Tema: Los mercenarios 3 (The Expendables 3)

Iniciado por Agustin.

Claro yo hablo del personaje tambien nada mas, por supuesto que a mi tambien me da igual la orientacion sexual que tenga cada cual es que aqui se ha mezclado las cosas, joder Roland Emmerich es gay reconocido y a mi me encantan sus pelis y en mi tiene uno de sus mayores defensores.

Y que conste que tras Agustin., yo soy su 2º mayor defensor , adoro a ese hombre, me parece un super director .

Iniciado por Agustin.

Claro yo hablo del personaje tambien nada mas, por supuesto que a mi tambien me da igual la orientacion sexual que tenga cada cual es que aqui se ha mezclado las cosas, joder Roland Emmerich es gay reconocido y a mi me encantan sus pelis y en mi tiene uno de sus mayores defensores.

Pero es un personaje del que se conoce tan poco y es tan periférico en la trama que no acabo de entender vuestra postura.

Si resultara incoherente con lo mostrado anteriormente pues lo entendería, pero no lo es en absoluto es simplemente una capa más que añadir al perfil de un completo desconocido.

Iniciado por Don

Pero es un personaje del que se conoce tan poco y es tan periférico en la trama que no acabo de entender vuestra postura.

Si resultara incoherente con lo mostrado anteriormente pues lo entendería, pero no lo es en absoluto es simplemente una capa más que añadir al perfil de un completo desconocido.

Ok Don, si no te digo que no, lo que pasa es que a mí por lo menos no me gustaría que así fuese.

Iniciado por Don

Pero es un personaje del que se conoce tan poco y es tan periférico en la trama que no acabo de entender vuestra postura.

Si resultara incoherente con lo mostrado anteriormente pues lo entendería, pero no lo es en absoluto es simplemente una capa más que añadir al perfil de un completo desconocido.

No te quito razon en nada pero aun asi a no me gustaria, ademas es que tampoco se que aportaria eso, yo creo que ni deberian entrar en eso la verdad.

De todas formas primero que le den un papel medio decente en una supuesta 4ª entrega y luego ya se vera, si va a salir como en esta sinceramente es mejor que lo eliminen y punto y ni Gay ni Hetero ni nada.

Al final hablando y poniendo todos un poco de nuestra parte nos entendemos y aclaramos los malentendidos joder.

Espero que Dr. Gonzo rectifique ese comentario tan desafortunaddo que ha hecho porque es un forero al que aprecio mucho y el lo sabe.

Pido yo tambien disculpas si me he alterado un poco en algun comentario.

Iniciado por ChuacheFan

Dr.Gonzo, ¿me estás acusando de homófobo?

No te estoy acusando de nada, pero piensa tú también en lo que has dicho:

Iniciado por ChuacheFan

y estoy convencido de que hay mucha gente a la que esto sí le importa, es más, hay quienes van a ver estas pelis únicamente porque en ellas aparece su actor favorito o su ídolo.

¿Estás dando a entender que si tu actor favorito hace de homosexual ya no mola? ¿Exactamente cuál es la incompatibilidad? ¿Si es homosexual no puede empuñar armas y dar hostias? ¿O es que simplemente no gusta verlo hacer de gay?
No digo que seas homófobo porque no te conozco de nada, pero eso suena un pelín a homofobia. Igual es que estoy flipando mucho, no sé. No digo que seas homófobo ni mucho menos, pero ese comentario tuyo en concreto sí que huele un poco a homofobia... involuntaria, por supuesto, no te lo discuto.

Quizá no he entendido bien, pero hemos pasado de hablar del problema que supone convertir a un personaje en homosexual (cosa que puedo entender), al problema que supone que un ACTOR haga de homosexual, no vaya a ser que hiera la sensibilidad de sus fans y no cope las expectativas. Eso sí que no me cuadra.

