamente agradecido por haber hecho una peli taaan guapa como Máximo Riesgo y esa obra maestra que para mí es La Jungla 2 y en ese sentido, le habría preferido 1.000 veces más a él, antes que al desconocido Patrick Hughes.

Iniciado por Don

McTiernan es Dios pero no ha rodado nada tan cojonudo como el tiroteo de Heat en su puñetera vida.

Discrepo totalmente, Don. No te negaré que la escena del tiroteo de Heat es la p... caña , pero antes que con dicha escena, me quedo con cualquiera de las vistas en Depredador, como por ejemplo el ataque al poblado. La fuerza que tienen las imágenes de McTiernan, pocas veces se lo he visto a un director.

El tiroteo de Heat es mucho más real que cualquiera de las escenas de acción de Depredador. Ahora que a ti te guste más ya es otra cosa, en eso no me meto.

Realmente este tiroteo pone los pelos de punta.

Iniciado por NachoIV

El tiroteo de Heat es mucho más real que cualquiera de las escenas de acción de Depredador. Ahora que a ti te guste más ya es otra cosa, en eso no me meto.

Realmente este tiroteo pone los pelos de punta.

¿Y?, ¿es que el que algo no sea "real" es sinónimo de malo? Recuerdo que Depredador es una peli de ciencia-ficción .

Haber, nadie a dicho que los tiroteos de Depredador son malos. Pero no se puede comparar algo que cuando lo ve la gente que se dedica a manejar armas te dicen que es lo más parecido que han visto a la realidad con algo que parecen petardos y pirotecnia atolondrada.

Edito:

Si vas por el camino de la ciencia ficción para defenderlo me da igual. El tiroteo de Heat es más real que los de:

Jungla de Cristal
Mentiras arriesgadas
Commando
Rambo
La Roca

Etc, vamos que si existe alguna película que tenga tiroteos más reales por favor decírmelo porque ahora mismo no la recuerdo.

Iniciado por NachoIV

Haber, nadie a dicho que los tiroteos de Depredador son malos. Pero no se puede comparar algo que cuando lo ve la gente que se dedica a manejar armas te dicen que es lo más parecido que han visto a la realidad con algo que petardos y pirotecnia atolondrada.

Ok NachoIV, si me dices que la escena de Heat puede ser más realista (ojo, que la de Depredador del campamento no me parece ninguna fantasmada, pero bueno, aceptqaré pulpo como animal de cía. ), perfecto, ahora bien, para que una escena de acción sea mejor que otra, bajo mi criterio, el que sea más o menos fiel a la realidad no tiene nada que ver con que sea mejor, porque por esa regla de 3, las vistas por ejemplo en Collateral, será también todo lo realistas que quieran, pero prefiero años luz más las de Commando, Rambo II, Arma Letal, etc. Ahroa bien, cada uno tiene sus gustos y quiene prefiera la de Heat... sin problemas oye .

Iniciado por NachoIV

Etc, vamos que si existe alguna película que tenga tiroteos más reales por favor decírmelo porque ahora mismo no la recuerdo.

No es país para viejos. Te juro que no recuerdo una película con tiros más realistas que los de esa película, y eso que para mí los tiroteos de Heat son una maravilla (igual que toda la película).

Iniciado por ChuacheFan

Ok NachoIV, si me dices que la escena de Heat puede ser más realista (ojo, que la de Depredador del campamento no me parece ninguna fantasmada, pero bueno, aceptqaré pulpo como animal de cía. ), perfecto, ahora bien, para que una escena de acción sea mejor que otra, bajo mi criterio, el que sea más o menos fiel a la realidad no tiene nada que ver con que sea mejor, porque por esa regla de 3, las vistas por ejemplo en Collateral, será también todo lo realistas que quieran, pero prefiero años luz más las de Commando, Rambo II, Arma Letal, etc. Ahroa bien, cada uno tiene sus gustos y quiene prefiera la de Heat... sin problemas oye .

Has puesto buen ejemplo. Collateral

Collateral tiene a un actor al que han enseñado a disparar con pistola verdaderos tiradores de élite con arma corta. Tom Cruise y se asegura de que se note en la pantalla, quiza con demasiado entusiasmo.

El resto de películas: La roca, Jungla de Cristal, Blanco Humano, Rambo, Commando, Depredador, Delta Force, Cara a Cara, etc) Tienen a estrellas de acción que no tienen ni p... idea de manejar una pistola (y mira que han tenido años para aprender) Bueno Stallone parecía que había aprendido en John Rambo (Escena que dispara a los piratas con la pipa) pero se le ha debido de olvidar con la saga “Los Mercenarios”

Vamos que tu tendrás tus gustos y yo los repeto pero ya te digo que para mi donde este el compromiso con la realidad que se quiten los fuegos artificiales y el ruido a lo loco, por mucho que también me gusten ojo (Pero seria como comparar una pizza del Tepizza (que me encanta) con la alta cocina.

