Tema: Como los CC Usan la Iluminación para confundir a compradores de HDTVs

Que noooo, que no lo digo yo, es una noticia de HDGuru que me ha parecido de lo más interesante, sobre todo por lo que en este foro se comenta siempre.
El articulo no es una denuncia, sino más bien una "guía" con consejos para que sepamos lo que compramos.
No voy a traducir todo el texto, a no ser que me lo pidáis, Y el traductor de google deja mucho que desear... para que veais la perlita:
Esta foto es del mismo Panel. Una está a 50 Lux, que es un nivel de luz doméstico. La otra es a 500 Lux que según ellos es un nivel de luz en el centro comercial.
Ahora comprendéis porque en un centro comercial en negro parece negro y cuando llegas a casa de pronto es gris??



os dejo un resumen de los puntos que se comentan:

- Contraste, Brillo y resolución
- La metodología de medición
- Lecturas en casa y en la tienda
- ¿Por qué los establecimientos manipulan el brillo?
- La excepción de MHT (este no nos interesa pues habla de una tienda concreta de allí, que tiene salas especiales para los paneles)
- Consejos
- Los ratios de contraste son inútiles

Es un documento del que aconsejo su lectura a cualquiera que vaya a adquirir una tele, pues le ahorrará muchos disgustos y/o arrepentimientos.

el enlace al artículo:
http://hdguru.com/how-retailers-use-...tv-buyers/467/

Gracias, joer yo cada dia mas confuso !! o sea que los lcd en el centro comercial
tienen unos negros de la leche y en casa es gris ??

Lo bueno es que al fin alguien reconocido como HD Guru
afirma que lo de los 7.000.000 millones de contraste
de las teles SurCoreanas es para bobos!!

Turbox, te recomiendo que mejor que leer el artículo.., te leas los comentarios que provocó el mismo.

Personálmente me quedo con uno de ellos, que suscribo al 100%:
"Sus consejos son muy apropiados, pero el resto de este artículo es poco más que una teoría de conspiración muy divertida."

Por cierto.., ¿de verdad te crees la imágen que pusiste como ejemplo?.

Saludos.

hombre Hook, Creo en el criterio de HDGurú y en sus métodos de medición. Si te lees el artículo verás que no es un ataque al LCD, sino al comercio, si bien el más perjudicado de esto es el LCD.
Mi intención no es hacer una crítica al ninguna tecnología, sino mas bien que la peña sepa que hacer y como enfrentarse a la compra de un panel en cualquier situación, que es de lo que va el artículo.

Y la foto, pues puedo estar de acuerdo contigo en que es un caso "extremo" pero no por ello falso (de 500 Tv que habrán visto está será la que mas les ha llamado la atención). Ahora bien siguiendo ese tema, si creo que en los CC "arreglan" los ajustes de los paneles (Todos) para tapar defectos y resaltar bondades, cosa irreal e irrelevante una vez tengas el la tele en casa.

Umm.,. el criterio de HDGurú últimamente parce estar bastante cuestionado.., al menos algún comentario he leido al respecto..., pero buen, cuestión de opiniones.

No digo que sea un ataque contra el LCD.., en mi opinión es un ataque al sentido común y a la lógica. De verdad que es para producir risa

El LCD tiene suficientes "puntos flacos" si se quiere "atacarlo".., sin necesidad para ello de llegar a teorias del absurdo.

Yo no sé como actuan las grandes tiendas en USA, pero a raiz de los comentarios que provocó el artículo, creo que no lo hacen de forma muy distinta a las grandes cadenas españolas.

Decir que aplican una iluminación excesiva, para disimular las diferencias en "negros" y "calidad de imágen", y así que la gente compre TVs más baratas, me parece de risa.

¿Y por qué les interesa que la peña compre TVs más baratas?.., pues nada más y nada menos que debido a que éstas tiendas tienen unos márgenes de ganancia muy cortos.., así que si un cliente llega con 1500€ para gastarse en una pantalla..., la tienda a través de su iluminación "especial", y de sus super-vendedores...., lia al cliente para que se pille una pantalla de sólo 1000€, y así de esa forma el cliente se pulirá los otros 500€ en productos con más márgen de ganancia, como suscribirte a Digital+, endiñarte un cable HDMI de la pera..., etc. Toma castaña!!!

