Tema: La mejor pelicula de Martin Scorsese

Me acuerdo que hace muchos años, yo defendía Taxi Driver frente a otros que decían que el protagonista era un sociopata, que si éticamente el film esto, que si lo otro....

Ahora los nuevos cinéfilos aplauden al Joker cuando se EMPODERA....

Entiendo que ni una cosa ni otra...Pero precisamente, que el protagonista, Travis Bickle, pueda ser repudiado, y comprendido, o tener un conflicto entre esas sensaciones...Eso, ¨objetivamente¨ es bueno...Significa que el personaje está bien escrito....

Esto es importante, porque el film nos coloca a su lado....Estamos ¨secuestrados¨ en una narrativa puramente centrada en el punto de vista del personaje...Y eso va en contra de aquella regla de que los personajes tienen que escribirse para que el espectador se identifique....NO!!!...No exactamente.

El joker se escribe para que la gente mosqueada, que se siente socialmente maltratada, se identifique con este personaje...Eso es de guionista profesional, pero no excepcional.

Travis Bickle se escribe para que a pesar de que no te sientas identificado con él, no abandonas el film...Esto es un buen guión. Que además te sientas inmerso en esa narración...Eso es por la gran dirección de Scorsese.

Que la valoración de una obra puede cambiar con el paso del tiempo y su contexto histórico es evidente, y además, consecuencia directa de, precisamente, no poder cuantificarla de manera objetiva científicamente.

Pero no confundamos consenso con objetividad, que son dos cosas diferentes. Que haya “cierto” consenso en un momento determinado por un grupo determinado de intelectuales, no significa que uno, de manera individual, tenga que seguir la misma corriente si no quiere ser susceptible de estar equivocado. Esto no funciona así. Esto va de sensibilidades, y cada uno, sepa más o sepa menos, tiene derecho a decidir cual es el valor que le concede a la obra sin que nadie le diga que está o no equivocado. El día que se pueda cuantificar una obra de arte sin recurrir a consensos subjetivos y particulares, entonces podremos hablar de resultados empíricos y objetivos, pero de momento, esto no es posible y tenemos que respetar los gustos de cada uno.

Aunque si lo que me estás diciendo es que “objetivamente” hay consenso en cuanto a cual es la mejor película de Scorsese, eso es otra cosa. Habrá consenso en que “Taxi driver” es la mejor película de Scorsese, pero el consenso, desde luego, que no la convierte ni muchísimo menos en la mejor.

Iniciado por Branagh/Doyle

Pues si, porque para mí Raging Bull es superior , si me pongo a desmenuzarla cinematográficamente fuera del "me gusta". Los criterios objetivos para determinar la calidad (o ausencia de ella) de las creaciones artísticas, existen, obviamente, pero hasta cierto punto. Establecer una película como "la mejor de la historia" es futil, pues son muchas las que cuentan con un gran guión, excelentes interpretaciones y una cuidada puesta en escena. Lo que resta es, invariablemente, el componente subjetivo del espectador, y cómo encaja la obra en su bagaje vital, cultural, su sesgo ideológico, sus principios y valores y su manera de ver la vida en general. Es inevitable y entra en juego cada vez que contemplamos una pintura, leemos un libro o vemos una película.

En la valoración de una obra artística, por tanto, siempre hay un porcentaje, pequeño pero determinante, que termina de decantar la balanza: Somos nosotros... y nuestras circunstancias. Otra cosa es que ambos factores se puedan separar, y ahí es dónde tenemos que ser capaces de llegar. Por ejemplo, reconozco la brillantez y el complejo trasfondo y subtexto de los films de Bergman, pero sin embargo rara vez he sido capaz de terminar uno en una única sesión.

Sin embargo Andrei Rublev, que para muchos es un tostón de padre y señor mío (y tampoco proveniente de un autor considerado fácil para el gran público), me parece también brillante pero a la vez me subyuga y me hipnotiza.

Cosas.

Es que precisamente por eso digo que todos esos sesgos, yo trato de abstraerme de ellos. Como digo, admito que Gangs of New York, tiene muchos problemas ( de guión, de estructura), pero tiene unos aciertos, subjetivos que me encantan.

Por eso yo hablo desde la técnica con Taxi Driver. Y digo, que es una técnica cinematográfica Correcta, no tan exuberante como el siguiente Scorsese, pero no por ello peor, sino diferente, y porque el guión, las interpretaciones, todos los elementos son correctos.

Pero es que además, ese algo que junta los elementos, cuando la cinematográfia, y todos los elementos pasa a ser ¨Puesta en escena¨....Un resultado final de Obra Maestra...

Iniciado por DrxStrangelove

Que la valoración de una obra puede cambiar con el paso del tiempo y su contexto histórico es evidente, y además, consecuencia directa de, precisamente, no poder cuantificarla de manera objetiva científicamente.

Pero no confundamos consenso con objetividad, que son dos cosas diferentes. Que haya “cierto” consenso en un momento determinado por un grupo determinado de intelectuales, no significa que uno, de manera individual, tenga que seguir la misma corriente si no quiere ser susceptible de estar equivocado. Esto no funciona así. Esto va de sensibilidades, y cada uno, sepa más o sepa menos, tiene derecho a decidir cual es el valor que le concede a la obra sin que nadie le diga que está o no equivocado. El día que se pueda cuantificar una obra de arte sin recurrir a consensos subjetivos y particulares, entonces podremos hablar de resultados empíricos y objetivos, pero de momento, esto no es posible y tenemos que respetar los gustos de cada uno.

