Tema: Las últimas pelis que has visto en casa

Iniciado por PrimeCallahan

¿Psicosis?, la cinta de Van Sant esta entre los peores.

Psicosis es otro ejemplo de remake tonto. Si hubiese readaptado la novela de Robert Bloch, ofreciendo un prisma distinto, lo habría entendido. Lo que me parece una gilipollez es coger la peli de Hitchcock y reproducirla plano a plano..

Iniciado por mad dog earle

Resacón en Las Vegas (The Hangover), de Todd Phillips. Comedia exitosa encuadrada en eso que se llama la Nueva Comedia Americana. Precisamente porque no me tira el subgénero, me impuse el visionado televisivo de este film, creo que uno de los más bien valorados. La conclusión es que la denominada NCA no es manjar para mi paladar. No sólo porque se trate de una comedia grosera, vulgar y escasamente imaginativa (de hecho, casi todos los elementos de la juerga en Las Vegas aparecieron años antes en un episodio de Los Simpson llamado “Viva Ned Flanders”, tigre, boxeador y mafiosos incluidos), sino porque es reiterativa, falta de interés, previsible desde el minuto uno y servidos por un conjunto de actores nada atractivos: Cooper me parece un pésimo actor de comedia; Galifianakis, insufrible; Bartha, irrelevante, quizá sólo Helms apunta maneras, pero también acaba resultando cansino. De vergüenza ajena la aparición de la bella Heather Graham e inenarrable el momento “Tyson”, digno de los peores momentos de Torrente y sus amiguetes. En resumen, si esto es la nueva comedia americana, ¡pobre comedia americana! Por cierto, incomprensiblemente hay secuelas: Resacón 2 ¡Ahora en Tailandia!, y R3sacón.

Totalmente de acuerdo. Recuerdo que fui a verla pensando que sería atrevida y resulta que la genial Despedida de soltero, de 1984, que es 25 más antigua, es mucho más atrevida, bestia, cómica y más de todo.

Synch

Iniciado por Dr.Gonzo

Claro, precisamente los remakes que no me gustan ni entiendo por qué existen son aquellos que copian plano a plano la película original, sin aportar NADA, como Funny Games, Carrie o La Profecía.

Añado Halloween y Viernes 13, ambas copias actualizadas de sus predecesoras, mucho mejores técnicamente, pero insulsas y sin aportar nada nuevo. El problema de estas dos, y de muchas otras, es que adaptan algo que además de x virtudes, tenían un componente contemporáneo muy fuerte, imposible de replicar en la actualidad, y eso se nota en la falta de alma del producto.Incluso en otros casos, tal vez en el de Halloween, la falta de medios le dio ese toque de película de serie B pero mítica, y la actualización seria y sin alma pierde por todas partes.

Tal vez voy a soltar una chorrada, espero explicarme bien, pero mi ejemplo es King Kong '76 vs King Kong '05. Vaya por delante que mi favorita es la del '33, desde que era un crío. Y que creo que difícilmente vamos a encontrar algún medio, y pocos fans, que prefieran la del 76 por encima de la del 05, pero la del 76 por un lado era un remake justificado tras 43 años de la primera y se adaptaba en todo a los tiempos contemporáneos: un petrolero, una chica de los 70, el sexo inherente, el héroe es un defensor de los animales/ecología alejado de los rudos héroes de la Golden Age etc Y encima la fotografía y la BSO eran de nota. Luego está la lista de defectos que tiene, sin dudarlo.

Y en el '05 qué nos dan? Una actualización de lujo a base de más, más y más de un equipo recien extasiado de su éxito con el Señor de los Anillos: más larga, FX a destajo, más bichos, más animales, todo excesivo. Y eso que es un gran producto, maldita sea, está muy bien hecha, pero no me animo ni a volverla a ver.

Resultado? Si me tengo que quedar con uno de los dos remakes sería con el del '76.

Espero que no me matéis

Synch

Iniciado por jack napier

Bueno, Marty, estoy medio de acuerdo contigo esta vez. Coincido en el Legado de Bourne, no me parece mala película, y gana mucho si se ve como película independiente de la saga. Desde luego mucho mejor que muchas películas palomiteras del mismo corte.