Si te presentas en el Carrefour, MM, ECI, Alcampo, etc. con 1500 leuros para dejarlo en una pantalla.., el vendedor intentará meterte una pantalla de 1700€, y si se diese el caso, el modelo que más comisión le deje.., y una vez te haya vendido la TV, intentará venderte los cables, suscribirte a Digital+, y lo que buénamente se le ocurra para "secarte" la Visa.


Mira.., ayer estuve en ECI, tenian en exposición una X4500 de 55".., estoy seguro que si le digo al vendedor: "Oiga.., me la envuelva"..., le "jodo" el día.., fijo vamos.

Saludos.

Iniciado por Cap_Hook

Umm.,. el criterio de HDGurú últimamente parce estar bastante cuestionado.., al menos algún comentario he leido al respecto..., pero buen, cuestión de opiniones.

Hola, por ejemplo:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...php?p=17343271

Ya es casualidad ...

Un saludo

bueno el articulo solo viene a confirmar lo de la iluminacion de las tiendas, que ya era algo conocido, comentado y sacramentado por varios foreros.
no menos importante ademas es lo que se comenta con respecto al contraste dinamico.
cap_hook eso del contraste de 7.000.000:1 que promocionan por ahi para los ingenuos, eso si que es para la risa, no creo que te lo hayas creido, no creo.


saludos

Iniciado por Ketten

Hola, por ejemplo:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...php?p=17343271

Ya es casualidad ...

En fin, Nombra a cualquier reviewer que ya te saco yo mierda de el... esto en una tontería y si te lees el hilo entero (yo lo he hecho) en realidad no hablan de HDgurú, mas bien se centran en una absura ley de los yanquis que pretenden multar a los bloggers que estén untados por los fabricante (la idea es buena, pero básicamente utópica) Y en el hilo se han enzarzado foreros con posturas diferentes, justo como hacemos aquí. En definitiva no parece un ejemplo de nada y aquí aun menos...
Aparte, el artículo no habla de ningun panel ni nada de eso, solo nos aconseja qué mirar, como hacerlo, de qué nos podemos fiar y de qué no... joder, aplicatelo o no, pero dejalo...

Hook, me malinterpretas tío... Yo no quiero ni pretendo nada contra nadie. Creo que es un documento interesante para el que lo quiera leer y quiera aprender. Si supiésemos estas cosas no nos darían gato por liebre en muchos casos.

Y para que lo sepas he estado muchas veces en los CC de allí (Walmart, Bestbuy, Target, Circuit city...) y son iguales (Si no peores) que los de aquí, así que en este caso se lo que digo.
Y si te quedan dudas de que en los CC no "arreglan" los ajustes de las teles para que parezcan lo que no son, es que eres un ingenuo.

De todas formas no hace falta que sigas, ya veo que te las sabes todas y que no te van a dar gato por liebre en el carrefour. Este artículo no es para ti, siento que te moleste.
Pero hay gente que no be que el contraste 5.000.000:1 es una mentira, al igual que el tiempo de respuesta de 2ms. y esto le puede ayudar a entenderlo.

Para que lo sepas, la foto es un Panel que desenchufaron y lo metieron tal cual en una sala audiovisual (que casualmente tenia la tienda) así que no hay "Photoshop" en las fotos, aunque ya veo que te han hecho mucha gracia, así olvida esa parte del post también...

Esto es una verdad como un templo, es como conocer a una chica por la noche y verla por la mañana.
Hay que quedar con ella al mediodia.

Un saludo.

Iniciado por Diegol

bueno el articulo solo viene a confirmar lo de la iluminacion de las tiendas, que ya era algo conocido, comentado y sacramentado por varios foreros.
no menos importante ademas es lo que se comenta con respecto al contraste dinamico.
cap_hook eso del contraste de 7.000.000:1 que promocionan por ahi para los ingenuos, eso si que es para la risa, no creo que te lo hayas creido, no creo.


saludos

¿Se puede saber que tengo yo que ver con eso del contraste 7.000.000:1?.

Pero bueno.., ya que sacas el tema, eso de la relación de contraste 7.000.000:1 me lo creo y me da la misma que risa, igual que algunas otras cifras y datos publicados por otros fabricantes. Por ejemplo.., los que publican que sus pantallas tiene contraste "EXTREMO".., o los que publican relaciones de contraste de 2.000.000:1, o 3.000.000:1.