Y ya centrándonos de nuevo en el personaje, vuelvo a decir que no me parece que Trench sea nadie importante. Un personaje sin definir que perfectamente podría ser homosexual, ¿por qué no? Nadie se queja de que todo el grupo de mercenarios sea hetero... ¿por? ¿Qué pasa si uno es homosexual? No veo ningún problema ni considero que eso tenga que afectar a la saga de forma negativa.
Si Trench tuviese su propia saga de películas en las que se dejase claro que es un machote, entendería que convertirlo en homosexual por las buenas y sin una razón lógica y justificada es una chorrada innecesaria, pero resulta que es un personaje plano, vacío y de tercera categoría que en toda la saga habrá salido no más de 10 minutos... No hay ninguna historia detrás suya, así que, ¿qué hay de malo e inverosímil en que sea gay? Y si en vez de gay dicen que es adicto a las putas de lujo... ¿se molestaría alguien? ¿Se estaría traicionando también a la saga y a los fans del actor?
Sinceramente, no lo comprendo.

yo creo que a lo que se refieren Agustin y Chuachefan, es que ultimamente en generos de este tipo (acción, aventura o comic), se esta metiendo la homosexualidad... por ejemplo sin ir mas lejos Marvel hizo una boda gay según lei en una noticia, y uno de los personajes de X-men resultó ser homosexual....
Claro para la gente que lleva leyendo esos comics toda su vida, imagino que no es que sea homofobo ni cosas así... pero casi que uno prefiere que hagan un personaje nuevo de marvel y que sea presentado como homosexual... a que cojan y de repente por poner un ejemplo Lobezno sea gay...
Se que esto es una película y yo que la he visto me pareció una coña y aunque fuese en serio sinceramente me da igual porque yo soy el primero que tengo amigos homosexuales, cada uno puede hacer con su vida lo que quiera siempre y cuando eso le haga feliz, y que conste que espero no haver molestado a nadie con mi comentario ya que yo soy el primero que "brokeback mountain" la tengo como una autentica joya del septimo arte.

Estoy totalmente con Dr Gonzo. Da igual que un personaje sea homsexual o no (o su actor) las ostias las puede dar igual. Si eso molesta, es para mirárselo.

Yo vería grave que en la 4 dijeran que el personaje de Trench es pedófilo (por ejemplo). Que al final es gay, pues como si prefiere el McDonald's antes que el Burger King, o el Domino's al Telepizza.

Mentalidad más abierta por favor.

Bueno yo ya he dicho lo que tenia que decir y no quito ni una coma, a quien le moleste o no lo entienda pues lo siento por el pero si esto se confirma para mi la saga esta muerta y ha perdido un espectador, punto.

Que aparezca un gay en una pelicula no es una molestia.



Que "Conan y Terminator" haga de gay, para los fans de Anorld, lo va a ser seguro.


Puestos a ir de modernos, propongo una idea.

Hagamos una comedia romántica llena de celos, intentos de ligue, divorcios, etc... sin ninguna mujer.


Y en el reparto estelar metemos a Sly, Arnorld, Van Damme, Seagal, Norris, Lundgren. Todos juntitos y casados.

Con besos, abrazos, cartas de amor y escenas de cama.


Particularmente no estoy de acuerdo en usar el cine como propaganda gay. El que quiera ver pelis de gays, me parece perfecto. A mi no me interesan. Por lo tanto, hay que respetar los gustos diferentes. Pero si de protagonistas meten a mis idolos de lcine de accion, nos va a molestar a unos cuantos.


Porque hemos llegado a un punto en el cual si no repites la opinion unica que se trata de imponer en medios de comunicacion o varios foros, eres un homófobo. Pues no respetar las opiniones contrarias, y calificar de "homofobo, machista, sexista o fascista" al que no opina como tú es propio de una persona intolerante y extremista.


Lo politicamente correcto es la peor de las censuras. De hecho lo politicamente correcto yo me lo paso por el forro.

E insisto. Yo no quiero ver a Sly o a Arnold besandose en pantalla ni casandose con ningun tio.

Y por mi parte totalmente de acuerdo con Agustin.

Por mi que sea GAY. Pero de los grandes, GAY REGAY Me da lo mismo, eso no cambia nada. Abramos la mente un poco por favor, que estamos en pleno 2014. Menos sudadas de rabo y más mentalidad abierta.

Iniciado por taijutsu

Que aparezca un gay en una pelicula no es una molestia.



Que "Conan y Terminator" haga de gay, para los fans de Anorld, lo va a ser seguro.


Puestos a ir de modernos, propongo una idea.

Hagamos una comedia romántica llena de celos, intentos de ligue, divorcios, etc... sin ninguna mujer.


Y en el reparto estelar metemos a Sly, Arnorld, Van Damme, Seagal, Norris, Lundgren. Todos juntitos y casados.

Con besos, abrazos, cartas de amor y escenas de cama.


