Tema: La Paradoja TERMINATOR y VIAJES TEMPORALES

Pues inconsistencias si suena mas like, pero podrian haberse parado un poquito, con lo buena historia-pelicula d ciencia-ficcion que es, podrian haber intentado tapar un poco los "agujeros", tal vez (aunque como dije lo dudo y creo que aun lo emarañaran +) lo arreglen en T3.

<center><hr width="95%" size="2" color="#C0C0C0"></center>

<center><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien2.gif><img src=http://www.dvdenlared.com/clubdvd/content/uploaded/azibi/alien1.gif></center>

<cite>"Veras, esta es una prueba moral a la que estas sometido, el mantener tu fidelidad, porque mantenerte fiel es muy importante..."</cite>
<center>My Collection</center></p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/bmundodvd43132.showLocalUserPublicProfile?login=vi ncentvega>Vincent Vega</A> fecha: 9/24/02 6:55:51 pm

Partiendo de mi teoría, intentaré responder a tus preguntas Vincent Vega:

<blockquote>Quote:<hr> El primer Kyle Reeves que viajo al pasado sin que nadie lo mandase, ¿viajo solo o tb iba con el un T800?<hr></blockquote>

Bien se podría haber enviado primero al Terminator antes que a Kyle Reese al pasado a exterminar cualquier amenaza que no permitiese que en Cyberdine Systems se crease a Skynet. Bien podría el T-800 hacerse pasar por un trabajador más de Cyberdine Systems (muy eficiente y serio <img src=http://www.ezboard.com/intl/aenglish/images/emoticons/smile.gif ALT=":)"> ) y ayudar a crear a skynet más rápido sin revelar que es un terminator.
Entonces Kyle Reese iría al pasado a destruir al pasado a acabar con el terminator e intentar evitar la guerra (acabo de expandir un poco mi teoría, explicando en varias líneas lo que antes era una línea).

<blockquote>Quote:<hr> tal y como explican en T2, Skynet fue creado a partir de los restos del T800 que el propio Skynet mando desde el futuro a matar a Sarah Connors<hr></blockquote>

Pero Skynet fue creada por humanos.
El hecho de que en Cyberdine Systems encuentren un trozo de Terminator hace suponer que al proveer de tal tecnología a los cinetíficos de Skynet, ADELANTEN la fecha en la que Skynet sea creada.
Quizá el primer Skynet (del futuro del primer Kyle Reese), al enviar al T-800 al pasado haya conseguido parte de su propósito y haya adelantado su fecha de creación, pues los científicos encuentran restos del primer terminator (aunque Kyle Reese muera destruyéndolo.

Entonces, empieza Terminator 1 , donde Skynet envía a un Terminator a matar a Sarah Connor, y Kyle Reese va en su ayuda.
Conforme acaba la película, nos encontramos conque de nuevo, Cyberdine Systems encuentra trozos del segundo Terminator (el de la película), y comienza a desarrollar el estudio del Termiantor (del trozo que queda de él), y eso es lo que se encuentran en Terminator 2, un brazo e Terminator.

De nuevo, vuelvo a insisitir en que no es más que una teoría, pero hace que las películas tengan un poco más de coherencia.

Qué fuerte, Doc</p>

Buff!!! Esto cada vez se hace más y más complicado... Seguro que esto sería materia de Selectividad en la asignatura de Ciencias si alguno de nosotros fuera ministro de Educación y Cultura.

<a href=http://www.iespana.es/webtxusdvd>Mi incipiente DVDteca</a></p>

COMPRAR EL JUEGO TERMINATOR

pos eso, segun he leido en una revista, en el juego terminator de PS2 la historia trata 24 horas antes de terminator 1.
yo tengo el juego USA y no controlo mucho el ingles y no me entero

</p>

Para quien este interesado en investigaciones reales sobre este tema pego estos tres articulos:

