Tema: Las familias en España son cada vez mas pobres.

www.diariovasco.com/pg051026/economia/200510/26/RC-deuda.html

Pues eso, endeudamiento a saco y cada vez mas. Aun asi, parece que todo el mundo lo acepta y encima aun no han llegado las subidas del inicio del nuevo año....y no me refiero precísamente a las subidas de sueldo. En fin, cada dia la situación es mas y mas insostenible.

Saludos!

Y luego hay algunos políticos que se permiten hablar de solidaridad e igualdad entre regiones de España.

Pero luego la realidad es la siguiente: las empresas aumentando sus beneficios y los trabajadores aguantando con sueldos congelados (y gracias). De eso no hablan.

La madre que los parió.... :>: :>: :>: :>: :>:

Como se dice comunmente, nos pagan el pesetas y nos cobran en euros. Hace no mucho, con un sueldo de 100.000 o 120.000 pesetas te podías mantener hasta fin de mes y darte caprichos de cuando en cuando. Ahora si tienes un suedo de 600 o 720 € tienes que tener una gran imaginación para administrarte.
Para colmo, no hacen más que vendernos la "calidad de vida" con precios por las nubes, inasumibles para muchas familias, lo que lleva aparejado un alto grado de frustración. La desigualdad económica y social está llegando a un punto en el que gente honrada se plantea, con tal de vivir un poquito mejor hacer cada vez más trapiches jugándosela más de lo necesario.
Y los políticos (sean del partido que sean), en lugar de arreglar el país con soluciones reales y no tanto discursito, se dedican a subirse los sueldos a costa del empobrecimiento de otros.

Eso es debido a la subida de la vivienda que ya se está tratando en otro hilo. Creo yo, vamos.

Si la cosa esta cada dia peor. Sin embargo, y año tras años, son cada vez más los que se van de vacaciones, no al pueblo, ni a la parcela, sino a las islas Caiman, a Bali, a Orlando a llevar a los niños a Disneyland. Eso si, luego en septiembre llorarán porque no tendrán para comprarles los libros y material escolar..

hombre yo no me quejo del todo... porque aun respiro pero la cosa no pinta a muchos caprichos en el futuro...

y en mi curro todo el mundo igual, y las vacaciones en la terraza de casa, mas quisiera tener si quiera para irme una semana a galicia. o me doy unos caprichos o me doy otros, 2 no pueden ser )

Por supuesto, cifras mandan.
Pero es que yo en mi vida ya he visto a mucho cantamañanas que vive por encima de sus posibilidades....
Hace poco el dentista de mi mujer puso (por fin!) la posibilidad de pagar con tarjeta de crédito. Porqué? porque está harto de que la gente no le pague. "Uy, no llevo tanto encima, el próximo día te pago" (señora con abrigo de visón que no vuelve hasta un año más tarde). "Todos los cajeros de la zona están averiados, el próximo dia" (idem). "Uy, se me ha acabado el talonario" (idem). No son gente sin recursos, es gente con morro.
En la comunidad de vecinos tengo un tío que no paga. Porque no le sale de los tanates. Cuando ve que estamos a punto de demandarle, nos paga dos tercios y hala, a darle cuerda al reloj. Eso sí, tiene un BMW nuevecito.

No discuto que haya gente que simplemente no le queda más remedio que pasar por el aro, pero quiero dejar claro que hay gente que es que eso de pagar a plazos les pone cantidad.

esos son morosos no endeudados )

por cierto, yo pago todo con tarjeta. siempre voy pelado. no es por dejar a deber

Iniciado por Vassag0

esos son morosos no endeudados )

por cierto, yo pago todo con tarjeta. siempre voy pelado. no es por dejar a deber

Yo pago todo con tarjeta, porque quiero pagar lo justo y no estar pendiente de que me den el cambio exacto. Además también va bien por las mariconadas esas de los puntos.

