Tema: Las 25 películas de nuestra vida

No, no tiene toda la razón, ivanesece, él es el que miente.

Aquí durante gran parte de los sesenta y setenta (Argentina) el cine americano estaba casi prohibido. Era el tiempo de Bergman y todo el cine de Estados Unidos era despreciado, tanto por cuestiones políticas como ideológicas. Tonterías snob, de snobs y para snobs.
Adolfo Aristarain, gran director local, se refirió hace poco en una revista especializada y manifestó lo siguiente ante la pregunta de cuando había empezado su gusto por el cine americano:

" De adolescente, al principio no sabés de donde es la película que ves, elegís por descarte -me gusta esto y esto no-. Cuando ya fui un cinéfilo en serio, en la época del cine Lorraine ya era un defensor del cine americano, lo que producía grandes broncas porque era el tiempo de Bergman, Antonioni, y el cine americano era despreciado; solo eramos tres o cuatro amigos que lo compartían conmigo. En El Desierto Rojo, me fui a la mitad. En cambio iba a ver una película de Walsh y me insultaban ¿Quién carajo es Walsh?, decían. Me trataban como un estúpido con un cerebro infantil que veía películas intrascendentes frente a las otras que trataban los problemas del ser humano. !!Como explicarles que a mi me conmovía más ver la complejidad que exhibía el cine de Ford que el de Bergman o Antonioni¡¡!"

En fin, tengo la sensación que Slater y sus defensores están actuando de manera similar a una época y lugar en la que por suerte yo no todavía no estaba. Ahora puedo ver lo que quiero. El anacronismo de sus comentarios remite a tiempos que mejor olvidar.

¿Y acaso películas como Solo ante el peligro o Ben Hur no tratan de problemas del ser humano ..?

¿Qué pasa, que Espartaco no trata de personas, sino de marcianos..?

Mejor ni engancharse de nuevo, Jane..parece que no entienden

Mejor disfrutar de las composiciones de Geralt, que además de geniales, intimidan .

- "Eh, tú, cerebro infantil, deja de ver pelis americanas".
- "Lo prometo, lo prometo, pero no me apedreen, me dedicaré a la penitencia y a la contemplación"

Estás confundido, ivanecese, hoy puedes ver lo que te interese -me salió un versito - y de la forma que quieras (doblado, versión original, cine de corea del norte, cubano, venezolano, canadiense, americano, etc, etc-).

En otras épocas te colgaban la etiqueta como refiere Aristarain y varios mayores que conozco.... y allá tu, tenías que rezar para que llegara lo que te gustara. Y no había formatos de cine hogareño; muchas joyas americanas se estrenaron directamente en televisión. Si ahora tu hablas de limitaciones, pues lo siento chaval, tienes medios para cruzarlas. De ti depende.

Iniciado por Ulmer

Estás confundido, ivanecese, hoy puedes ver lo que te interese -me salió un versito - y de la forma que quieras (doblado, versión original, cine de corea del norte, cubano, venezolano, canadiense, americano, etc, etc-).

En otras épocas te colgaban la etiqueta como refiere Aristarain y varios mayores que conozco.... y allá tu, tenías que rezar para que llegara lo que te gustara. Y no había formatos de cine hogareño; muchas joyas americanas se estrenaron directamente en televisión. Si ahora tu hablas de limitaciones, pues lo siento chaval, tienes medios para cruzarlas. De ti depende.

Puedes verlo, pero a no ser que se sea bastante cinéfilo (mi caso), una persona normal de mi edad como bien te he dicho no ve nada aparte del cine "comercial" porque es el que te ponen en la tele y en el cine, y con el que has crecido.

Iniciado por ivanesece

Puedes verlo, pero a no ser que se sea bastante cinéfilo (mi caso), una persona normal de mi edad como bien te he dicho no ve nada aparte del cine "comercial" porque es el que te ponen en la tele y en el cine, y con el que has crecido.