Iniciado por Dr.Gonzo

No es país para viejos. Te juro que no recuerdo una película con tiros más realistas que los de esa película, y eso que para mí los tiroteos de Heat son una maravilla (igual que toda la película).

Solo la he visto una vez y hace años por lo que no te sabría decir, pero lo tendré en cuenta para la próxima vez que la vea.

Bueno, a cada película hay que saber qué pedirle. Títulos como Commando o Rambo 2 son pelis de coña, donde da igual las fantasmadas que hagan sus protagonistas, ya sea saltar de un coche en marcha mientras disparan una AK-47 en cada mano, o si les explota una granada a medio metro y sólo les chamusca un poco la cara.
Esas chorradas quedan bien y resultonas en películas de acción, tiros, explosiones y poca chicha, pero si las metes en una película con empaque y seriedad como Heat o the french connection, te dan ganas de suicidarte. Eso sí, puestos a elegir, me quedo con la sobriedad y el realismo.

Iniciado por NachoIV

Solo la he visto una vez y hace años por lo que no te sabría decir, pero lo tendré en cuenta para la próxima vez que la vea.

Cuando la revises me cuentas. Por poner un ejemplo de los muchos que hay, la escena en la que Barden se lía a tiros en el motel de carretera es todo un ejemplo sobre cómo rodar tiros.

Iniciado por NachoIV

Has puesto buen ejemplo. Collateral

Collateral tiene a un actor al que han enseñado a disparar con pistola verdaderos tiradores de élite con arma corta. Tom Cruise y se asegura de que se note en la pantalla, quiza con demasiado entusiasmo.

El resto de películas: La roca, Jungla de Cristal, Blanco Humano, Rambo, Commando, Depredador, Delta Force, Cara a Cara, etc) Tienen a estrellas de acción que no tienen ni p... idea de manejar una pistola (y mira que han tenido años para aprender) Bueno Stallone parecía que había aprendido en John Rambo (Escena que dispara a los piratas con la pipa) pero se le ha debido de olvidar con la saga “Los Mercenarios”

Bueno, no sé los demás NachoIV, pero Arnold hizo el servicio militar en Austria, es más, allí es donde aprendió a manejar tanques, asi que... en fin, imagino que alguna experiencia en el uso de las armas de fuego tendrá y a parte de esto, si te sirve de algo, cuando se estrenó Terminator (vamos, creo que fue Terminator, hablo de memoria), Arnold recibió las alabanzas creo que de una revistas o asociación estadounidense relacionada con las armas, por el uso que de estas hizo en dicho film.

Iniciado por NachoIV

Vamos que tu tendrás tus gustos y yo los repeto pero ya te digo que para mi donde este el compromiso con la realidad que se quiten los fuegos artificiales y el ruido a lo loco, por mucho que también me gusten ojo (Pero seria como comparar una pizza del Tepizza (que me encanta) con la alta cocina.

Pues ya te digo que yo por lo menos, jamás cambiaría las dos hamburguesas caseras que me metí anoche entre pecho y espalda, que una cena en el desaparecido Bulli; es más, interés en dicha cocina de élite es -10, aunque me siento orgulloso de que nuestros cocineros estén tan bien considerados dentro de ese mudillo de élite.

Hacer el servicio militar tampoco es sinónimo de que seas un tirador de élite con armas.

Por ejemplo Tom en la vida real igual se pone a disparar a una diana y no da un tiro a 25 metros, nunca lo sabremos y aunque no lo creas hay policías o militares que tienen que entrenar mucho y sudar sangre para conseguirlo y en cambio otras personas que es la primera vez que cogen un arma y van y aciertan en la diana.

Pero al menos en Collateral te aseguro que Cruise utiliza las posiciones de disparo que usaría cualquier tirador profesional: posición Isósceles (ofrece mayor precisión – por contra hace que ofrezcas un mayor blanco) posición Weaver (da menor precisión – ofrece menor blanco – desenfunde más rapido)
Ademas las utiliza inclinándose hacia adelante por lo que ofrece menor blanco aun.
Luego también entra en juego el desenfunde del arma (tanto el tipo de cartuchera como el sitio donde la lleva), en el lado de su cinturón con la mano diestra que es el más rápido para sacar el arma y más seguro para evitar que se te caiga o te la quiten.
(Por supuesto olvidate de películas en las que se guardan la pipa detrás de la espalda en el cinturón) También cuento con la rapidez y seguridad a la hora de desenfundar y disparar junto con la elección de los blancos (tiro en el pecho y tiro en la cabeza) utilizando la misma cadena de movimientos para llevarlos a cabo.
Y para acabar recalcar la manera de sostener la pistola con las dos manos y sin tonterías ni florituras.