¿Tú que opinas..., lo de 7.000.000:1 es para ingenuos y para dar risa, y por ejemplo lo de 2.000.000:1 es cierto y para "gente entendida"?.

Lo que también me sorprende, es que ya supieses esa historia que se montan las tiendas con la iluminación para vender teles más baratas...., joer, da pistas de la tiendas para que no nos la lien.., menuda faena ir a por una buena tele, y salir con una castaña de tele, unos cuantos cables, y el paquete de Digital+..., pa

Iniciado por Turbox

De todas formas no hace falta que sigas, ya veo que te las sabes todas y que no te van a dar gato por liebre en el carrefour. Este artículo no es para ti, siento que te moleste.
Pero hay gente que no be que el contraste 5.000.000:1 es una mentira, al igual que el tiempo de respuesta de 2ms. y esto le puede ayudar a entenderlo.

Pero vamos a ver amigo Turbox.., ¿por dónde ves que me haya molestado?, más bien todo lo contrario, el artículo me hizo gracia.., y por cierto, no fuí el único.., como te dije antes, si les echas unos vistazos a los comentarios que hay al final del artículo, lo comprobarás.

Joer.., que una cosa es que el vendedor te quiera colar una pantalla.., y otra cosa muy distinta es que el CC tenga una iluminación especial y a propósito para que te pilles una tele más barata..., que es lo que indica el artículo..., seamos precisos.

Saludos.

Iniciado por powerin

Esto es una verdad como un templo, es como conocer a una chica por la noche y verla por la mañana.
Hay que quedar con ella al mediodia.

Un saludo.

Al fin una opinión con fundamento.

Saludos.

P.D.: Me colé y doble-posteé.., sorrysss

En fin, Nombra a cualquier reviewer que ya te saco yo mierda de el... Esto en una tontería y si te lees el hilo entero (yo lo he hecho) en realidad no hablan de HDgurú, mas bien se centran en una absura ley de los yanquis que pretenden multar a los bloggers que estén untados por los fabricante (la idea es buena, pero básicamente utópica) Y en el hilo se han enzarzado foreros con posturas diferentes, justo como hacemos aquí. En definitiva no parece un ejemplo de nada y aquí aun menos...
Aparte, el artículo no habla de ningun panel ni nada de eso, solo nos aconseja qué mirar, como hacerlo, de qué nos podemos fiar y de qué no... Joder, aplicatelo o no, pero dejalo...

Hola, ya comenté en alguna ocasión que para mi esas reviews tienen escaso valor, porque todas estan mas o menos mediatizadas. Puse el link para apoyar la afirmación de Hook con respecto "al cuestionado criterio de HD Guru"

El titulo del hilo es "Panasonic Really likes what the "HDGuru" had to say about the V10" y está bien clara la sospecha en el primer post del hilo, que no es mas que una copia estática del video de promoción que hay en la pagina de Panasonic. Te puede gustar mas o menos pero es lo que hay y yo no lo considero ninguna "tonteria" y desde luego no está en mi animo sacar "mierda" de nada."

De todas formas creo que el mercado pondrá a cada cual en su sitio, por mas estudios "teledirigidos" que se hagan. No se en los CC de Norteamerica, pero aqui no creo que nadie se moleste en "confundir" a los compradores, se conforman con venderles el producto lo mejor que pueden. Y se ve que los consumidores, que siguen comprando LCD, no aprecian esos defectos que se supone que veran cuando esten en su salon, segun la revista.

Un saludo

Bueno, si la estrategia es para vender las TVs más baratas, pues entonces se están equivocando, no? porque las TVs más baratas, en general, son las Plasmas.

Salu2,

Para mi la estrategia no es vender teles mas baratas, es vender mas teles y que la malas parezcan buenas. Nada mas. puede que un tio directamente descarte gastarse 2000€ en un tele decente que no hay por 1000, pero si va a la tienda y ve que la de 1000 se ve igual, la comprará... eso tampoco cuenta??
Y Hook, si vas con 2000€ a por una tele y ves que la de 1500 se ve igual, que no hay diferencia et comprarás la de 1500, y la mayoría tendrá otros 500 "que le sobran" que se los gastará de todas maneras.
Otra cosa es que vayas sin un presupuesto...

Iniciado por Cap_Hook

Turbox, te recomiendo que mejor que leer el artículo.., te leas los comentarios que provocó el mismo.