Con respecto a Robocop, pues no estoy nada de acuerdo. A mí no me ha gustado nada. Reconozco que las dos primeras me encantan y me pierde la pasión un poco, pero sinceramente, me ha parecido una película muy fría, sin alma, mucho menos violenta que la versión de Verhoeven, sin un villano carismático ni tampoco el protagonista está a la altura como Weller. Lo único interesante es la crítica al sistema y sobre todo a los medios de comunicación, pero a lo máximo que llega es a meras pinceladas, mientras que la de Verhoeven se mete hasta al fondo. Ni a Keaton salvo

Y no, Robocop no puede saltar como Hulk, como si fuera de goma

Yo lo veo sin pasión (me gusta la original pero no soy "fan"), y te digo que no me ha parecido nada mala. Me parece que tiene un planteamiento muy inteligente, su propia visión sobre el mismo tema, y que la dirección de Padilha me ha parecido muy buena.

Dicho lo cual: me gusta mucho más la de Verhoeven, es más visceral y llega a picos más altos, y ya dije que sí, Peter Weller me gusta mucho más, el nuevo protagonista no me ha convencido. Pero creo que han sido inteligentes al jugar a algo distinto. No es el Robocop de Verhoeven, pero no intenta serlo. Yo me esperaba un espectáculo de CGI vacío y sin interés, y me he encontrado que para nada es eso, es una película interesante.

Un buen Remake por ejemplo es La Cosa de Carpenter,Remake de El enigma de otro mundo.
ya...es tan diferente que no la consideramos Remake,pero quizas esa es la gracia que un Remake deberia tener...ser diferente contando una historia muy similar o identica.
12 monos,
para mi al menos es otro buen Remake,que probablemente mas que Remakes son peliculas Basadas en otras pero no consideradas Remakes.
ahi lo dejo a ver que opinais,
saludos.

Iniciado por MIK

...
Destacar asimismo, la influencia de la película, dando sendos (estimables) remakes/variaciones: la española Plenilunio (1999), de Imanol Uribe y El juramento (2001), dirigida por Sean Penn y protagonizada por Jack Nicholson.

De la película... o de la novela de Friedrich Dürrenmatt, que fue al mismo tiempo el guionista del film de Vajda. De imdb:

Friedrich Dürrenmatt wrote the screenplay (together with Hans Jacoby and Ladislao Vajda) while at the same time developing the novel form of the story under the title "Das Versprechen" (The Pledge). He finished the novel after the film was completed and gave it a different, much darker ending

Tal como se indica, la novela es aún más oscura, el personaje del comisario todavía más ambiguo. Sin duda el film de Vajda es excelente, pero no tengo claro que Penn se guiara por la película, más bien creo que acudió directamente a la fuente literaria. Incluso el título de la película de Penn sigue el original alemán: "The Pledge", "Das Versprechen", o sea, la promesa (que hace el comisario, y que lo ata al caso). Vale la pena recordar que Dürrenmatt, dramaturgo suizo, era un autor de gran éxito en aquellos años, autor por ejemplo de la famosa "La visita de la vieja dama".

Por cierto, añado que Plenilunio, de Uribe, parte de una novela de Antonio Muñoz Molina, o sea que el influjo si acaso es indirecto (no digo más, porque no he visto la película ni he leído la novela).

Pocos de los mencionados superan a la original (alguno sí, sin duda), pero no creo que ni mucho menos se puedan considerar malas películas. Te lo digo sin acritud ni refiriéndome a ti en concreto, pero cada vez me huele más que esto del odio hacia los remakes está estrechamente relacionado con lo irracional, el postureo y una preocupante borrachera de nostalgia. Que oye, la nostalgia no está mal (yo soy el primer nostálgico declarado), pero en su justa medida, con moderación y sin dejar que nos ancle al pasado, convirtiéndonos en uno de esos carcas que se pasan el día afirmando que todo lo de antes era mejor

Sí, tranquilo, ya sé que lo dices sin acritud. Eres un forero que respeto, objetivo, con opiniones siempre muy bien razonadas, y que no te casas nunca con nadie.

Yo admito que soy movido por la extraña fuerza irracional de la nostalgia, sí; pero yo creo que nadie puede huir a eso, por mucho que muchos se empeñen en negarlo. Para mí, sí que los remakes actuales no están a la altura (salvo alguna excepción que siempre hay, claro). Tampoco estoy de acuerdo en las películas que mencionas: algunas no las he visto sencillamente porque no me atrae el género, y otras, que son aclamadas por la crítica, para mí no superan a las originales, se quedan muy lejos, como pueden ser las dos entregas de los simios (la primera más que la segunda), y el remake de Valor de Ley, película que considero muy sobrevalorada, estando la película de Hathaway a años luz de ella.