El PAIS 7 - JUN artículo de Lijun J. Wang
¿Supera la luz su límite de velocidad?
Dos experimentos alucinantes exploran la posibilidad de adelantarse al tiempo
JAMES GLANZ (NYT), Nueva York ( 07-06-00)
La velocidad a la que viaja la luz por el vacío, de unos 297.600 kilómetros por segundo, se venera en la física como un límite de velocidad universal. Según los libros de texto y las tertulias en los garitos de moda, nada puede viajar a mayor velocidad; si algo lo hiciera, la teoría de la relatividad de Einstein se vendría abajo, y la física teórica se desmoronaría. Sin embargo, dos nuevos experimentos han demostrado hasta qué punto es equivocada esa cómoda creencia. Según los físicos, la teoría de Einstein sobrevive, pero los resultados de los experimentos son alucinantes y extraños. Ahora, los especialistas discuten si se podría enviar información real, como la noticia de un accidente inminente, a una velocidad superior a la de la luz.
En el más impresionante de los nuevos experimentos, un impulso luminoso que entra en una cámara transparente llena de gas cesio especialmente preparado es disparado a una velocidad 300 veces superior a la velocidad normal de la luz. Es una velocidad tan alta que, en estas peculiares circunstancias, la parte principal del impulso sale del extremo más alejado de la cámara antes de entrar por el más cercano.
Es como si alguien que mirase por una ventana de una casa viese a un hombre resbalar y caer en una superficie helada al cruzar la calle antes de que los testigos de la acera viesen cómo ocurre el percance: una visión previa del futuro. Pero parece que la teoría de Einstein y al menos una pizca de sentido común sobreviven, porque el efecto nunca se podría utilizar para advertir con efectos retroactivos a tiempo para alterar el pasado: en este caso, para impedir el accidente.
Un trabajo sobre el experimento que llevó a cabo Lijun Wang, del Instituto de Investigación NEC de Princeton, Nueva Jersey (EE UU), ha sido enviado a la revista Nature y está en el proceso de revisión por expertos antes de su publicación. Es sólo el ejemplo más espectacular del trabajo llevado a cabo últimamente por un amplio abanico de investigadores que han producido velocidades superlumínicas de propagación en varios materiales, con la esperanza de encontrarle el punto flaco a Einstein y utilizar el efecto en aplicaciones prácticas como la aceleración de circuitos eléctricos.
Experimento precioso
El físico Raymond Chiao (Universidad de California en Berkeley)quien, como otros físicos de la unida comunidad de la investigación óptica, conoce bien el trabajo de Wang, afirma: "Parece un experimento precioso". Chiao, cuya investigación sirvió en parte de base para el experimento, añade: "Se ha desatado una gran polémica", y comenta que él y la mayoría de los demás físicos coinciden en que no se podría enviar información real a una velocidad superior a c, la velocidad de la luz.
Aunque se niega a aportar detalles de su trabajo porque todavía no se ha publicado, Wang afirma: "En efecto, se puede hacer que nuestros impulsos luminosos viajen a una velocidad superior a c. Esto es una propiedad especial de la luz en sí, que es diferente de un objeto conocido, como un ladrillo", ya que la luz es una onda sin masa. Un ladrillo no podría viajar tan rápidamente sin crear problemas verdaderamente graves a la física, por no hablar de la humanidad en general.
En un trabajo sobre el segundo nuevo experimento, realizado por Daniela Mugnai, Anedio Ranfagni y Rocco Ruggeri, del Consejo Nacional de Investigación italiano, y publicado el 22 de mayo en la revista Physical Review Letters, se describe lo que parece una propagación de microondas algo más rápida que c por aire normal y corriente.
Según el físico Aephraim M. Steinberg (Universidad de Toronto), el tipo de cámara del experimento de Wang se utiliza normalmente para amplificar ondas de luz de láser, no para acelerarlas. En el proceso habitual, se proyecta un haz de luz en la cámara, el cual estimula los átomos de cesio y, después, un segundo haz de luz que atraviesa la cámara absorbe parte de esa energía y se amplifica al atravesarlos.
Pero, dice Steinberg, la amplificación sólo tiene lugar si el segundo haz se ajusta a una determinada longitud de onda. Al elegir, inteligentemente, una longitud de onda ligeramente diferente, Wang indujo al cesio a acelerar un impulso luminoso sin distorsionarlo. Steinberg explica: "Si se observa el impulso total que sale, en realidad no queda amplificado".
El experimento tiene otra particularidad, ya que sólo un tipo de onda especialmente raro puede propagarse por el cesio. Las señales de ondas de luz, que consisten en paquetes de ondas, en realidad tienen dos velocidades importantes: la velocidad de las crestas y los senos de las propias ondas de luz, y la velocidad del pulso o paquete en el que están agrupadas. Un pulso puede contener miles de millones o billones de crestas y senos diminutos. En el aire, las dos velocidades son iguales, pero en el cesio estimulado no sólo son diferentes, sino que los pulsos y las ondas de que están compuestos pueden viajar en direcciones opuestas, como un embotellamiento en una autopista, que se puede propagar hacia atrás desde el puesto de peaje cuando empieza la hora punta, aunque los coches sigan moviéndose hacia adelante.