Pues sencillamente por eso,porque no son cinefilos ni tiene pasion por el cine,es normal q el q tenga pasion por el cine abra mas su abanico y mire muchas mas cosas del mundillo,el q no tenga esta pasion solo le interesa pasar ratos en concreto viendo cine por evadirse un rato y ve lo q a mano tiene en las salas,es q no hay q comparar.Por eso le van a echar la culpa al cine americano.Preguntale a tus amigos q no sean cinefilos quien es Michael Bay por ejemplo o llevalos al cine y diles quien dirigio esta pelicula y veras q no tienen ni idea,porque para ellos es ver una pelicula pasar el rato y listo.

Iniciado por Ulmer

No, no tiene toda la razón, ivanesece, él es el que miente.

Aquí durante gran parte de los sesenta y setenta (Argentina) el cine americano estaba casi prohibido. Era el tiempo de Bergman y todo el cine de Estados Unidos era despreciado, tanto por cuestiones políticas como ideológicas. Tonterías snob, de snobs y para snobs.
Adolfo Aristarain, gran director local, se refirió hace poco en una revista especializada y manifestó lo siguiente ante la pregunta de cuando había empezado su gusto por el cine americano:

" De adolescente, al principio no sabés de donde es la película que ves, elegís por descarte -me gusta esto y esto no-. Cuando ya fui un cinéfilo en serio, en la época del cine Lorraine ya era un defensor del cine americano, lo que producía grandes broncas porque era el tiempo de Bergman, Antonioni, y el cine americano era despreciado; solo eramos tres o cuatro amigos que lo compartían conmigo. En El Desierto Rojo, me fui a la mitad. En cambio iba a ver una película de Walsh y me insultaban ¿Quién carajo es Walsh?, decían. Me trataban como un estúpido con un cerebro infantil que veía películas intrascendentes frente a las otras que trataban los problemas del ser humano. !!Como explicarles que a mi me conmovía más ver la complejidad que exhibía el cine de Ford que el de Bergman o Antonioni¡¡!"

En fin, tengo la sensación que Slater y sus defensores están actuando de manera similar a una época y lugar en la que por suerte yo no todavía no estaba. Ahora puedo ver lo que quiero. El anacronismo de sus comentarios remite a tiempos que mejor olvidar.

En el comentario que le he citado, siento decirte que sí tiene razón. Yo no sé en otros países, pero aquí en España es así y me parece un gran problema. Por ponerte un ejemplo de las consecuencias que trae lo dicho por Slater (en ese comentario, no en general), en mi círculo de amistad nadie es capaz de ver una película en VOSE, ni una película que no sea 100% convencional, y ya no hablemos de una película anterior a 1990-2000. Y eso es culpa de la influencia del cine Hollywoodiense en España, le pese a quien le pese. El tema de la VO es algo que no está directamente relacionado, pero que también está "impuesto" por llamarlo de alguna manera, el que tengamos que ver el cine doblado.
PD: Tengo 19 años, por lo que mi círculo de amistad es de mi misma edad aprox.

No, la culpa no es del cine de Hollywood, o no es sólo del cine de Hollywood - y no pienso volver a entrar en este tema- repito, ya que hoy en día es mucho más fácil que años atrás acceder a cinematografías minoritarias: es falta de interés, o de cultura cinéfila, o de educación (porque en ésto sí hemos pegado un bajón tremendo en los últimos años en España, y sé de lo que hablo, porque he trabajado en una universidad y estoy rodeada de chavales jóvenes), o de conciencia o de como quieras llamarlo. A mí, desde pequeña, mis padres -que no tienen estudios universitarios- me inculcaron que la cultura es importante y que uno debe preocuparse por todas las manifestaciones de la misma. Por eso, he procurado interesarme por otros tipos de cine -lo admito, más después de estudiar- y de cultura en general. Yo sólo voy al cine a ver los títulos que de verdad me interesan, sean americanos, franceses o españoles. Y el resto de comentarios de este tipo, al hilo de La reflexión cine comercial vs. cine de autor. No convirtamos este hilo en una segunda parte de ese.