De todas formas, llevando tu actitud, es cierto que se puede disfrutar más: si las ves como un complemento a la original. El problema es que yo tampoco llego a eso

Synch, por cierto, yo también prefiero la versión de Laurentis de King Kong antes que la de Jackson y la original.

Iniciado por Synch

Añado Halloween y Viernes 13

Viernes 13 creo que no puede considerarse ni remake, ¿no? Más bien diría que es un reinicio. En cualquier caso, sea lo que sea, es un truño inmenso
Halloween sí me parece un remake notable, y sí creo que aporta bastante. Para empezar el origen del psicópata, su adolescencia, años en el manicomio, etc, etc. Y luego además la película goza de un salvajismo y un gore que no tenía la original. No digo que sea mejor por eso, pero sí me parece que es más que correcta y se complementa con la peli original. Pero claro, Carpenter es Carpenter, qué duda cabe.

Iniciado por MIK

Te la recomiendo encarecidamente, Jane.

Se emitió, efectivamente, la semana pasada en La 2 (el único recuerdo de su emisión anterior, que no pude ver, fue en la misma cadena ¡a mediados de los años 90! , aunque puede que me equivoque).

Aunque ya está descatalogada , se editó en dvd hace nueve años en una edición regulera (para variar) y, creo que no estaba completa...

Parece que será editada a corto plazo por Divisa/Video Mercury, ya veremos...

Gracias por la información, Mik. Estaré al tanto de esta nueva edición, porque creo que caerá seguramente.

Iniciado por Dr.Gonzo

Hombre, tampoco creo que un remake pretenda superar a la original, tan sólo actualizarla y ofrecer una versión diferente. No veo el problema ni me escama en absoluto.
Remakes que superen a sus predecesoras se me ocurren pocos, pero remakes que sean buenas películas, a secas, sí que hay. Ahora mismo se me viene a la cabeza Las colinas tienen ojos, Maniac, El hombre lobo, El jinete pálido, La matanza de Texas, Amanecer de los muertos, Noche de miedo, Scarface, Ocean´s Eleven, Infiltrados y El origen del planeta de los Simios. Y si hablamos de aquellos que se basan en novelas (aunque a estos no los considero remakes, sino nuevas adaptaciones), tenemos La cosa, La invasión de los ultracuerpos, La Mosca, Valor de Ley, El cabo del miedo y todas las pelis de Drácula, incluyendo, sí, la de Christopher Lee y la de Coppola... Pero ya digo que cuando hay una novela de por medio, al menos a mi parecer, no se puede hablar de remake.
En cualquier caso, lo de que TODOS los remakes son horrorosos no es así.

Pocos de los mencionados superan a la original (alguno sí, sin duda), pero no creo que ni mucho menos se puedan considerar malas películas. Te lo digo sin acritud ni refiriéndome a ti en concreto, pero cada vez me huele más que esto del odio hacia los remakes está estrechamente relacionado con lo irracional, el postureo y una preocupante borrachera de nostalgia. Que oye, la nostalgia no está mal (yo soy el primer nostálgico declarado), pero en su justa medida, con moderación y sin dejar que nos ancle al pasado, convirtiéndonos en uno de esos carcas que se pasan el día afirmando que todo lo de antes era mejor.

Sin ir más lejos, mi película de terror favorita es posiblemente La matanza de Texas, y cuando se anunció el remake me alegré. Me interesaba ver cómo se adaptaría a los nuevos tiempos, y además me despertaba mucha curiosidad... Que fuera un remake de mi peli de horror favorita no suponía ningún problema, ni me dio un ataque de nervios ni ningún trauma. Al final resultó ser una buena peli, pero si hubiese sido mala me habría dado igual; la original siempre estará ahí.

Habría que diferenciar entre lo que es remake, lo que es reboot y lo que es nueva adaptación. Ya se habló de ello en este hilo:

https://www.mundodvd.com/remakes-reb...pecies-115612/

Iniciado por Dr.Gonzo

Psicosis es otro ejemplo de remake tonto. Si hubiese readaptado la novela de Robert Bloch, ofreciendo un prisma distinto, lo habría entendido. Lo que me parece una gilipollez es coger la peli de Hitchcock y reproducirla plano a plano..