Realmente parece que lo hubiera estado practicando toda la vida que es lo que cabe esperar de un artista en su "oficio"

Como veras si juntamos todos estos detalles que te he dicho y que sabe cualquiera que haya sido entrenado para portar arma corta en España desde un vigilante de seguridad, yo no los he visto (o al menos no recuerdo) entre las estrellas de las películas de acción que antes mencione.


http://tirotactico.net/2013/02/08/un...por-ron-avery/

Spoiler:

Isósceles (inclinado)


Weaver

Por supuesto que el hacer el servicio militar no te convierte en un tirador de élite, yo no he dicho eso, lo que he dicho, es que un militar, por razones que entiendo de pura lógica, sabe como manejar un arma, ahora bien, que un actor que no tiene ni idea, lo instruyan y luego en pantalla luzca como el mejor de los profesionales... eso por supuesto. De todas formas, al final de lo que estamos hablando es de gustos, del tipo de escena de acción que más nos gusta a cada uno, ya sea una con un estilo más realista u otra con otro más harcore.

Claro son los gustos de cada uno y por supuesto que puedo entender que el estilo realista de Man haya gente que le guste menos que otros estilos más espectaculares.
Pero vamos que el motivo por el que surgió este debate es porque algunos creemos que Michael Man es un excelente director de escenas de acción (y de películas en general) y con un buen guion podía habernos dado una excelente "Los Mercenarios"

A partir de aquí por mi parte cierro el off topic que aun siendo muy interesante para un servidor entiendo que haya gente que le pueda molestar por salirse del hilo.

Un abrazo.

A mí no me molesta, me ha parecido muy interesante lo que explicas de las posiciones de tiros.


Creo que venía en un manual de vigilante de seguridad que leí hace unos años, no estoy seguro.


De hecho, en las pelis de los 80 (y algunas de los 90), todos los actores se comportaban como amateurs cuando disparaban en las pelis. Disparaban desde la cadera, no desde el hombro.

En pelis que me encantan como Predator o Die hard puede verse. Qué pena que eso no pueda corregirse con CGI en plan Lucas.

Creo que fue Terminator 2 de las PRIMERAS en empezar los actores a portar sus armas de forma correcta. Al menos en el caso de Sarah Connor y la policia de Los Angeles.

Cameron siempre ha sido muy exigente. Me pregunto si antes de Terminator 2 ya había alguna pelicula en la que se corregía tal cosa.


En cualquier caso, Michael Mann solo dirigiría cosas como Los mercenarios, si estuviera ARRUINADO. Sly y los productores nunca han querido tomarse en SERIO la saga. De ahí tanta parodia, y tantos personajes diciendo "necesito más dinero, porque soy más pequeño" o Banderas haciendo el ridículo.


A McTiernan sí le veo capaz, porque despues de haber rodado basurilla como Hardball o Basic, le creo capaz de cualquier cosa.

Aun me acuerdo de esa "épica" escena de Basic, en la que el soldado negro no podía con la mochila de 20 kilos a la espalda, y una soldada con cara de modelo de pasarela, la llevaba como si fuera una caja de mandarinas.

Michael Mann es un director que en los últimos 10 años ha cogido un gusto tremendo por mover la cámara durante las escenas de acción de forma que es imposible apreciar bien lo que ocurre. Por no hablar de la pésima idea de rodar exclusivamente en formato digital, brindando a sus películas más recientes de un tufo a vídeo casero que tira para atrás. Tales son los casos especialmente sangrantes de 'Collateral', 'Corrupción en Miami' o, como ha apuntado ChuacheFan, la pésima 'Enemigos públicos'.

Una verdadera lástima para un cineasta que antaño movía con maestría su más preciado instrumento en grandes películas como 'El último mohicano' o 'Heat'.

A mí no me parece que Michael Mann mueva excesivamente la cámara, y lo digo yo, que soy bastante tiquismiquis con ese tema. Películas como Collateral o Miami Vice me parece que están muy bien dirigidas, y el rollo cámara digital les da un toque muy curioso y realista (aunque en Enemigos Públicos no pegaba ni con cola).

Que la cámara se mueva mucho no es sinónimo de que no veamos un pimiento. Michael Bay por ejemplo mueve la cámara más que el copón, y sin embargo sus escenas de acción no son malas (a mi juicio). El problema viene cuando, además de mover la cámara, metes 500 cortes de plano por segundo. Ahí es donde queda desenmascarado un director que no tiene ni zorra idea de rodar acción.