Exacto, Jane. Coincidencia total en fundamentos al mismo tiempo de entrada de nuestros mensajes. No caigamos en la trampa y salgamos de aquí

Y a parte que en el hollywood actual también se hace buen cine ( no solo es una mala influencia)

Hay de todo como ha habido siempre y en todas partes

¿Influye solo el mal cine americano?

A mi me parece una excusa ridícula

Ulmer, yo viví lo que comenta tu paisano. Frecuentaba los cineclubs y foros de cine de entonces. Era yo chaval, confieso, y tenía casi que pedir perdón por preferir a Hitchcock, Wilder, Fisher o Ford antes que a los Bergman, Pasolini y Visconti, que en aquella época eran la panacea del intelectual para la progresía del momento. Con el tiempo, y la evolución social y cultural del país, me vi al frente de esos cineclubs y demás foros, y curiosamente la mayoría de todos aquellos que usaban el cine como denuncia social, como comidilla personal, se habían aburguesado y dejaron de aparecer. Yo me preguntaba que dónde se habían ido, pues no se los veía en ningún sitio. Y yo me acercaba a películas como Cuerno de cabra, o lo que se estaba produciendo en un país exótico y lejano que denunciaba no sé qué estamentos, pero me sentía más a gusto con los Marx, con Lugosi y Karloff, con las intrigas de Hitch y las comedias de Wilder.

Curiosamente, dentro del cine fantástico, me afano con mis libros en recoger todo lo positivo que encuentro en todas las escuelas. Fíjense en mi libro El vampiro reflejado como me extiendo no sólo con Hollywood, sino con el cine británico, italiano, mexicano, español, oriental, etc. Curioso que mis amores, en materia terrorífica, se repartan entre los americanos, ingleses y alemanes (sin olvidar otras nacionalidades). Y el cine no tiene fecha. Pero entiendo que cada cual se ubique más a gusto con lo que sienta, y no con lo que debería sentir. Al fin y al cabo, las experiencias son distintas según cada caso.

Me cuesta ver las pelis de Bergman. Me gustan pero algunas se me acaban haciendo pesadas. Mis favoritas de él son El manantial de la doncella y La hora del lobo.

El manantial de la doncella es la mía.

Aquí van mis 25. Las ordeno por año de estreno porque de otra manera no puedo...

1.- Cantando bajo la lluvia (1952) - Stanley Donen, Gene Kelly



2.- La Ventana Indiscreta (1954) - Alfred Hitchcock



3.- Con Faldas y a lo Loco (1959) - Billy Wilder



4.- El Apartamento (1960) - Billy Wilder



5.- Persona (1966) - Ingmar Bergman



6.- Manhattan (1979) - Woody Allen



7.- Mi Vecino Totoro (1988) - Hayao Miyazaki



8.- El Piano (1993) - Jane Campion



9.- La Delgada Linea Roja (1998) - Terrence Malick



10.- Todo Sobre mi Madre (1999) - Pedro Almodóvar



11.- Magnolia (1999) - P.T. Anderson



12.- Billy Elliott (2000) - Stephen Daldry



13.- Kill Bill vol.1 (2003) -Quentin Tarantino



14.- El castillo ambulante (2004) - Hayao Miyazaki



15.- Volver (2006) - Pedro Almodóvar



16.- Pozos de ambición (2007) - P.T. Anderson



17.- Malditos Bastardos (2009) - Quentin Tarantino



18.- Si la cosa funciona (2009) - Woody Allen



19.- Toy Story 3 (2010) - Lee Unkrich



20.- Cisne Negro (2010) - Darren Aronofsky



21.- Origen (2010) - Christopher Nolan



22.- En la casa (2012) - François Ozon



23.- Gravity (2013) - Alfonso Cuarón



24.- La gran belleza (2013) - Paolo Sorrentino



25.- Before Midnight (2013) - Richard Linklater

Sin ningun tipo de orden:

1. Jurassic park
2. alien
3. Casino
4. Origen
5. Memento
6. Hacia rutas salvajes
7. Regreso al futuro
8. Trilogia de batman de nolan (la considero una sola pelicula)
9. El padrino
10. Papillon
11. Battle royale
12. Cadena perpetua
13. Blade runner
14. Tiempos modernos
15. El lobo de wall street
16. Uno de los nuestros
17. Terminator
18. Forrest gump
19. Indiana jones
20. matrix
21.snatch, cerdos y diamantes
22. Salvar al soldado ryan
23. Los amos de dogtown
24. Saw
25. Wall-e

Se me olvidaron meter:

-origen de Nolan
-Amanecer de Munrau
-La dama de Shanghai de Orson Welles
-Cisne negro
-Solo dios perdona
-drive

También podría meter Duelo silencioso y Yojimbo del maestro Kurosawa. Joder, peliculones.

Retorno al pasado de Jacques Tourneur es otro peliculón.

Añado otros 25 títulos a la lista anterior y los ordeno cronológicamente:

1927 Fritz Lang: Metrópolis
1937 Jean Renoir: La gran ilusión
1940 George Cukor: Historias de Philadelphia
1958 Alfred Hitchcock: De entre los muertos
1968 Blake Edwards: El guateque
1971 Ken Russell: Los demonios
1972 Stanley Kubrick: Barry Lyndon
1973 François Truffaut: La noche americana
1976 Roman Polanski: El quimérico inquilino
1979 Bob Fosse: All that jazz, empieza el espectáculo
1979 Ridley Scott: Alien, el 8ª pasajero
1979 Robert Benton: Kramer contra Kramer
1982 Ridley Scott: Blade runner
1983 Paul Verhoeven: El cuarto hombre
1985 John Hughes: El club de los cinco
1986 Woody Allen: Hannah y sus hermanas
1988 Martin Scorsese: La última tentación de Cristo
1989 Steven Spielberg: Indiana Jones y la última Cruzada
1990 Stephen Frears: Los timadores
1992 Francis Ford Coppola: Drácula de Bram stoker
1992 Tim Burton: Batman vuelve
1993 Jane Campion: El piano
1993 Julio Médem: La ardilla roja
1996 David Cronenberg: Crash
1996 Mike Leigh: Secretos y mentiras
1997 James L. Brooks: Mejor... imposible
1997 Luc Besson: El quinto elemento
1998 Joel y Ethan Coen: El gran Lebowsky
1999 Michael Mann: El dilema
1999 Paul Thomas Anderson: Magnolia
1999 Sam Mendes: American beauty
2001 Jean-Pierre Jeunet: Amelie
2001 Richard Kelly: Donnie Darko
2002 Pedro Almodóvar: Hable con ella
2002 Stephen Daldry: Las horas
2003 Peter Weir: Master and Commander. Al otro lado del mundo
2003 Sofia Coppola: Lost in translation
2004 Wes Anderson: Life aquatic
2005 Ang Lee: Brokeback mountain
2006 M. Night Shyamalan: La joven del agua
2010 Christopher Nolan: Origen
2010 Darren Aronofsky: Cisne negro
2010 David Fincher: La red social
2010 Xavier Dolan: Los amores imaginarios
2011 Terence Malick: El árbol de la vida
2011 Thomas Alfredson: El topo
2012 Jacques Audiard: De óxido y hueso
2012 Stephen Chbosky: Las ventajas de ser un marginado
2013 Alfonso Cuarón: Gravity
2013 Spike Jonze: Her


Saludos

Iniciado por Jane Olsen

No, la culpa no es del cine de Hollywood, o no es sólo del cine de Hollywood - y no pienso volver a entrar en este tema- repito, ya que hoy en día es mucho más fácil que años atrás acceder a cinematografías minoritarias: es falta de interés, o de cultura cinéfila, o de educación (porque en ésto sí hemos pegado un bajón tremendo en los últimos años en España, y sé de lo que hablo, porque he trabajado en una universidad y estoy rodeada de chavales jóvenes), o de conciencia o de como quieras llamarlo. A mí, desde pequeña, mis padres -que no tienen estudios universitarios- me inculcaron que la cultura es importante y que uno debe preocuparse por todas las manifestaciones de la misma. Por eso, he procurado interesarme por otros tipos de cine -lo admito, más después de estudiar- y de cultura en general. Yo sólo voy al cine a ver los títulos que de verdad me interesan, sean americanos, franceses o españoles. Y el resto de comentarios de este tipo, al hilo de La reflexión cine comercial vs. cine de autor. No convirtamos este hilo en una segunda parte de ese.