Con el remake de Psicosis, me pasa lo mismo que con el de El gabinete del Dr. Caligari. Si ambos hubiesen sido el proyecto de fin de carrera de algún estudiante de imagen y sonido, comunicación... o la obra de fans, me hubieran parecido cojonudos. Pero como películas, por independientes que sean, me parecen pobres. Un ejercicio de virtuosismo (algo más en el caso de la peli de Van Saint) gratuito que no aporta nada, una especie de prueba académica. Con todo, tienen cierto interés, pues muestran hasta qué punto han impactado a cineastas modernos las películas originales y hasta que punto son capaces de copiar los artistas cuando se quedan sin ideas o deciden copiar por copiar.

Las dos ultimas son de cine Español, la aclamada por la critica, La Isla Minima, esta bastante bien, el ritmo y la ambientacion son geniales y las interpretaciones ya que estamos en fechas dire que de Goyas, la historia tambien es buena y engancha bastante, en definitiva una buena pelicula aun siendo Española, le doy un 7/10.

Tambien vi La Cueva, catalogada de terror, no esperaba demasiado de ella asi que me sorprendio gratamente, tampoco es para volverse loco y desde luego de terror hay poco, en ciertos momentos te recuerdan a otras peliculas, creo que logran que te metas con ellos ahi, me hubiese gustado un poco mas de metraje al final, pero que se le va a hacer, una peli que sorprende aunque yo la catalogaria de suspense, añadiria que las escenas en la cueva estan muy bien rodadas, le doy un 6/10.

Iniciado por jack napier

Synch, por cierto, yo también prefiero la versión de Laurentis de King Kong antes que la de Jackson y la original.

Acá discrepo contigo Jack,para mí si bien la de Guillermin no es una mala película,me parece muy superior la de Jackson,me gusta mucho más yo incluso la prefiero a la versión de 1933.

Mi orden sería:

KK '33
KK '76
KK '05

(la secuela de la original era muy inferior y bastante corta, y la secuela del remake del '76 apenas lo recuerdo, debería revisarla pero tenía muy mala pinta).

Lástima que en la del '76 se nota en exceso el paso de los animatronics a escala real (o casi real) al disfraz. Y eso que en ella trabajaron dos totems como Rick Baker y Carlo Rambaldi.

Synch

A King Kong de Jackson es buena, pero excesiva, no deberia durar 180 minutos, la de Dino de Laurentis tiene sus puntos y es bastante recomendable, eso si, los animatronics cantan cosa mala.

De la del 33 no dire nada porque es de las mejores monster-movies que existen, ademas de inspirar a uno de mis idolos.

King Kong es una de esas peliculas que me encantan pero siempre me pone de mala leche,
tenian que ir fastidiar al pobre Kong.
la primera"1933" es impresionante,me se quedo clavada aquella lucha contra el Dinosaurio en la que Kong le rompe la mandibula,me parecia algo tan real,tan plastico.
hoy dia me sigue pareciendo maravillosa,
recordais aquella pelicula"El gran Gorila"?,recuerdo aquella escena tan clasica del cine con aquel Gorila Gigante levantando el Piano con la Bella chica tocando...,
saludos.

Iniciado por Synch

Mi orden sería:

KK '33
KK '76
KK '05

(la secuela de la original era muy inferior y bastante corta, y la secuela del remake del '76 apenas lo recuerdo, debería revisarla pero tenía muy mala pinta).

Lástima que en la del '76 se nota en exceso el paso de los animatronics a escala real (o casi real) al disfraz. Y eso que en ella trabajaron dos totems como Rick Baker y Carlo Rambaldi.

Synch

La secuela a que te refieres creo que era King Kong Lives (aquí se llamó King Kong 2 o algo así). La comenté por aquí, por haberla revisado hace poco, y confirmo que es mala con avaricia. Sobre todo, porque empieza bien y parece que va a ser una cosa (la idea de la mona gigante, lo de resucitar a Kong...), pero luego aquella degenera en algo que parece una parodia mala de películas de monstruños japoneses gigantes.