Estos modos llamados regresivos no son nuevos, ya que se han medido habitualmente en otros medios como el plasma, o los gases ionizados. Pero en el experimento del cesio, el resultado es especialmente extraño, porque las ondas regresivas de luz pueden, en efecto, absorber energía de los átomos de cesio estimulados para devolverla poco después.
El resultado global es una onda emitida exactamente igual en forma y densidad a la onda incidente; sólo que la onda emitida sale enseguida, antes incluso de que llegue siquiera la cresta de la onda incidente.
Según la interpretación del experimento por parte de la mayoría de los físicos, lo que advierte a la cámara de cesio de la inminente llegada de un pulso es un precursor de baja intensidad (a veces llamado cola, aunque llegue primero) de la onda incidente. En un proceso cuyos detalles no se conocen muy a fondo, pero cuyo efecto en el experimento de Wang es asombroso, la cámara de cesio reconstruye el pulso total únicamente a partir de la información contenida en la forma y el tamaño de la cola, y suelta el pulso anticipadamente.
Si llamamos lado cercano al lado de la cámara que hay delante de la onda incidente y al otro lado lejano, la secuencia de acontecimientos es más o menos la siguiente: la onda incidente, con la cola por delante, se aproxima a la cámara. Antes de que la cresta de la onda incidente llegue al lado cercano de la cámara, desde el lado lejano se emite un impulso completo, junto con una onda regresiva dentro de la cámara que se mueve desde el lado lejano hasta el cercano.
La onda regresiva, que viaja a 300 veces c, llega al lado cercano de la cámara justo a tiempo de encontrarse con la onda incidente. Las crestas de una onda se superponen con los senos de la otra, de forma que se anulan mutuamente y no queda nada. En realidad, lo que ha ocurrido es que la onda incidente ha devuelto los átomos de cesio que transmitieron energía en el otro lado de la cámara. Una persona que observase únicamente el principio y el final del experimento sólo vería un impulso luminoso que, de alguna manera, se adelanta en el tiempo moviéndose a una velocidad superior a c. Steinberg afirma: "Para una primera demostración, esto me parece precioso".
En el experimento de Wang, el pulso emitido ya había recorrido unos 18,28 metros desde la cámara antes de que el pulso incidente alcanzase el lado cercano de la cámara. Esa distancia corresponde a 60.000 millonésimas de segundo a la velocidad de la luz. Pero, según el físico Peter W. Milonni (Laboratorio Nacional de Los Alamos, EE UU), en realidad no permitiría a nadie enviar información a una velocidad superior a c. Aunque la cresta del pulso es impulsada esa cantidad, un leve precursor del pulso probablemente haya dado al cesio una pista de que se avecina.
Información
Milonni comenta: "La información ya está allí, en el borde incidente del pulso. Podemos tener la impresión de que enviamos información superlumínicamente aunque no estemos enviando información". La cámara de cesio ha reconstruido la forma completa del pulso, utilizando sólo la forma del precursor. Por eso, para la mayoría de los físicos, en el nuevo trabajo no se han socavado principios fundamentales.
Pero no todos los físicos coinciden en que se haya resuelto la cuestión. Ranfagni, del grupo italiano, que utilizó un ingenioso equipo de óptica reflectante para crear pulsos de microondas que parecían viajar nada menos que un 25% más deprisa que c en distancias cortas, afirma: "Este problema sigue sin resolverse".
Güenter Nimtz, físico de la Universidad de Colonia, opina que varios experimentos, entre ellos los del grupo italiano, han enviado de hecho información superlumínicamente. Pero ni siquiera Nimtz cree que este truco permita a alguien retroceder en el tiempo. Básicamente, Nimtz dice que el tiempo que se tarda en leer cualquier información entrante invalidaría cualquier ventaja temporal y haría imposible advertir retrospectivamente y variar acontecimientos del pasado.
Independientemente de cómo terminen esos debates, Steinberg afirma que algún día se podrán usar técnicas estrechamente relacionadas con las de Wang para acelerar señales que normalmente se ralentizan al atravesar toda clase de materiales corrientes en los circuitos. Una versión miniaturizada del modelo de Wang es, según Steinberg, "exactamente el tipo de sistema deseable para esa aplicación". Por desgracia para aquellos a quienes les gustaría ver un microprocesador informático sin límite de velocidad, Steinberg aclara que el truco ayudaría a las señales a viajar a velocidades más cercanas a la de la luz, pero no a velocidades superiores a ella.
El pulso lumínico salió de una cámara de cesio 62 nanosegundos antes de entrar en ella
EL PAÍS / NATURE, Madrid / Londres
Un pulso de luz que avanza tan deprisa que sale de una caja antes de entrar. Ese es el resultado de un reciente experimento calificado de asombroso por los propios científicos y que hoy se publica cuando ya ha suscitado el interés de los investigadores en óptica. El experimento muestra que la luz en forma de paquetes o pulsos puede, en condiciones muy especiales, sobrepasar hasta 310 veces su propio límite de velocidad, establecido en la teoría de la relatividad especial de Einstein, y abrir la puerta a la paradoja al salir de una cámara de cesio antes de entrar en ella.