Sí, comparto tu opinión totalmente, pero es que este "problema" del que hablo en el cine se da en todas las ramas de la cultura, sin excepción.

La lista que acabo de hacer no la considero como las 25 mejores películas de la historia (para eso haría falta una de 100 o una con varios "bonus" como he visto por ahí)sino como aquellas que en un momento u otro me marcaron de diferente manera e hicieron que sintiese pasión por el cine.

Todas ellas,aún hoy y vistas varias veces me siguen pareciendo títulos capitales de la historia del cine.


1.Tiburón
2.Alien
3.La Cosa
4.La Profecia
5.El Padrino II
6.Robocop
7.Videodrome
8.Blade Runner
9.Taxi Driver
10.Psicosis
11.Carretera Perdida
12.King Kong (1933)
13.Un Mundo Perfecto
14.El Planeta de los Simios
15.El Quinteto de la Muerte
16.El Quimérico Inquilino
17.Pasión de los Fuertes
18.La Parada de los Monstruos
19.La Noche del Cazador
20.Quiero la Cabeza de Alfredo García
21.El Estrangulador de Boston
22.El Seductor
23.Sopa de Ganso
24.Picnic en Hanging Rock
25.Días del Cielo

Yo me acabo de dar cuenta de que no puse nada de Polanski en mi lista... tanto que poner y sólo 25 plazas.

Saludos

Y yo me he dado cuenta, en estos días posteriores a confeccionar mi lista, que ha habido películas que he visto casi hasta la extenuación (Fiebre del sábado noche, En el nombre del padre o Mejor imposible) o que me parece un insulto no ponerlas (La última película o El crepúsculo de los dioses).
Esto de las listas es muy complicado. Afortunadamente, nuestra vida da para mucho más que 25

Iniciado por borja81

1.Tiburón
2.Alien
3.La Cosa
4.La Profecia
5.El Padrino II
6.Robocop
7.Videodrome
8.Blade Runner
9.Taxi Driver
10.Psicosis
11.Carretera Perdida
12.King Kong (1933)
13.Un Mundo Perfecto
14.El Planeta de los Simios
15.El Quinteto de la Muerte
16.El Quimérico Inquilino
17.Pasión de los Fuertes
18.La Parada de los Monstruos
19.La Noche del Cazador
20.Quiero la Cabeza de Alfredo García
21.El Estrangulador de Boston
22.El Seductor
23.Sopa de Ganso
24.Picnic en Hanging Rock
25.Días del Cielo

Amplio la mía también :

26.Cuentos de la luna palida
27.Vertigo
28.El Hombre que mató a Liberty Valance
29.Rio Conchos
30.Dracula (1958)
31.Viento en las velas
32.Las manos de Orlac (1935)
33.A.I
34.Barry Lyndon
35.Terciopelo Azul
36.Uno,dos,tres
37.Su juego favorito
38.Los contrabandistas de Moonfleet
39.Mientras Nueva York duerme
40.Manhattan
41.El Hombre del Oeste
42.La Ofensa
43.Make way for tomorrow
44.Cantando bajo la lluvia
45.Sabado Trágico
46.El mundo en sus manos
47.The flesh and the fiends
48.Los inútiles
49.Arsénico por compasión
50.La noche del demonio

Y a la espera de la ampliación a 75

Cuentos de la luna pálida, Su juego favorito y Uno, dos, tres, han estado a punto de caer en la mía.

Me alegra ver que no soy la única que valora Los contrabandistas de Moonfleet.