Kores, completamente de acuerdo, eso es una realidad. Pero hay también otras realidades que no hay que perder de vista sino se quiere tener una visión sesgada de lo que a dia de hoy acontece. Y una realidad aplastante es que desde el euro el pueblo digamos se ha empobrecido por lo menos la mitad, y las grandes empresas han ganado y ganan mas del doble en comparación con antes. Los sueldos en proporción a la carestia están muchísimo mas bajos que antes del euro y se está empobreciendo y recortando derechos constitucionales como la vivienda y el trabajo. Que esto a algunos no les afecte no quiere decir que no exista. Y no sólo es en la vivienda, ¿y la alimentación? ¿y la gasolina? ¿y los transportes?. En definitiva, nos están dejando cada vez mas de lado en pos del mundo empresarial que favorece siempre a los mismos, a los que tanto y tanto hablan y prometen y luego sólo buscan su propio beneficio.

Saludos!

Lo peor de todo es que según una apreciación personal, después de vacaciones la carga de trabajo es muy inferior y muchas empresas comienzan hacer planes de reestructuración de personal, en los poligonos se ven muchos letreros de se alquila local, mal asunto.

El paro aumentará y no estoy muy seguro que la construcción pueda absorverlo, se depende demasiado de este sector y los otros como el industrial hace años que no pirula.

Si la cosa va a peor no se salvará nadie ni nuevas tecnologias ni funcionarios, parece que ultimamente por europa ya quieren poner el despido libre a funcionarios, en Suiza ya lo aplican.
MALA COSA.

Teluc

Antes de entrar al detalle, me gustaría aclararte has entrado en un territorio en el que me encuentro muy cómodo: economía. Mucho más que en el de aplicar el sentido común a aviones, estructuras de edificios, explsivos y misiles, en el que ya hemos intercambiado tú y yo algún rifirafe.

En fin: al tema:

- el precio del petróleo se fija en el mercado por acuerdo entre oferta y demanda. Te lo puedes creer, o no. Pero es lo que hay. Osea que Zapatero, Aznar (o el que esté) pueden ponerse a rezar mirando a Tudela que si el barril está en 70 $, está en 70$. Y o subvencionan la gasolina (con qué?) o la pagas al precio que está. Ya me escuece a mí ya, pero precisamente ayer aprobamos derramas en mi comunidad por 5 meses de a 90 Euros al mes por incremento de precio del gasoil para la calefacción. La alternativa, claro está, es no poner la calefacción. El problema, insisto, no es Zapatero ni el Euro, sino el consumo de China (y no es coña). Por supuesto el precio del transporte, again, podemos subvencionarlo y fingir que no ocurre (que pagen nuestros nietos) o ajo y agua.... Por supuesto, estoy abierto a que me demuestres que estoy equivocado, que estaré encantado de darte la razón.

- Lo del recorte del derecho constitucional al trabajo, me gustaría que me lo aclarases, porque no lo pillo. El caso es que con la estadística en la mano estamos en las tasas de ocupación y afiliación a la seguridad social más altas de la historia. Y ya, como el que no quiere la cosa, hemos metido casi 5 millones de inmigrantes en este país en los últmos años. Por eso el asunto del recorte del derecho constitucional al trabajo, ya te digo que no lo pillo. Claro está que si me lo puedes demostrar estadísticamente o de alguna forma científica, estoy dispuestísimo a corregir mi opinión al respecto en público.

- Lo del empobrecimiento a la mitad del pueblo en general, tampoco lo pillo. Según las estadísticas que yo veo (Banco de España, INE y prensa en general), la demanda interna en España no ha parado de crecer desde 2001. Es más, el consumo de las familias no ha parado de subir. De hecho la economía crece por encima de la media europea, el paro se reduce, la inflación sube más de lo correcto, se venden todas las viviendas que se hacen y hay demanda para más (por eso suben los precios) y todo, absolutamente todo, coincide con un escenario de sano crecimiento económico. El año pasado, por ejemplo, subió considerablemente el consumo y bajó la tasa de ahorro (Informe del Banco de España, página 9, párrafo tercero). Con sus peligros, que duda cabe, pero desde luego con buena pinta. Por eso, quien diga que España se ha empobrecido a la mitad desde el Euro, creo que directamente o miente o no sabe lo que dice. Lo siento, pero la ciencia es la ciencia y si dos y dos son cuatro, pues es lo que hay. Si el consumo crece, tanto en términos absolutos como términos constantes (eliminada la inflación) es que es imposible que el poder adquisitivo se haya caído a la mitad. Eso pasó (es verdad) en Argentina. Aquí, no. Pero una vez más, si tú me puedes demostrar que tienes razón, estoy abierto a toda clase de rectificaciones.

