Tema: LCD Sony w4000 o Plasma Panasonic PZ85 (la duda de siempre)

Me quito el sombrero . Aprendí hoy más sobre el tema que en mucho tiempo.

Por cierto Krlos. Cuando alguien sabe más que tu de algo. Hay que alabarlo, escuchar, aprender... y no llamar pedante.
No es pedante quien sabe y lo cuenta. Es pedante el que no sabe e intenta convencer a los demás.

Un saludo.

UPS! joder que montón de letras jaja,tengo que pasarme una tarde leyendo todo esto casi jaja.

bueno yo no digo nada.

Iniciado por Krlos_

¿Lo ves?, este tipo de cosas son las que no deberías decir... el tipo de cosas que luego dices que no has dicho.

Que cada uno saque conclusiones, pero no creais a RSendra cuando llama "aberración" a los LCD en general por su color, o por lo que sea; o cuando pone una foto de un LCD con mura y dice que eso es un LCD.

No niego sus conocimientos, niego su criterio y objetividad; creo que está claro que no la tiene, aqui lo tenemos hablando de un TV que ni ha salido aun y llamandolo aberración.

Krlos no confundas cuando dice aberraciones de color con que el Tv es una aberración y en definitiva esa aberración lo que significa es que no siempre se corresponde con el original, nada mas y nada menos.

Que si que si Ramon, que tu no has dicho nada, tu no has insinuado nada, tu solo "preguntabas", etc... no nos tomes por tontos anda, ofendes.

Interesante y clara exposición sobre la digamos "raiz" tecnica de las tecnologias del Plasma y el LCD. Amén de otros aspectos colaterales que sirven para la valoración objetiva de ambas.
Hay cuestiones, como la diferencia entre contraste real medible y el no se si bien, o si mal, llamado contraste "dinámico" que todavía las encuentro algo oscuras......

Recibe mis felicitaciones RSendra. Tanto por lo expuesto, como por la terminología accesible para la mayoria y el innegable esfuerzo de síntesis que has hecho.

Finalmente, sería lamentable que este interesante hilo sufriera alguna "desgracia" debido a "personalismos" anti-tecnicos, no necesarios en un debate y Foro de la naturaleza de este, que solo serían entendibles desde posiciones "interesadas" o patológicas.



saludos

RSendra, eres una máquina.

Por favor, dime (por privado, si quieres) qué tele es mejor según mis usos y costumbres y mañana voy a comprarla!!!

- Dvds originales 80%.
- BD 10% (esta relación cambiará a favor del BD a la par que evolucione su mercado y el dvd muera).
- Ono 10%.
* Siempre en total oscuridad y la distancia de visionado puedo variar desde 1m hasta 3,5m.

Hola a todos

No sé si es el hilo adecuado, pero como se ha hecho mención y se debaten cuestiones de índole técnico me parece oportuno dejar la pregunta aquí. Acabo de adquirir un panel de plasma y necesitaría ayuda para el tema de calibraciones y también adquirir las nociones básicas para obtener el mejor rendimiento del plasma, o el más adecuado a mi gusto. Se ha mencionado por aquí los HD DVD o BD de la serie Digital Video Essentials como una fuente para lograr ese objetivo que os menciono. Y ahí la pregunta: ¿Son una especie de guía que te va ayudando a aplicar los diferentes ajustes de audio y video a través de unas instrucciones o se trata de otra cosa? ¿Contiene idioma o subtitulos en español o es imprescindible tener un inglés fluido para entender correctamente lo que explica?

Pues, eso, si alguien lo ha utilizado y me puede ampliar la información se lo agradezco de antemano ;)

Sólo comentar por mi parte que siempre es un placer poder leer a Ramon Sendra por aquí, y se agradece en especial que aporte luz e información.

Iniciado por Krlos_

no nos tomes por tontos anda, ofendes.

creo que deberias hablar en singular por que yo al menos no creo que me haya tomado por tonto ni me ha ofendido, es mas creo que ha enriquecido el foro.(sin malos rollos )

gracias rsendra.

p.d:alguien se acuerda de la pregunta del post?

Ya empezaba a dudar si el nick de RSendra estaba siendo suplantado, este artículo me ha explicado varios conceptos, aunque no he leído nada sobre el "phospor trail" (tampoco lo he leído en profundidad).