Uno de los experimentos imaginarios utilizados para ilustrar la teoría de la relatividad especial de Einstein es "la paradoja del abuelo", según la cual un astronauta hace un viaje de ida y vuelta en una nave que viaja a una velocidad superior a la de la luz y llega de vuelta a la Tierra muchos años antes de haber partido. Viajar más rápido que la luz implica viajar hacia atrás en el tiempo. El astronauta vuelve antes de que sus abuelos hayan concebido a su padre y mata a su abuelo. Entonces, resulta imposible su existencia. Esto, dicen los libros de texto, es precisamente el tipo de absurdo que hace imposible que cualquier cosa viaje a una velocidad superior a la de la luz en el vacío: 300.000 kilómetros por segundo, conocida como c.
Ahora, un equipo de físicos de Estados Unidos ha conseguido que un rayo de luz atraviese una cámara de gas a una velocidad varios centenares de veces superior a la de la luz. Se mueve tan deprisa que sale de la cámara antes de entrar.
Lijun J. Wang y su equipo, del Instituto de Investigación NEC en Princeton (Nueva Jersey) describen hoy este resultado aparentemente absurdo en la revista Nature pero se preocupan de señalar que no viola la teoría de la relatividad ni el principio de causalidad (que dice que la causa siempre precede al efecto). Según explicó Wang (véase ÍEL PAS del 7 de junio de 2000 ) cuando su experimento empezó a ser conocido: "En efecto, se puede hacer que nuestros impulsos luminosos viajen a una velocidad superior a c. Esto es una propiedad especial de la luz en sí, que es diferente de un objeto conocido, como un ladrillo, ya que la luz es una onda sin masa". Según su argumento, los pulsos superlumínicos son el resultado de mecanismos clásicos de interferencia debidos a la naturaleza ondulatoria de la luz y no se transmite información alguna (señal) a velocidad superior a c.
El principio de causalidad es el principio que resulta amenazado en la paradoja del abuelo. La luz que parece llegar antes de partir resulta, a primera vista, una paradoja del mismo calibre. La razón de que no lo sea es bastante sutil.
Un impulso de luz puede ser considerado como cierto número de rayos u ondas que viajan juntos, en cierto modo como un grupo de turistas. Algunos se encontrarán a la cabeza del grueso del grupo; otros se quedarán rezagados, pero el grupo como tal se mueve con una determinada velocidad de grupo. Cuando un pulso de luz se mueve por la mayor parte de los materiales su velocidad de grupo es más pequeña que en el vacío, de la misma forma que un grupo de turistas se mueve más despacio en un museo que en un patio donde no tiene nada que observar. El grado de deceleración caracteriza el índice de refracción del material.
Para hacer que la luz se mueva más deprisa de lo que lo haría en el vacío -más deprisa que c- hay que crear un material que tenga un índice de refracción inusual. Esto ya se ha conseguido antes de los experimentos de Wang y su equipo, mediante la utilización de un material que distorsiona la forma del pulso luminoso. Si volvemos a la analogía de los turistas, esto se corresponde con que muchos de ellos se unan a la cabeza del grupo, haciendo correr a los que se quedan atrás. La velocidad de grupo de un pulso así distorsionado puede exceder de c incluso si los rayos en sí mismos no viajan más deprisa que la luz.
Sin embargo, ahora, Wang ha demostrado una transmisión más veloz que c sin distorsión del pulso de luz. En su material, un gas frío de átomos de cesio, las ondas de luz que se propagan son amplificadas en unas frecuencias por interacción con los átomos. Esto produce extraños efectos en el índice de refracción del gas en las cercanías de la frecuencia de amplificación. Para explotar este efecto sin distorsionar el pulso de luz, los científicos tuvieron que utilizar un truco especial que consistió en enviar a través del gas dos rayos láser con frecuencias ligeramente diferentes. Al hacerlo, consiguieron una velocidad de grupo unas 310 veces superior a c - un incremento mucho mayor que lo visto en experimentos anteriores-.
Además, la velocidad de grupo fue negativa, lo que quiere decir que el pulso viaja en la dirección opuesta a las ondas individuales. Es como si al andar en un sentido, el grupo de turistas terminara moviéndose en sentido contrario, como sucede en un atasco, que se propaga hacia atrás aunque los automóviles sigan moviéndose hacia adelante. Este resultado antiintuitivo es posible únicamente porque los rayos de luz, al revés que los turistas, son ondas.
Como consecuencia, parece que el pulso sale de la cámara de gas 62 nanosegundos (milmillónesimas de segundo) antes de que entre. Sin embargo, esto no viola la causalidad porque el pulso que viaja acelerado y en sentido contrario no puede mandar ninguna información codificada a mayor velocidad que la de la luz en el vacío y por tanto no puede tener un efecto sobre su propia causa.
Transmisión de señal
Sin embargo, existe cierta discusión todavía, según explica el especialista Jon Marangos en la misma revista, sobre cuál es la velocidad a la que de verdad se transmite información en un pulso de luz, y esto depende de cómo se defina la información. En el caso de pulsos de luz formados por muy pocos fotones se podría argumentar que la velocidad del grupo es la misma que la de cada uno de los fotones, y si esto se ampliara a un solo fotón, tendría implicaciones en la transmisión cuántica de información, un área de interés en la actualidad.