Particularmente no estoy de acuerdo en usar el cine como propaganda gay. El que quiera ver pelis de gays, me parece perfecto. A mi no me interesan. Por lo tanto, hay que respetar los gustos diferentes. Pero si de protagonistas meten a mis idolos de lcine de accion, nos va a molestar a unos cuantos.


Porque hemos llegado a un punto en el cual si no repites la opinion unica que se trata de imponer en medios de comunicacion o varios foros, eres un homófobo. Pues no respetar las opiniones contrarias, y calificar de "homofobo, machista, sexista o fascista" al que no opina como tú es propio de una persona intolerante y extremista.


Lo politicamente correcto es la peor de las censuras. De hecho lo politicamente correcto yo me lo paso por el forro.

E insisto. Yo no quiero ver a Sly o a Arnold besandose en pantalla ni casandose con ningun tio.

Y por mi parte totalmente de acuerdo con Agustin.

Yo es que no soy mucho de comedias de enredos pero si lo fuera la vería.

El ejemplo perfecto es brokeback mountain donde se analiza una figura icónica de la masculinidad como la del cowboy desde un punto de vista homosexual, ¿acaso es algo que incite a llevarse la manos a la cabeza? No, es más, es uno de los mejores dramas románticos que he tenido el placer de ver y no creo que las adolescentes mojabraguers seguidoras de Ledger y Gyllenhaal pusieran el grito en el cielo.

Iniciado por Dr.Gonzo

No te estoy acusando de nada, pero piensa tú también en lo que has dicho:



¿Estás dando a entender que si tu actor favorito hace de homosexual ya no mola? ¿Exactamente cuál es la incompatibilidad? ¿Si es homosexual no puede empuñar armas y dar hostias? ¿O es que simplemente no gusta verlo hacer de gay?
No digo que seas homófobo porque no te conozco de nada, pero eso suena un pelín a homofobia. Igual es que estoy flipando mucho, no sé. No digo que seas homófobo ni mucho menos, pero ese comentario tuyo en concreto sí que huele un poco a homofobia... involuntaria, por supuesto, no te lo discuto.

Quizá no he entendido bien, pero hemos pasado de hablar del problema que supone convertir a un personaje en homosexual (cosa que puedo entender), al problema que supone que un ACTOR haga de homosexual, no vaya a ser que hiera la sensibilidad de sus fans y no cope las expectativas. Eso sí que no me cuadra.

Y ya centrándonos de nuevo en el personaje, vuelvo a decir que no me parece que Trench sea nadie importante. Un personaje sin definir que perfectamente podría ser homosexual, ¿por qué no? Nadie se queja de que todo el grupo de mercenarios sea hetero... ¿por? ¿Qué pasa si uno es homosexual? No veo ningún problema ni considero que eso tenga que afectar a la saga de forma negativa.
Si Trench tuviese su propia saga de películas en las que se dejase claro que es un machote, entendería que convertirlo en homosexual por las buenas y sin una razón lógica y justificada es una chorrada innecesaria, pero resulta que es un personaje plano, vacío y de tercera categoría que en toda la saga habrá salido no más de 10 minutos... No hay ninguna historia detrás suya, así que, ¿qué hay de malo e inverosímil en que sea gay? Y si en vez de gay dicen que es adicto a las putas de lujo... ¿se molestaría alguien? ¿Se estaría traicionando también a la saga y a los fans del actor?
Sinceramente, no lo comprendo.

Pues nada oye, si yo huelo a homófobo, hay alguno que directamente desprende una podredumbre a carroña fascista que tira de espaldas; vamos, que sólo le hace falta sacar a pasear una esvástica mientras alza el brazo derecho con la palma abierta.

Van Damme hizo un anuncio de detergente en el que interpretaba a un gay ¿pasó algo? ¿se acabó el mundo?

manudchief, aquí nadie ha dicho que el mundo se vaya a acabar porque un actor, en este caso el Chuache, interprete a un gay , lo que decimos es que no nos gustaría verle haciéndolo, nada más .

Iniciado por ChuacheFan

Pues nada oye, si yo huelo a homófobo, hay alguno que directamente desprende una podredumbre a carroña fascista que tira de espaldas; vamos, que sólo le hace falta sacar a pasear una esvástica mientras alza el brazo derecho con la palma abierta.