Por cierto Ramón, ¿qué opinas sobre la tecnología DLP retroiluminada por Láser? Si no voy mal encaminado, tendríamos:

1) Buen contraste
2) Buena colorimetría
3) Buena definición aunque supongo que inferior al LCD/OLED
4) Ausencia de quemados
5) Supongo que algunos de los defectos de los retros clásicos como la granulosidad de la pantalla y el escaso ángulo de visión vertical

Ya me veo esperando a estos o a los OLED...

RSendra: sencillamente magistral.
Espero que los fans de los lcd argumenten algo en vez de llevar el asunto a lo personal. Creo que asi defenderia mejor esta tecnologia y aprenderiamos todos.
Un saludo

Me he guardado el texto de R. Sendra porque me ha parecido muy esclarecedor y de lo más didáctico y fácil de entender a pesar de los tecnicismos utilizados. Creo que deberías aplicarle la licencia Creative Commons a tus mensajes porque valen su peso en oro
En lo personal los Plasma y sobretodo los LCD me siguen sin convencer y cuando me convencen algo como los últimos KURO se me antojan demasiado caros. De momento seguiré con mi CRT de 29" para la tv y con un proyector para pelis hasta que aparezca algo digno de un cambio. Las primeras LED de Samsung no han sido muy esperanzadoras así que habrá que esperar al láser o al OLED...

PD: el creador del hilo debe estar alucinado de ver en qué se ha convertido su tema

Saludos

A mi me ofenden las mentiras yesenna, y que todo aquel al que le guste o tenga un LCD tiene poco menos que algo "aberrante" y que por supuesto no tiene ni idea de TVs.

Esto por ejemplo es una mentira:
"si un LCD detecta que la imagen es clara (un rostro de día), subirá el nivel de brillo y, por tanto, mermará el nivel de negros. Lo hará de tal manera que hará que los detalles se pierdan. Lo mismo ocurriría con un rostro oscuro: la incapacidad del LCD de conseguir un negro profundo hará que se pierdan muchos detalles."

Eso ya no sucede en los LCD, igual que los plasma ya no llevan ventiladores y por norma general no generan zumbidos o te duran 2 años.

A las cosas por su nombre, ahora bien que si este señor quiere seguir seguir tirando por tierra a los LCD a toda cosa, incluso a modelos que aun ni han salido al mercado como es este caso; que decida cada cual quien se traga lo que dice; yo desde luego no, por que como digo generaliza demasiado y no es objetivo.

LCDs: Colores aberrantes, no tienen definición, perdida de detalle, no tienen grises, esto es sencillamente una mentira. Y un discurso caduco que no se como alguien puede sostener aun.
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Iniciado por Krlos_

Esto por ejemplo es una mentira:
"si un LCD detecta que la imagen es clara (un rostro de día), subirá el nivel de brillo y, por tanto, mermará el nivel de negros. Lo hará de tal manera que hará que los detalles se pierdan. Lo mismo ocurriría con un rostro oscuro: la incapacidad del LCD de conseguir un negro profundo hará que se pierdan muchos detalles."

Eso ya no sucede en los LCD, igual que los plasma ya no llevan ventiladores y por norma general no generan zumbidos o te duran 2 años.

Esto sucede, son los efectos colaterales del citado contraste dinámico, si los LCD tuvieran mas contraste "real" sería otro cantar. Eso si cada día está mas cerca.

Te pondré una cita de -para mi- un maestro en video, eso si habla de lo suyo proyectores, nuestro amigo Lolailo:

En pocas palabras, el contraste dinamico es algo que jamas seras capaz de ver ya que esa medicion se hace de tal manera que el ojo humano es incapaz de percibir, se mide el blanco con un sistema de iris totalmente abierto y tambien hay maquinas que hacen que la bombilla tenga mas potencia y el negro se mide a la inversa, el sistema optico cierra luz y la bombilla baja de intensidad, todo esto midiendo con un maquineto es capaz de dar mediciones impresionantes pero que a la hora de la verdad no son apreciables objetivamente en tiempo real ya que cuando el iris habre o cierra lo unico que ocurre es que las escenas luminosas seran mas luminosas pero los negros seran mas grises y las oscuras nos mostraran negros mas profundos pero los blancos seran mas grisaceos, si es cierto que subjetivamente parece que aquello puede verse bien, pero nada mas lejos de la realidad, tus ojos siempre veran el contraste on:off real

Tambien es cierto que segun el estado del iris en conjuccion con la potencia de la bombilla tambien varia el contraste on:off pero eso es otra historia L)

Para mi gusto y mis bajos conocimientos sobre proyeccion el contraste dinamico es el mejor movimiento de marketing que se a inventado en el siglo XXI pa colocar proyectores como churros

Ramon un placer leerte aqui o en la revista CEC.