20 años buscando los puntos flacos de Einstein
EL PAÍS, Madrid
Desde hace ya dos décadas, de la mano de nuevas herramientas como el omnipresente láser, los científicos han intentado encontrarle los puntos flacos a Einstein y de paso utilizar el efecto de que los paquetes de ondas viajen a velocidad superior a la de la luz en el vacío (c) en aplicaciones prácticas en circuitos electrónico-ópticos. Sin embargo, la propagación superlumínica implicaba hasta ahora distorsionar los pulsos de luz y eso hacía muy difícil interpretar los resultados, explica el especialista Jon Marangos, del Imperial College en Londres.
En mayo de este mismo año, un grupo de investigadores italianos del Consejo Nacional de Investigación, en Florencia, consiguió la propagación de microondas (ondas cuya longitud de onda está en el rango de los centímetros) por el aire a distancias de un metro y a una velocidad siete veces c, pero con distorsión del impulso. Los investigadores emitieron microondas desde una antena convencional y dejaron que la radiación se reflejara en un espejo curvo hasta llegar a un detector. A pesar de su aparente simplicidad, el análisis de los resultados del experimento y su interpretación son procesos muy complejos y no hay acuerdo sobre su alcance. La mayoría de los físicos opina que este resultado no socava principios fundamentales, pero otros creen que sí porque las microondas contienen información que supuestamente se ha enviado a velocidad superior a la de la luz en el vacío.
Anedio Ranfagni, director del experimento, ha señalado que cree que plantea interrogantes todavía sin resolver sobre la posibilidad de mandar información a mayor velocidad que la de la luz.
Luz frenada
En 1999, investigadores de las universidades de Harvard y de Stanford dirigidos por la científica danesa Lene Vestergaard Hau utilizaron también láser para interactuar con una forma especial de la materia llamada condensado de Bose-Einstein y lograr frenar la luz hasta una velocidad similar a la de un cliclista (unos 60 kilómetros por hora). "Hemos conseguido una velocidad tan baja de la luz que casi podemos mandar un rayo al aparato, irnos a tomar un café y volver antes de que salga de él", declaró entonces Hau al diario The New York Times.
Según los expertos, este experimento y el aparato construido para realizarlo tendrán aplicaciones prácticas muy importantes para avanzar en el campo de la computación óptica, los conmutadores de alta velocidad, los sistemas de comunicaciones y las pantallas. En la actualidad, Hau dirige un equipo en el Instituto Rowland, en Boston, fundado por Edwin H. Land, inventor de la cámara Polaroid.