Iniciado por taijutsu

Creo que fue Terminator 2 de las PRIMERAS en empezar los actores a portar sus armas de forma correcta. Al menos en el caso de Sarah Connor y la policia de Los Angeles.

Cameron siempre ha sido muy exigente. Me pregunto si antes de Terminator 2 ya había alguna pelicula en la que se corregía tal cosa.

Película no sé pero serie sí: Miami Vice (precisamente con Mann involucrado). El tema del diseño de producción era en general de lujo, por los medios pero también por el gusto y acierto: elegían bien las casas y los coches de los narcos, por citar un ejemplo. Y lo mismo ocurría con las armas de los agentes y el estilo en su uso. En especial Crockett, Swytek y Castillo. No cito a Tubbs porque este no me terminaba de convencer con su 22, o la recortada que solía sacar, pero tal vez es mi percepción. Y a las agentes Gina y Trudy tampoco las cito porque no sé muy bien si lo hacían bien en ese campo.

En toda escena en la que debían sacar sus armas, Crockett y cía no sólo demostraban que sabían como empuñar, sino que coreografiaban todo el proceso de inspección visual de la escena. De hecho era todo tan nuevo para TV que imagino que en su momento habría algunos gags sobre el tema.

Synch

Iniciado por NachoIV

Luego también entra en juego el desenfunde del arma (tanto el tipo de cartuchera como el sitio donde la lleva), en el lado de su cinturón con la mano diestra que es el más rápido para sacar el arma y más seguro para evitar que se te caiga o te la quiten.

La primera vez que vi algo así en TV -y que tiene más sentido para mí que llevarla al otro lado- fue en Expediente X: Fox Mulder llevaba ahí su arma.

En cuanto a Collateral, realmente es un lujo en cuanto al realismo aparente del uso de las armas por parte de Cruise. Incluso en una escena de la cual ignoro si es plausible (una en la que, creo, dos tipos apuntan a Cruise y este desenfunda y les dispara tan rápido que no les da tiempo a nada), es tremendamente efectivo y creíble a nivel visual.

Synch

Yo no le daría la batuta a alguien que lleve sin hacer una película buena de verdad más de 10 años. Lo siento, pero creo que los buenos días de McTiernan y Donner ya pasaron, y revisar la filmografía no perdona. No les veo capaces de remontar el vuelo a estas alturas.

Mann y Eastwood serían válidos e interesantes, pero tampoco serían mi primera opción. Yo escogería a alguien que llevase una o dos películas ya, pero fueran sorprendentes (y miraría a Asia sobre todo... por ejemplo, ¿The Raid?, me vale). Alguien joven con ganas de comerse el mundo. Si les das el reparto de Expendables 3, lleno de sus mitos de toda la vida y libertad de acción, pueden levantarte la saga.

Pero no veo a Stallone cediendo el control... ni por error. A Schwarzenegger por ejemplo, sí le veo más dispuesto a ello, a arriesgarse, sobre todo después de ver la-peli-que-no-llegó-a-ser (escenas eliminadas y finales alternativos) pero que sí rodó, titulada Sabotage. La estrenada parece más bien producida por Stallone.

Estoy contigo, lo de Mann y Eastwood, seria un lujazo con algunos de esos actores pero sin ser una pelicula Mercenarios,, una historia crepuscular o algo por el estilo. Para continuar con Mercenarios coger a un director joven con algunas peliculas de acción que hallan sorprendido y darle libertad. Me gustaron las dos anteriores, esta tercera me aburrio. Sly parecia que habia encontrado un filón, reunir grandes estrellas, pero si al final te dedicas a pasar de ellas, no darle un empaque y rodar con lo justo, pues vemos cosas como el caso de Li, un actor de acción cojonudo completamente desaprovechado. En cambio pones a gente sin carisma a soportar media pelicula.
Creo que al final veremos Los mercenarios 5 y el unico que quedara sera Sly presentando a nuevos personajes y poco más.
¿Por que no hay más momentos como el de Mickey Rourke hablando de como se quemó? ¿Por que al final han tirado por el camino facil?
Y ojo no quiero un drama, pero una buena peli de acción que al menos los personajes te importen y no sean solo ver actores y no personajes.
Perdon por el tocho.

Ya se que tiene muchos detractores en el foro pero Antoine Fuqua se mueve muy bien entre las películas de acción del nuevo siglo y no me parece mal director para la saga “Los Mercenarios” eso si, siempre que como habéis comentado Stallone le dejara soltura para trabajar y contara con un buen guión.

Otro que para mi hubiera estado bien para dirigirla seria Martin Campbell,me gustaron mucho sus dos aportaciones a la saga de Bond y su accion en otras peliculas que ha dirigido.