Iniciado por Jumbo fett

King Kong es una de esas peliculas que me encantan pero siempre me pone de mala leche,
tenian que ir fastidiar al pobre Kong.
la primera"1933" es impresionante,me se quedo clavada aquella lucha contra el Dinosaurio en la que Kong le rompe la mandibula,me parecia algo tan real,tan plastico.
hoy dia me sigue pareciendo maravillosa,
recordais aquella pelicula"El gran Gorila"?,recuerdo aquella escena tan clasica del cine con aquel Gorila Gigante levantando el Piano con la Bella chica tocando...,
saludos.

A mí me gustaron mucho El hijo de Kong y El gran gorila. De ésta creo que hicieron un remake con Charlize Theron o alguna de ésas.

El momento Tyson, con su baile y posterior golpe, son memorables y de lo mejor de esa película

Iniciado por mad dog earle

Últimas películas vistas en casa:

Caníbal, de Manuel Martín Cuenca. Fría, gélida, como las bellísimas imágenes nevadas de la (supongo) sierra granadina que podemos gozar en diversas secuencias. Excelente interpretación de Antonio de la Torre y buen diseño de producción (iluminación, decorados, etc.). Ahora bien, el problema para mí está en los personajes y algunos elementos del guión. Por un lado, las dos hermanas rumanas no me interesaron ni poco ni mucho y me parecieron metidas con calzador (¿exigencias de la coproducción?). No hay la más mínima química con el personaje de De la Torre (quizá porque no la puede haber: se trata de un sociópata de gustos culinarios un tanto particulares). A mí me acabaron resultando francamente molestas (no se entiende que el caníbal demuestre tanta paciencia con unas vecinas tan pejigueras). Tampoco el canibalismo del protagonista aporta nada, más allá de un plus de truculencia a mi entender innecesario. La rareza del personaje ya podría haber sido suficientemente interesante sin añadir este toque bastante forzado e inverosímil. En algunos momentos me recordó Monsieur Hire, notable adaptación de una novela de Simenon llevaba a cabo por Patrice Leconte.

Resacón en Las Vegas (The Hangover), de Todd Phillips. Comedia exitosa encuadrada en eso que se llama la Nueva Comedia Americana. Precisamente porque no me tira el subgénero, me impuse el visionado televisivo de este film, creo que uno de los más bien valorados. La conclusión es que la denominada NCA no es manjar para mi paladar. No sólo porque se trate de una comedia grosera, vulgar y escasamente imaginativa (de hecho, casi todos los elementos de la juerga en Las Vegas aparecieron años antes en un episodio de Los Simpson llamado “Viva Ned Flanders”, tigre, boxeador y mafiosos incluidos), sino porque es reiterativa, falta de interés, previsible desde el minuto uno y servidos por un conjunto de actores nada atractivos: Cooper me parece un pésimo actor de comedia; Galifianakis, insufrible; Bartha, irrelevante, quizá sólo Helms apunta maneras, pero también acaba resultando cansino. De vergüenza ajena la aparición de la bella Heather Graham e inenarrable el momento “Tyson”, digno de los peores momentos de Torrente y sus amiguetes. En resumen, si esto es la nueva comedia americana, ¡pobre comedia americana! Por cierto, incomprensiblemente hay secuelas: Resacón 2 ¡Ahora en Tailandia!, y R3sacón.

Por último, y para quitarme el mal sabor de boca, una revisión: Los timadores (The Grifters), excelente thriller negrísimo de Stephen Frears, producida por Martin Scorsese, con guión del escritor Donald E.Westlake sobre la novela del gran Jim Thompson. Retrato oscuro y cruel del submundo de los timadores, con derivaciones sexuales de alto voltaje y un punto escabrosas, servido por tres actores en estado de gracia: Annette Bening, John Cusack (para mí, su mejor papel dentro de una carrera muy irregular) y una superlativa Anjelica Huston, con algunos secundarios entrañables (Henry Jones o Pat Hingle). Para redondear el film, una magnífica banda sonora de Elmer Bernstein y un excelente trabajo fotográfico de Oliver Stapleton.