Personálmente me quedo con uno de ellos, que suscribo al 100%:
"Sus consejos son muy apropiados, pero el resto de este artículo es poco más que una teoría de conspiración muy divertida."

Por cierto.., ¿de verdad te crees la imágen que pusiste como ejemplo?.

Saludos.

¿Quien va a discutir algo así? Pues eso...¡Los Fanboys del LCD!

La verdad, yo en los centros comerciales de este país lo único que veo son TV que se ven fatal. Hasta llego a dudar que realmente regulen aquellas que les interesa vender o que van “promocionadas”. Lo único que utilizan es la labia del comercial.

Anda que no es típica la escena del comercial exponiendo los pros y los contras de dos TV intentando colar una de ellas y que están mal reguladas las dos y el pobre cliente allí en medio sin saber que decir.

Yo hasta he escuchado la frase “tal y como la ve aquí es como viene de fábrica, con la configuración de serie”, gran calibración para decidir la compra, si señor

Hace tiempo eche un curriculum en Saturn y al firmar hay una directriz de trabajo
que dice algo asi ; "El trabajador seguira las directrizes del encargado de la
zona audiovisual y aceptara la "politica comercial" de la empresa, realizando
los trabajos necesarios para su consecuciòn...etc.etc..

Mas claro agua... HD Guru acierta

Si que las regulan si.....y aposta...¿que hace en Saturn una X10 al lado de la G10?
La G10 tiene puesta la TDT y la X10 un Bluray !! Sencillamente en crisis venderan
la barata mucho antes si se ve bien...hehehe

Iniciado por Turbox

Para mi la estrategia no es vender teles mas baratas, es vender mas teles y que la malas parezcan buenas. Nada mas. puede que un tio directamente descarte gastarse 2000€ en un tele decente que no hay por 1000, pero si va a la tienda y ve que la de 1000 se ve igual, la comprará... eso tampoco cuenta??
Y Hook, si vas con 2000€ a por una tele y ves que la de 1500 se ve igual, que no hay diferencia et comprarás la de 1500, y la mayoría tendrá otros 500 "que le sobran" que se los gastará de todas maneras.
Otra cosa es que vayas sin un presupuesto...

Vamos a ver Turbox, que estamos hablando de cosas distintas..., o eso es lo que creo.

Está claro que la iluminación que hay en los CC no el la más adecuada para visionar una pantalla de TV..., pero una cosa es que no sea la más adecuada, y otra muy distinta es que sea una iluminación "especiálmente alta y a propósito" para influir en la decisión del cliente..., que es lo que afirma el artículo de HDGuru.

Sobre esto es de lo que yo opino..., y opino de la manera que opino, porque no he visto en ningún CC que la iluminación de la sección de TVs sea más alta que la del resto de secciones.., y porque no me creo que los CC y sus vendedores estén interesados en vender TVs baratas.

Lo que no se puede hacer, es querer asociar la "inadecuada" iluminación que hay en los CC para visionar como Dios manda una pantalla (cosa innegable).., con que la iluminación de los CC es "especiámente alta" para encaminar al usuarios hacia TVs baratas.

Otra historia es que a ciertos establecimiento, y según las circunstancias del momento, les interese "sacar más" tal o cual modelo de TV.
Por ejemplo, yo cada vez que voy al CI, las Loewe siempre están emitiendo BD "wapos", nunca he visto una Loewe "enchufada" a la kk del TDT.
El resto de pantallas...., algunas con BD (plasmas y LCDs de DISTINTAS marcas),.... y la gran mayoria con la TDT y unos ajuste penosos en todas ellas. Salvo las "enchufadas" a los BD, el resto se ven TODAS igual de mal (plasmas y LCDs).., por lo tanto en esto coincido con el forero SolNegre.

Es más, estoy casi seguro que la estrategia de los CC, es tantear la pasta que le pueden sacar al cliente, y dependiendo de ello "venderle" los 100Hz., 200Hz., la "delgadez" del Edge-lit, etc.., todo encaminado a "exprimir" en lo posible al cliente. De ahí la risa que me produce la teoria de los de HDGuru.

Iniciado por TWISTER

¿Quien va a discutir algo así? Pues eso...¡Los Fanboys del LCD!