Ya te digo: si me puedes demostrar todo eso que afirmas, encantado. Pero por favor, con rigor, datos, en fin, ya sabes a qué me refiero.

Edito para añadir:
La mención a que mientras las empresas se forran, eso ya directamente no lo comento, porque me huele a tiempos políticos anteriores a la caída del muro de Berlín y al fastuoso éxito del socialismo real en la URSS y satélites...... Pero esa es otra histoiria.

mucho consumo es a credito, pero los creditos al final se pagan, tarde o temprano recesión. por falta de consumo.

Merlín: sí, se tiene en cuenta todo eso.
Son los estudios del Banco de España, del Fondo Monetario Internacional, de los servicios de estudios de los principales bancos, del Instituto Nacional de Estadística..... En fin, lo que los economistas profesionales usan a la hora de emitir opiniones y hacer análisis. Por supuesto, pueden estar mal, claro, como también lo puede estar la tabla periódica de los elementos o el binomio de Newton, pero claro, la ciencia se basa en algún punto de partida no? en este caso, los sesudos economistas coinciden en afirmar que todo parece indicar que España va bien en su conjunto.

Comun1
Eso que describes es una parte del ciclo económico. En esos casos el Gobierno tiende a intentar compensar la caída de la demanda privada aumentando la pública. Lo malo es cuando incrementas la pública en tiempos de bonanza y luego cuando toca no tienes recursos o capacidad de endeudarte para intentarlo.... Por eso en tiempos de bonanza por demanda privada, el libro gordo de Petete dice cinturón y poco gasto, a recaudar. Como hacía Rato. Y así cuando vienen las vacas flacas, puedes salir al terreno de juego en plenitud de facultades....

El hecho de que los tipos de interés estén tan bajos es clave para no inveritir, porque la rentabilidad real es menor que el coste de endeudarse.... Y a la larga, eso sí cambiará cuando los tipos empiecen a subir.

Yo pago con tarjeta muchas veces, sobre todo cuando ando peladísima (que suele ser lo habitual) porque si saco gasto lo que me sobra, y no está la vida como para gastar... :((( . Y es con tarjeta de débito; no me conceden las de crédito.

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Iniciado por ElflameadodeMoe

Yo mientras siga viendo todos los bares, terrazas y campos de fútbol hasta los topes no me creo ni media.

Puede ser contradictorio pero puede pasar que sectores como el inmobiliario funcionen a buen ritmo y sea engañoso, mucho empleo depende de este sector y este sector sus trabajadores gastan a saco por regla general, bares , restaurantes, futbol, tabaco, etc.
Pero me puedo etivocar porque no tengo una visión en conjunto de la economia y no tengo datos.

Merlin
Cuando compré mi primer piso en 1993, fuí derechito a la oficina de La Caixa más cercana a mi trabajo. Mi hermano me había hablado fenomenal de ellos para ese mismo tema. Entré y dije "quiero información sobre un préstamo hipotecario". Y me contestaron "lo siento mucho, pero en estos momentos del año hemos cubierto el cupo de este año para ese producto y no estamos interesados en dar préstamos hipotecarios".
Por supuesto, aquella primera vez fue la última que he puesto mis pies en una oficina de La Caixa para negocios propios....
Osea: en los bancos te usan el argumento que quieran para dar, no dar lo que les convenga: no es indicativo. Yo en el 93 pude elegir entre 3 o 4 ofertas hipotecarias de entidades más "normales" en el trato conmigo.... No era representativo del sector.