Tu articulo sobre el contraste ya lo conocia y la recomendacion del DVE es fundamental.

Como subscriptor de tu revista espero con ansia tu analisis de los nuevos plasmas de panasonic.

Sin embargo tambien se le dio una puntuacion maxima al LCD loewe.

Tu articulo "El iris dinamico un truco demasiado efectista" y las consideraciones sobre el contraste dinamico nos muestran que no eres amante de dichos "trucos"

Yo tampoco lo soy.Lo tengo desconectado en mi proyector.

Pero si me quedo con una duda.

Eres realmente objetivo con los nuevos plasmas versus LCDs?, o tus preferencias personales te hacen decantarte claramente por ellas?

Te lo digo con el mayor de los respetos, pero es que de verdad me gustaria una buena comparativa de los nuevos modelos.

Y ahora 3 petciones:

1) Un tutorial sobre como calibrar nuestros dispositivos estaria superbien.Desde el DVE para no iniciados hasta el diagrama Lacie y las curvas.

2)La opinion del fabricante del producto que poneis siempre en el recuadrito negro, le resta credibilidad a vuestros articulos, por que primero escribis el articulo, se lo enviais al fabricante y luego el fabricante da su opinion , logicamente superpositiva.Es como si le pidierais "permiso" para que el articulo salga asi.Por favor comentalo con tus compañeros y creo que ganareis en objetividad eliminandolo.

3)Por favor Ramon , una prueba seria y objetiva como a ti te gusta de retenciones/quemados en los nuevos plasmas. Alejemos los fantasmas de una vez por todas.
Aqui un forero ha dicho que cuando juega 2 horas al fifa, se le quedan retenciones durante 12 horas en us PX80,Te pido que lo compruebes y destierres si es cierto dichas afirmaciones.

POr lo demas, muy bien.Lo dicho , la recibo todos los meses con impaciencia
.
Un fuerte abrazo

Iniciado por albertolola

Eres realmente objetivo con los nuevos plasmas versus LCDs?, o tus preferencias personales te hacen decantarte claramente por ellas?

Mal vamos si aun hay gente que no se ha dado cuenta de que es lo que prefiere RSendra. No ha perdido el tiempo en entrar a un hilo comparativo para poner a caer de un burro a todo lo que rodea a los LCD, y esto en un modelo de LCD que ni siquiera está a la venta aun. ¿Le preguntas por que se decanta?, adivinalo...

Iniciado por albertolola

Aqui un forero ha dicho que cuando juega 2 horas al fifa, se le quedan retenciones durante 12 horas en us PX80,Te pido que lo compruebes y destierres si es cierto dichas afirmaciones.

Bueno, si fuese solo un forero el que lo dice... eso le pasa a todo el mundo, tal vez no durante 12 horas, me parece excesivo. Pero yo veo una película con bandas negras y luego cambio a la TDT, y veo las bandas negras un rato; en videojuegos para mi es infumable en los Samsung y Pioneer que he tenido, en cambio en LG no he sufrido nunca, uno que tuve al principio.

Hay otros muchos fallos que tienen los plasmas, pero no voy a enumerarlos uno por uno (aunque estén obsoletos o solventados hace varias generaciones) en un texto de varias páginas solo con el objetivo de desprestigiarlos.

Petulancia. Buscalo en un diccionario.

Hola, ya conocía el DVE, pero como voy a probar un lcd o plasma con ese disco sea dvd o BD, si no lo tengo( la tv), en las tiendas difícil, y si ya lo tienes en casa, ya esta comprado, y las pruebas solo servirían para como máximo pedir un cambio(cosa no fácil)y en mi caso no puedo hacer nada, si cambio de producto, tengo q escoger sin poder probar nada, solo lo que leo por aquí, y si alguna tienda están, las veo ahí y ya esta, con eso no se llega a mucho, por eso mismo creo yo q viene la pregunta de este hilo, que va en cohesión a la mía.