También tienes razón.., hay que se un "fanboy" del LCD, para poner en duda que la diferencia de las imágenes de HDGuru que aportó Turbox..., concuerda con lo que es ver una pantalla en la exposición de Alcampo, y luego verla en casa.

Por cierto compañero.., me parece que últimamente no tenias en muy buen concepto a los de HDGuru.... ¿no?.

Iniciado por kaneko

Hace tiempo eche un curriculum en Saturn y al firmar hay una directriz de trabajo
que dice algo asi ; "El trabajador seguira las directrizes del encargado de la
zona audiovisual y aceptara la "politica comercial" de la empresa, realizando
los trabajos necesarios para su consecuciòn...etc.etc..

Mas claro agua... HD Guru acierta

Si que las regulan si.....y aposta...¿que hace en Saturn una X10 al lado de la G10?
La G10 tiene puesta la TDT y la X10 un Bluray !! Sencillamente en crisis venderan
la barata mucho antes si se ve bien...hehehe

kanko.., que esas directrices de Saturn que comentas, no implican que tengan que hacer lo que nos cuentan en HDGuru.

Al que le afecta la crisis, si se tiene que comprar una TV, se comprará la más barata se vea mejor o peor que otra más cara.., igual que si estuviesen apagadas. .

Saludos.

Iniciado por Cap_Hook

Por cierto compañero.., me parece que últimamente no tenias en muy buen concepto a los de HDGuru.... ¿no?.

Para nada:

Iniciado por TWISTER

Ya habia leido le revision de HD Guru la 1º vez que la pusiste. En aquella ocasion ya te dije que lo que dicen esta en total sintonia con mi opinion

De esta gente si que no tengo muy buen concepto:

Iniciado por TWISTER

Personalmente opino que estos de trustedreviews no son nada objetivos en sus reviews, vamos, que para mi esta gente no tiene la menor credibilidad porque parece que estan "huntados"

Salu2

Para nada:

Originalmente publicado por TWISTER
Ya habia leido le revision de HD Guru la 1º vez que la pusiste. En aquella ocasion ya te dije que lo que dicen esta en total sintonia con mi opinion

De esta gente si que no tengo muy buen concepto:

Originalmente publicado por TWISTER

Personalmente opino que estos de trustedreviews no son nada objetivos en sus reviews, vamos, que para mi esta gente no tiene la menor credibilidad porque parece que estan "huntados"

Mis más sinceras disculpas.., porque la verdad es que juraria haberte leido echar contra los de HDGuru.., o me equivoqué con lo de HDGuru.., o me equivoqué con el forero..

Saludos.

No cap -hook fuy yo el que critique a hdguru,bueno yo en realidad no fue en avs forums,cuando dijeron que la 50 v10 era incluso superior a las kuro(eso si sin aportar ningun dato de calibracion en la review cosa que si hicieron en el foro)hay que decir que fue la unica pagina que dijo algo asi(o sea que algo sospechoso habia)

Por otra parte el tema de la iluminacion ya sea en los centros comerciales o en tu casa es la madre del cordero de la apreciacion de la calidad de imagen en una pantalla(ahora no tengo tiempo,pero ya os contare como una sony kdl-z4500 puede tener mejores negros que un kuro)

Iniciado por cesarion

No cap -hook fuy yo el que critique a hdguru,bueno yo en realidad no fue en avs forums,cuando dijeron que la 50 v10 era incluso superior a las kuro(eso si sin aportar ningun dato de calibracion en la review cosa que si hicieron en el foro)hay que decir que fue la unica pagina que dijo algo asi(o sea que algo sospechoso habia)

Por otra parte el tema de la iluminacion ya sea en los centros comerciales o en tu casa es la madre del cordero de la apreciacion de la calidad de imagen en una pantalla(ahora no tengo tiempo,pero ya os contare como una sony kdl-z4500 puede tener mejores negros que un kuro)

Pues sí fuiste tú...., y yo "acusando" al amigo TWISTER, porque recuerdo el tema ese de las Kuro vs V10.

Lo de que la luz ambiental influye en la calidad de imágen es indiscutible.., otra cosa es lo que dicen los de HDGuru.

Saludos.