El nivel de endeudamiento es alto. Sí. Pero lo es fundamentalmente porque el aumento de precio de la vivienda ha obligado a hipotecas más grandes y más duraderas en el tiempo y que ocupan un porcentaje alto de la renta familiar. Sí. Es cierto. Y sí, es preocupante. Pero con todo y con eso, actualmente las familias están gastando como si tal cosa. Lo reconoce el informe del Banco de España. Lo que sí es preocupante, es que sí suben los tipos se va a tener que incrementar la parte de renta dedicada a pago de hipoteca, mermando la capacidad de consumo. En algunos casos, sustancialmente.....
Pero creeme: si el Banco de España dice que la economía crece, es verdad.

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Mi relación con los bancos es malísima. ¿Habéis ido a cambiar monedas a un banco alguna vez? Yo fui un par de veces y no más: la cara de perro del tío era impresionante. Encima de que confío en ellos mis monedillas ahorradas con mimo y tesón... que luego dicen que no se ahorra, coño!

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Kores tiene mas razon q un santo.
Y sobre endeudamiento y carestia de la vivienda, lo unico q ocurre es q nos acercamos a lo q ocurre en el resto de occidente.
Teniamos un desfase terrible q venia desde el franquismo. De ahi, España crece por encima de la media de la UE, bajan y se mantienen estables los tipos y nos acercamos al modo de vida occidental, es decir, endeudados hasta las patas.
Hace 10 años, la diferencia de una vivienda española con una equiparable en p.ejplo Rieno Unido era salvaje. Ya no.
Ahora, toca q los bancos se inventen mas cosas para q empecemos a endeudarnos antes (por ejplo creditos al estudio como en USA) y mas.
Y toca q se mejore la politica de alquiler de viviendas. Hasta ahora salia a cuenta hipotecarte q pagar un alquiler. Eso se va a acabar. Todo dios alquilao como en la UE.

Ahora, a mi tampoco me cuadra. No hago mas q ver por Bilbao Cayennes, X5, Toureg y este tipo de coches y oir q fulanito esta de vacaciones a tomar por culo, etc. Y leches, no se como se apañan.
No se, sabes de gente q gana la mitad o menos q tu y llevan un ritmo de vida del doble o el triple q tu :? Debo ser un mamarracho gestionandome. Si no, no lo entiendo.
Un saludo

Iniciado por Cvalda

Yo pago con tarjeta muchas veces, sobre todo cuando ando peladísima (que suele ser lo habitual) porque si saco gasto lo que me sobra, y no está la vida como para gastar... :((( . Y es con tarjeta de débito; no me conceden las de crédito.

no te conceden de credito?? si la quieres abre una cuenta online y veras que pronto te dan tarjetas de credito y sin mantenimiento anual... yo tengo 3 de credito, 3 de debito, 2 especiales de tiendas... y eso que no me gustan, y muchas de las que me dan las devuelvo.
a los bancos les interesa que tengas tarjetas, asi te endeudas mas.

y la realidad es esa. yo si no fuera por las tarjetas no podria comprarme los caprichos. pues las tarjetas me ayudan, si un mes tengo un imprevisto, a pagar lo que tenia pensado hacerlo en un pago en dos. asi controlo mejor mis cuentas. si pagase todo a toca teja no podria darme un capricho, por miedo a que venga una urgencia y no tenga efectivo en la cuenta.

No hago mas q ver por Bilbao Cayennes, X5, Toureg y este tipo de coches y oir q fulanito esta de vacaciones a tomar por culo, etc. Y leches, no se como se apañan.

Eso, eso....
Yo tampoco lo entiendo....pero está claro que es indicativo de que la gente tiene pasta y la usa.

Todos los bancos y cajas son iguales, puedes cambiar pero de ladrón no te escaparás.

Ni te cuento lo de las comisiones que se cobran por hacer cualquier chorrada, el otro dia en la caixa por cambiarme la targeta porque la tenia rasgada me cobraron 4 e. cualquier transferencia te cobran 6 e. intereses libreta 0.oooo1. Eso si el credito hipotecario es barato. O eso dicen. a saber las comisiones que se llevan por tramitarlo.
Pero por otra parte tienen que pagar a los miles de empleados que tienen, y otros gastos seguro que cuantiosos. Pero siempre tienen beneficios contables OJO.