Déjate Caer(2007)
Sinopsis:

En uno de esos barrios que todas las ciudades tienen, con una de esas plazas que todos los barrios tienen, pasan las horas tres jóvenes que empiezan a dejar de serlo. Irresponsablemente, ven pasar la vida divagando y ocupando su vacío en un banco de un parque entre chistes y litros de cerveza que pagan con lo que sacan a sus padres. Pero la aparición de Sunci, una chica dispuesta a formar pareja con uno de ellos, rompe el equilibrio que parecía anclarlos a ese mundo de vagos.. (FILMAFFINITY)

Hacía unos años que la había visto, pero me encanta por los grandes(aunque breves)momentos que nos regala un acertadicimo Benito Pocino. De reirse a carcajadas y casi llorar( a mi me pasó) esta parte de Pocino:

Spoiler:

el momento de los italianos, el de los policias de new york y el de cobrar la paga

El Topo, Tomas Aldfredson (2011) - - - - - - - - - - - - - - - - - - > 8.5/10

Harry Potter 6 (Pt.2), David Yates (2011) - - - - - - - - - - - - - > 6.0/10

Zelig, Woody Allen (1983) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -> 9.0/10

Shame, Steve McQueen (2011) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > 7.5/10

El Fuera de la Ley, Clint Eastwood (1976) - - - - - - - - - - - - - - > 8.5/10

Pot O'Gold, George Marshall (1941) - - - - - - - - - - - - - - - - - -> 6.5/10

Indiana Jones and the Last Crusade, Steven Spielberg (1989) -> 6.0/10

Un saludo!

Iniciado por Jane Olsen

La secuela a que te refieres creo que era King Kong Lives (aquí se llamó King Kong 2 o algo así). La comenté por aquí, por haberla revisado hace poco, y confirmo que es mala con avaricia. Sobre todo, porque empieza bien y parece que va a ser una cosa (la idea de la mona gigante, lo de resucitar a Kong...), pero luego aquella degenera en algo que parece una parodia mala de películas de monstruños japoneses gigantes.



A mí me gustaron mucho El hijo de Kong y El gran gorila. De ésta creo que hicieron un remake con Charlize Theron o alguna de ésas.

King Kong Lives es el ejemplo de secuela que poco o nada tiene de interesante, eso si, cosas peores existen en el genero del kaiju-eiga *El Hijo de Godzilla...

Mi Gran Amigo Joe, tendre que revisionarla.

Pues yo al Hijo de Godzilla le tengo afecto xD,fue una cinta que alquile de muy niño y recuerdo que aquella araña gigante me daba miedo ajajajjajajaja,
saludos.

Iniciado por Alejandro D.

Acá discrepo contigo Jack,para mí si bien la de Guillermin no es una mala película,me parece muy superior la de Jackson,me gusta mucho más yo incluso la prefiero a la versión de 1933.

Sí, Alejandro. Si puede que sea, y de hecho, es la peor de las versiones, pero yo la disfruto más. Para mí es la más divertida. Puede que la de Jackson sea mejor película, pero se me hace larguiiiisima

Coincido en los FX. Han envejecido fatal. Se nota mucho la transición entre los animatronics y el disfraz de gorila, algo que no pasaba en E.T, la otra gran criatura de Carlo Rambaldi.

Iniciado por Cyeste

Indiana Jones and the Last Crusade[/I], Steven Spielberg [I](1989) ->6.0/10
[/B]
Un saludo!

Bueno, para gustos colores claro, pero para mí La Cruzada es de 8, de notable alto.

Iniciado por Jumbo fett

Pues yo al Hijo de Godzilla le tengo afecto xD,fue una cinta que alquile de muy niño y recuerdo que aquella araña gigante me daba miedo ajajajjajajaja,
saludos.

Quitando a los Kamakuras y a Kumonga y el propio Godzie, no me mola tanto, a parte, Minilla es de lo peor que tiene Toho, afortunadamente mejora bastante en otras cintas como Godzilla contra Mechagodzilla 2 (la de 1993).

King Ghidorah si que molaba.

Iniciado por jack napier

Bueno, para gustos colores claro, pero para mí La Cruzada es de 8, de notable alto.

Por supuesto; pero me parece floja, que no mala. Incluso mucho de lo que se la achaca a la cuarta ya se entreveía en ésta, y en este sentido, me parece el Retorno del Jedi de la saga Indiana Jones.

Iniciado por jack napier

Bueno, para gustos colores claro, pero para mí La Cruzada es de 8, de notable alto.

Hace muchos años que no la veo, pero siempre fue mi favorita.