Por cierto alguien sabe algo del nuevo lcd de Samsung?:


Samsung 40" LE40A656A


Ahora estoy en duda entre el nuevo sonyw4000, el plasma pana pz85, o el citado Samsung lea656a…

En teoría el Samsung tiene 50.000:1 de contraste dinámico, a quien le guste las cifras, pero yo ni idea si eso es real, o realmente q es, y si importa, solo se lo q leo, aquí mismo en este hilo se explica si, pero bueno...

Tu RSendra que escogerías, te pido opinión personal tuya, sabiendo q el uso será casi seguro juegos, y los demás que, alguna opinión? Creo q si va con este hilo, solo añado un modelo mas. ;)

Saludos.

Héctor78 yo estoy en una situación parecida a la tuya, en un principio mi principal candidata es la Panasonic PZ85 en 46" o 50". Sólo me retienen dos cosas, los quemados/retenciones que no se como andarán en este modelo, pero en la Samsung Q97 de mis padres ya hay un par de logos de TV quemados (desaparecerían quemando el resto de la pantalla con el "salvapantallas", por cierto mi primo tiene la misma TV, usa videojuegos y no tiene ningún quemado, quizás depende de la suerte que tengas con el panel) y el "phosphor trail" que he detectado jugando a la 360. En una Panasonic PX60 viendo cualquier emisión le notaba un tono verdoso y no sabía bien que era, con la Samsung solo lo he notado en algún videojuego, en momentos puntuales; igual en las PZ85 al ser más recientes el problema está muy minimizado.

En mi caso prefiero 1.000 veces la calidad de imágen del plasma al LCD, exceptuando en videojuegos, donde debería asegurarme de no tener quemados y el problema de las estelas verdes. El LCD también tiene otros problemas como el input lag, que creo que no se ha hablado mucho por aquí.

Iniciado por Xtro

Héctor78 yo estoy en una situación parecida a la tuya, en un principio mi principal candidata es la Panasonic PZ85 en 46" o 50". Sólo me retienen dos cosas, los quemados/retenciones que no se como andarán en este modelo, pero en la Samsung Q97 de mis padres ya hay un par de logos de TV quemados (desaparecerían quemando el resto de la pantalla con el "salvapantallas", por cierto mi primo tiene la misma TV, usa videojuegos y no tiene ningún quemado, quizás depende de la suerte que tengas con el panel) y el "phosphor trail" que he detectado jugando a la 360. En una Panasonic PX60 viendo cualquier emisión le notaba un tono verdoso y no sabía bien que era, con la Samsung solo lo he notado en algún videojuego, en momentos puntuales; igual en las PZ85 al ser más recientes el problema está muy minimizado.

En mi caso prefiero 1.000 veces la calidad de imágen del plasma al LCD, exceptuando en videojuegos, donde debería asegurarme de no tener quemados y el problema de las estelas verdes. El LCD también tiene otros problemas como el input lag, que creo que no se ha hablado mucho por aquí.

Pues si, estamos en las mismas, si yo me comprara la futura tv para ver tdt y BD sin duda escogería el plasma Pana, pero como solo la usare para video juegos, me da miedo tener el marcador de halo3 en el gran turismo ( je je)

Pero viendo esa sonyw4000, que por cierto es un modelo superior y mejor en todo q la x3500 no? como es más barata la w4000 me extraña.

Y tambien la nueva Samsung que cito, sigo estando entre esos tres modelos, la shapr xl2 ya la descarte y la x3500 también por q saldrá ya mismo la w4000.


Sony W4000

Panasonic PZ85

Samsung 40" LE40A656A

Lo curioso del caso es que salen casi al mismo precio, unos 1600€ los tres modelos, mas difícil decidir.

Ayuda! ;)

Si solo la quieres para videojuegos entonces me decantaría por un LCD, opino que se ven más espectaculares por los colores más saturados, el incremento de brillo y la nitidez de la imágen.

Lo único es mirar uno que no tenga "input lag", creo que los Sony y Philips sufren bastante de esto pues tienen mucho procesado de imágen. Quizás en tu caso el Samsung sea la mejor opción. Lo importante es que la TV tenga un "Game Mode" que desactive todo el postprocesado electrónico y muestre la imágen tal cual. Obviamente tb mirar las cualidades del panel.