Si lo dices por mí, te advierto que no soy votante del PP

Ahora en serio, vuelvo a decir que no te he acusado de homófobo a ti, sino a ese comentario tuyo en concreto (lo cual no quiere decir tú seas homófobo, sino que el comentario ha sido un poco desafortunado y poco meditado), y si te paras a pensarlo te darás cuenta de que no estoy diciendo nada descabellado.

De todas formas yo creo que te estoy dando argumentos para justificar lo que he dicho. Argumentos que, te gustarán más o te gustarán menos, los compartirás o no los compartirás, pero son argumentos. En cambio, a ti no te he visto de justificar nada, simplemente has acusado a alguien de fascista por la puta cara y ya está
Lo mismo que Agustín se ha apresurado a esperar que yo rectifique mi desafortunado comentario (cosa que no he hecho porque no quito ni una coma de lo que he dicho, pero al menos he dado explicaciones), creo que tú, chuachefan, después de decir básicamente que los fans de Arnold no se merecen que éste haga de gay, también deberías dar alguna explicación. El colegueo forero está muy bien, pero mejor es ser justos y equitativos.

Pero bueno oye, que me parece muy bien todo. Tampoco voy a enrollarme en una discusión que no va a llevar a ninguna parte. Que cada cual piense lo que le parezca oportuno y ya está

Iniciado por manudchief

Van Damme hizo un anuncio de detergente en el que interpretaba a un gay ¿pasó algo? ¿se acabó el mundo?

¿¿Qué?? A mí me flipaba Van Damme... ¿¿y ahora vas y me dices que ha hecho de puta locaza?? Anda y que le den. Voy a quemar todos los dvd´s de sus películas. Un machote así haciendo de maricona... En los tiempo de Franco no pasaban estas cosas! Mundo de locos....

Iniciado por ChuacheFan

Pues nada oye, si yo huelo a homófobo, hay alguno que directamente desprende una podredumbre a carroña fascista que tira de espaldas; vamos, que sólo le hace falta sacar a pasear una esvástica mientras alza el brazo derecho con la palma abierta.

La diferencia es que el compañero Gonzo se basa en unos comentarios y los califica, unos comentarios que pueden llegar a inducir la impresión de que alguno no es gay-friendly precisamente. No te ha llamado homófobo en este último comentario pero en cualquier caso se basa en cosas que has escrito mientras tú te limitas a descalificarlo by the face sin ningún tipo de argumento que lo sostenga.

Has meado fuera del tiesto amigo Chuache y al igual que tú exigiste una rectificación en su momento deberías dar ejemplo, recular y pedir disculpas por un comentario que ni venía a cuento ni es el más afortunado.

Yo ya he dado mis argumentos, otra cosa es que no os gusten y no seáis capaces de respetarlos. Ahora bien, si queréis profundizo en el tema explicándolo como si fuera para los de preescolar, como en Barrio Sésamo con Coco, ¿recordáis aquello de...?: "izquierda... derecha, delante... detrás, cerca... lejos"; pues ¡eah!, lo haré así a ver si entonces algunos sóis capaces de entender mi punto de vista, aunque no lo compartáis:

En el cine, así como en los videojuegos, literatura, publicidad, etc, el creador siempre busca conectar con el público, en ocasiones busca a un público femenino, en otras a uno masculino, a parte de intentar congeniar con según que rango de edades en función de lo que le convenga a su obra y muchas cosas más. Bien, por tanto, cuando uno hace una peli, pone en práctica estos modelos que he comentado hace justo un momentito, ok, pues si al público potencial de Los Mercenarios 3, le pones a uno o a varios de sus personajes de gays, pues oye, me da en la naríz que serán muchos menos los que se sientan identificados con ese rol, que si lo pusieran de heterosexual o directamente obviasen ese aspecto. ¿Tan difícil es de entender?, porque yo veo todo muy clarito. ¡Venga va!, como es posible que haya algún que otro que pese a todo no lo pille y todo esto de "izquierda... derecha", etc, sea demasiado para él, pondré otro ejemplo: Si en una peli, ponemos a un personaje que está sufriendo, que las está pasando p..., que está en la calle, al que le ha abandonado su mujer, sus hijos y que la gente cuando le ve por la calle lo que hace es escupirle en lugar de ayudarle, pues oye, como es lógico el espectador sufrirá con dicho personaje, ahora bien, si más adelante se desvela que este personaje en cuestión, era un banquero cab... hijo de mil padres, alcohólico, maltratador, etc, pues entonces la opinión de la gente cambiará radicalmente. Ahora seguro que habrá alguno que no termine de captar el concepto y diga: "¡madre mía!, menudo ejemplo, está comparando el ser gay con ser esto o aquello" y nada más lejos de la realidad, lo que digo, la moraleja de todo esto, es que en función de las características que uno le dé a un determinado personaje, conseguirá un efecto u otro en el espectador, nada más. Dicho lo cual... si sigue habiendo gente que no lo entienda o que se hace el tontín para crear polémica y demás... eso ya es otra cosa, pero mi argumentación ha quedado clara no, claríiisima.