</p>Editado por: <A HREF=http://pub132.ezboard.com/ufriobosforo.showPublicProfile?language=ES>friobos foro</A> fecha: 9/24/02 9:45:22 pm

Había leído partes de ese artículo, pero no al completo...

Verdaderamente apasionante.

Gracias.

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De nada. Literalmente. Yo lo he copiado de otra pagina.

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Para mi ...... simplemente todo estaba escrito ...... aunke vaya en contra del libre albedrio ......... o pues no totalmente escrito pero como ke el escenario siempre va a ser el mismo aunke cambie un poco las actuaciones de los actores .......... esta claro ke el tiempo no es lineal, tanto el pasado, como el presente y el futuro existen al mismo tiempo ......... lo de las realidades alternas puede ser ........ pero tambien puede ser ke una alteracion proveniente del futuro y hecha en algun punto del pasado ....... genera una alteracion en todo el universo (espacio-tiempo ........ entendiendose por tiempo tanto el pasado como el presente y el futuro).

En cuanto a la pelicula...... john connor simplemente existe, a pesar del hecho de ser mayor en edad ke su padre ..... por lo ke dije, el tiempo no es lineal ..... y el universo es el universo siempre, tanto pasado, como presente y futuro existen al tiempo .... relatividad ......... ahora con la cuarta pelicula y el gran secreto ke esconde su final ........ llego hasta a pensar ke john connor es necesario para ke se lleve a cabo la guerra ..... es como lo de los opuestos, si no existe john connor no existe skynet y viceversa ......... hasta me atrevo a pensar ke los ke creiamos terminators buenos fueron enviados por la propiua skynet para proteger a john connor y los ke creiamos malos fueron enviados por john connor para exterminarse y evitarle tantos males a la humanidad ........ pero son solo mis teorias ...... jejejeje.

Un hilo del 2002!!!!!!!!!!!!!!!

Pues que locura, prefiero no pensarlo para evitar quedarme tarado xDD

HOla que tal?


Acabo de revisar Terminator uno después de mucho tiempo y me gustaría saber si después de haberse hecho la 3ª y 4ª parte, se da solución a la paradoja temporal de quien leches es el padre original de John Connor, jaja, que veo, tantos quebraderso de cabeza nos está dando...


Un saludo!