Coincido con todos aquellos que piensan que los CC no utilizan una luz más alta para poder vender teles, eso es una autentica chorrada. Los CC tienen la misma luz, para vender bragas que para vender teles o frigoríficos.
Otra cosa es lo que se ha mencionado aquí, en el worten por ejemplo, únicamente tienen películas en hd emitiendo contínuamente, sin posibilidad de mostrar tdt, porque dicen que no tienen antena. Por supuesto las teles de mayor presupuesto tienen una película distinta de las que son más básicas, siendo estas última objetivo de películas pixar por un tubo. Resultado contentar a todos los tipos de bolsillo, el que vaya pensando gastarse 2000 euros, verá una imagen nítida en una serie de televisores, y podrá desembolsar esa cantidad con la conciencia tranquila pensando que ha hecho una buena compra, y el que disponga de un presupuesto limitado, verá que para los 600 euros, p.e. que está invirtiendo, está comprando una tele que según le dicen sus ojos es un peazo de pepino reproduciendo video.
Que todo este exceso de iluminación la sufre el plasma mucho más que el lcd, se sabe y se conoce, pero la mayoría de personas que van a comprar una tele desconocen este detalle, y mucho menos la diferencia entre lcd/plasma.
Os voy a contar la última conversación que tuve con un empleado del Hipercor:
-Hola buenas, ¿no teneis ningún plasma expuesto?
-¿plasma?, ¿lcd? ¿no?
-No, no plasma.
-Ah plasma, pues no es que ya no tenemos plasma aquí.
-¿por qué?
-Porque es el plasma es mucho más caro.
-¿Como?, si hay plasma desde 600 hasta el tope de gama que son 1600.
-No, eso serán precios del corte ingles, no de aquí.
-¿Podemos comprobarlos?
-Efectivamente son esos precios que ha dicho,(despues de comprobar los precios que le decía) pero ES QUE LA GENTE YA NO QUIERE PLASMA, POR ESO NO LA TRAEMOS, NO LE GUSTA COMO SE VE.


Explicación de la parábola, si te viene un cliente y quiere comprar un televisor, ve uno que le gusta y se decide a comprarlo, yo como comprador tengo que decirle que es la mejor elección que ha podido hacer, como se me ocurra comentarle, mire usted contemple la posibilidad de llevarse ese otro más barato inclusive, que aunque se ve peor aquí, en su casa va a mejorar mucho debido a que la luz ambiental será menor. El cliente pondrá cara de chino, cogerá su dinero e irá a otro sitio donde le mareen menos.
Lo que me fastidia sobremanera es que el vendedor no tenga ni p. idea de los precios de los plasmas y que los tenga que mirar en un listado un rato, no fiándose de mi, cuando él tendría que estar informado 100 por cien.
Y encima a la pregunta de ¿por lo menos habrá arriba expuestos plasmas en el C.I.?, me dice no, no hay ninguno porque ya no los traemos. Ni que decir tiene que arriba había dos G10, G15, V, samsung y lg.

Un saludo.

No teneis ni idea de lo que hablais referente al tema de manipular los productos para vender unos u otros.He trabajado en un CC y mi mujer aun lo hace,la mayoria de las veces la tv se saca de la caja,se pone en el expositor se conecta y punto pelota,si el trabajador tiene ganas,le apetece o simplemente se involucra un poco ajustara a su gusto como el mejor crea que se ve,eso si se conectara a un Blueray xq la calidad es mejor y se vera mejor nada mas...pero manipular unas u otras para vender la que les interese...de eso nada al menos donde yo trabajaba.Lo que si intentara por todos los medios el vendedor es meteros la tv que mas comision le deje,eso esta claro,ademas depende del CC estan marcados con unos puntos de colores...

Saludos

Sin ir mas lejos ya hyan contado gente que trabajo en el CI que Loewe y Bose les dejaban las mejores comisiones y siempre te la van a intentar vender.

Si alguno ha trabajado en un restaurante sirviendo a le gente sabe que su jefe le dice mirad chavales hay mucho lenguado asi que lenguado pa lante y entonces se sienta le gente a la mesa y cuando le llevan la carta preguntan "¿oiga que nos recomienda"? el lenguado señor no se vaya de aqui sin probar el lenguado... al dia siguiente te recomiendan la lubina y al otro el arroz con bogavante. vamos que la gente que va a los CC sin idea y preguntan que les recomiendan sin duda son los clientes favoritos y si se empecinan un poco les suletas 2 chorradas tecnicas aunque esten mal dichas y ya son tuyos