Iniciado por ChuacheFan

pues si al público potencial de Los Mercenarios 3, le pones a uno o a varios de sus personajes de gays, pues oye, me da en la naríz que serán muchos menos los que se sientan identificados con ese rol

Pero esa es TÚ opinión al respecto. Por suerte dudo mucho que todo el público potencial de Los Mercenarios opine eso, y en el caso de que así sea, la culpa es de ELLOS por ser así de retrógrados y cerrados de mente. A algunos, gracias a Cthulhu, no nos importa ver a un homosexual pegando tiros, y por supuesto no pensamos que el hecho de que haya un gay en la trama signifique que el guión deba incluir sexo anal, bodas gays y cabalgatas multiculor ¿Los que piensan eso también creen que cuando un homosexual te habla es porque pretende taladrarte el ojete? En fin... ¡Luego se indignan si hablo de homofobia!

Y chuachefan, baja lo humos anda, que no te favorecen, y dialoga sin alterarte ni ponerte a la defensiva con tanta facilidad. Con las acusaciones de fascismo has quedado estupendamente, pero con lo de barrio sésamo te has terminado de lucir. Aquí no hay nadie tonto, así que tranquilito.

Iniciado por Dr.Gonzo

Pero esa es TÚ opinión al respecto. Por suerte dudo mucho que todo el público potencial de Los Mercenarios opine eso, y en el caso de que así sea, la culpa es de ELLOS por ser así de retrógrados y cerrados de mente. A algunos, gracias a Cthulhu, no nos importa ver a un homosexual pegando tiros, y por supuesto no pensamos que el hecho de que haya un gay en la trama signifique que el guión deba incluir sexo anal, bodas gays y cabalgatas multiculor ¿Los que piensan esto también creen que cuando un homosexual te habla es porque pretende taladrarte el ojete? En fin...

Aquí el que ha hablado de esos estereotipos, ridiculizando al colectivo gay has sido tú, asi que...

Iniciado por Dr.Gonzo

Y chuachefan, baja lo humos anda, que no te favorecen, y dialoga sin alterarte ni ponerte a la defensiva con tanta facilidad. Con las acusaciones de fascismo has quedado estupendamente, pero con lo de barrio sésamo te has terminado de lucir. Aquí no hay nadie tonto, así que tranquilito.

Dr.Gonzo, no entres en el juego de los que no sabe argumentar, se delatan ellos mismos. Si Arnold tiene que ser gay lo será quieran o no.

Chuachefan, que a mi en el cine, al igual que en la música, cómics, arte... los artistas me dan completamente igual para donde tiren en sus opciones sexuales. Y quiero decir con esto que al igual que no discuto a Freddie Mercury, George Michael, Keith Haring, Andy Warhol, Ian McKellen, Jodie Foster, etc... etc sus opciones sexuales, no voy a discutir a Arnold Schwarzenegger porque haga de gay en un papel, porque me da igual, porque para mi eso de "este es gay" "este es hetero" es como si te dicen que prefieren la Budweiser a la San Miguel o Mahou Cinco Estrellas, que me la repampinfla vamos, que no creo que vaya a cambiar drásticamente su perfil psicológico, vaya a ir vestido de rosita y vaya a comportarse como una locaza desmadrada en una fiesta. Como si me dicen que ha desayunado chococrispis, igual me quedo, ni voy a tirarme de los pelos ni voy a quemar sus dvd's. Encima un cameo más bien, que no va a durar ni 10 minutos.

Tienes por ejemplo a Al Pacino que hizo de gay en Dog Day Afternoon y ni le pintaron de rosita y ni le pusieron un calzoncillo ultra-ajustado. Tampoco iba vestido de cuero y llevaba una fusta (Eso tal vez en la cinta "Cruising"), lo comento por si es lo que teméis que le hagan el personaje.