Otra cosa que se me olvidó comentar antes y que no me gusta nada del Samsung Q97 es el "dithering". Es un entramado digital que genera el procesador digital de la TV para conseguir más tonos de color intermedios, creo que daban 65.536 tonos de gris, cuando realmente sólo saca 4.096. Si te acercas a la TV se aprecia perfectamente, a una distancia prudencial deja de ser un problema, pero no me gusta que esté presente, desconozco si la gama PZ85 tiene ese problema (creo que no). El LCD en cambio tiene un color más "solido" que beneficia sin duda en los videojuegos.

Ya ha explicado RSendra lo que es el contraste dinamico y como funciona un LCD, también ha mencionado una por una todos los defectos o carencias de esa tecnologia.
No hacia falta por que es un tema más que trillado... había que darse importancia claro. Pero teneis razón... estaria bien que ahora hiciese lo mismo con el Plasma.

Yo también espero con impaciencia que Ramon ponga tanto impetu, tiempo y dedicación a mencionar los fallos de los Plasma, ¿lo hará?


En mi opinión, ya que yo he pasado por lo mismo que vosotros; y unas veces he optado por Plasma y otras por LCD, os insisto en que si teneis consola o veis mucho la TV en formato 4:3, olvidaros del Plasma; no os la jugueis... habeis sufrido en vuestras propias carnes los quemados, como todo el mundo... aunque RSendra diga que no existen; así que no necesitais más pruebas.

Personalmente solo me compraría un Plasma si lo usase exclusivamente para ver DVDs y BluRay; y siempre que el sofá estuviese alejado, ya que al menos los que he tenido yo... dan calor, concretamente el Samsung P que tuve parecía un radiador del calor que soltaba por arriba.

Esa es mi experiencia, y la de un porrón de gente claro. En cambio por 1.500€ tienes un LCD de 40" o por 2000€ tienes un LCD de 46" que llámese "dinámico" o "contraste estratosferico", da igual, es una gozada.
Si volveis atrás, vereis los hilos de los LCD Samsung F y M; esos negros son ejemplares incluso para los Kuro, vereis fotos si navegais un poco donde el negro es tan negro como el marco de la TV y ¿Perdida de detalle?, bueno... sobre el papel si, queda muy bonito decir que se pierden grises por que se aumenta el brillo, etc... ¿Pero lo vas a notar?,
Ejemplo con cifras inventadas: ¿Vas a notar o te va a importar que un Pioneer de 5000€ muestre una escala de 10.000 tonos y un LCD Sony de 1500€ muestre 8500?.

Pensadlo.

Para aportar mi grano de arena os puedo decir que mi padre se acaba de compar un plasma kuro y un sony de gama alta para dos salas diferentes. No hay color. El pioneer se come con patatas al sony. La comparación es casi humillante.

Le desaconsejé los sonys baratos pero la gama alta tiene un procesado de señal correcto para ver TDT. Visto en solitario, el sony resulta satisfactorio. La imagen de un canal TDT es limpia y definida aunque flojea algo en los colores.

El problema es que se compró el kuro dos semanas antes que el sony y entonces, refiriéndose al lcd, me preguntó que cómo le había dejado comprar una tele que no se ve bien.

Al final el kuro se ha quedado en el salón para ver el plus hd y el sony al cuarto de juego de los nietos (mis hijos)

Esta es mi experiencia. Y que nadie se ofenda, que solo estamos hablando de teles.

No ofendes a nadie si no te metes con nadie y solo cuentas tu experiencia hombre, yo personalmente te creo; el Pioneer se ve de lujo, posiblemente lo mejor del mercado; pero a mi por ejemplo no me compensa, tal vez en una sala dedicada como parace que es tu caso, yo también optaria por un Pioneer.
O no, a quien quiero engañar... con lo que vale un Pioneer decente, moderno y de buen tamaño te compras un videoproyector que ni el Kinepolis.

En ese sentido, a un amigo le paso algo similar; tuvo que cambiar a un LCD Samsung F96 que yo le instalé y ajusté después de haber tenido un Kuro y no solo le costó la mitad de dinero, si no que nadie notó diferencia alguna de calidad; y además este no soltaba calor, reflejaba la mitad, la provabilidad de pixels fundidos se reduce mucho (su anterior Pioneer tenía 2), y puede jugar tranquilamente 8 horas al Halo 3 con la tranquilidad de que luego no va a ver la rallita de la energia en el telediario.