Aunque si lo que me estás diciendo es que “objetivamente” hay consenso en cuanto a cual es la mejor película de Scorsese, eso es otra cosa. Habrá consenso en que “Taxi driver” es la mejor película de Scorsese, pero el consenso, desde luego, que no la convierte ni muchísimo menos en la mejor.

Sí, eso es lo que esto diciendo...Lo digo después de 20 años defendiendo Taxi Driver, contra gente que tenía sus dudas, por la ética del film...Hasta hace bien poco, la parte ética no se disociaba tan facilmente de la obra...Esto es relativamente nuevo.

De 2001 nanai, de Kubrick Dr. Strangelove forever
Y Paths of glory, y de Hitchcock Rear window, la más perfecta sin duda
Saludos y perdón por el giro
PD.: acabo de leeros, y añadir que la tendencia de 2001 como la cima de Kubrick es lo más reconocido, y no pienso que por defender Dr. Strangelove este equivocado ni nada parecido, asumo que en este caso mi gusto personal por el motivo que sea me lleva hacia otro lugar que a la mayoría o a lo que objetivamente podemos aseverar por cuestiones técnicas, narrativas o del tipo que sea.

Iniciado por sunshine

De 2001 nanai, de Kubrick Dr. Strangelove forever
Y Paths of glory, y de Hitchcock Rear window, la más perfecta sin duda
Saludos y perdón por el giro
PD.: acabo de leeros, y añadir que la tendencia de 2001 como la cima de Kubrick es lo más reconocido, y no pienso que por defender Dr. Strangelove este equivocado ni nada parecido, asumo que en este caso mi gusto personal por el motivo que sea me lleva hacia otro lugar que a la mayoría o a lo que objetivamente podemos aseverar por cuestiones técnicas, narrativas o del tipo que sea.

Entonces, según tu punto de vista (que no el mío), ¿cuál es mejor película: 2001 o Dr. Strangelove?

1. Espartaco
2. Atraco perfecto
3. Senderos de gloria

Yo creo que 2001 es una obra cinematográfica con mayúsculas, y que está por encima del resto de sus películas por tal cantidad de motivos que haría falta mucha literatura para desarrollar, y entiendo perfectamente que así sea para muchos críticos , cineastas y cinéfilos, peeeeero yo me quedo de su filmografía con Dr. Strangelove, es la que más me gusta ver y volver a ella.
Y para puntualizar lo de Scorsese, aceptaría también Toro Salvaje como la mejor porque me encanta y tiene lo que hay que tener para llevar la corona.
Saludos
PD.: y no es acaso My darling Clementine la mejor de Ford pero casi todos prefieren The searchers?

Antes de nada, dejar claro que estoy de acuerdo en que una cosa es la película que podemos considerar más buena y otra la que más nos gusta. No tiene que estar relacionado necesariamente una cosa con la otra. Sin embargo, cuando dices que te quedas con Dr. Strangelove, ¿te refieres a que es la que más te gusta o que la consideras superior a 2001?

No, no la considero superior. Pero tengo motivos, y Peter Sellers es uno de ellos, pues está inmenso y me parece una interpretación a la altura de las mejores, para preferirla, me gusta más y me llena más su visionado.
Un saludo

Iniciado por sunshine

No, no la considero superior. Pero tengo motivos, y Peter Sellers es uno de ellos, pues está inmenso y me parece una interpretación a la altura de las mejores, para preferirla, me gusta más y me llena más su visionado.
Un saludo

una no, tres

Iniciado por sunshine

No, no la considero superior. Pero tengo motivos, y Peter Sellers es uno de ellos, pues está inmenso y me parece una interpretación a la altura de las mejores, para preferirla, me gusta más y me llena más su visionado.
Un saludo

Ok. Es decir, que te gusta más Dr. Strangelove porque la disfrutas más, pero consideras que es mejor pelicula 2001, ¿no?

Edito: Te lo pregunto más que nada para saber en que te basas para afirmar, como tu dices: objetivamente, en que 2001 es su mejor película. ¿Es por la forma que tienes personalmente de entender el cine, o porque la critica internacional especializada la encumbra a este lugar? ¿Cual es ese análisis supuestamente objetivo que la encumbra?

Iniciado por Branagh/Doyle

una no, tres

Y a punto de cuatro...

Calla, calla...

Pues he mirado su filmografía y lo he visto todo salvo sus documentales, la primera Boxcar Bertha y la última El irlandés. Siendo así, para mí, la mejor sin duda alguna es:

Taxi Driver.

Ahora bien, la segunda mejor, para mí:

After Hours.

Esas las adoro, pero he de reconocer que las que pueden hacer sombra a la del taxista son, por este orden:

Toro Salvaje.
Uno de los nuestros.
Casino.

Y ya por el mismo precio, las peores, teniendo en cuenta que no he visto la que para muchos es la peor, Boxcar Bertha, serían estas por orden de maldad decreciente:

Bringing Out the Dead (Infumable)
Silencio
New York, New York
Gangs of New York
Who's That Knocking at My Door?
Alice Doesn't Live Here Anymore

Para finalizar, las que jamás me han gustado pero no quiero decir que sean malas, sólo que a mí nunca me han convencido/interesado:

Hugo
Infiltrados
El aviador
El color del dinero
El rey de la comedia

Prefiero mil veces Kundun o Shutter Island antes que cualquiera de las supuestamente mejores 5 anteriores, sobre todo porque estas dos a mí me gustan.

Podríamos hacer un ranking cuando todos hayamos votados, para al menos ver si para nosotros, la mejor es Taxi driver...

Iniciado por C.Bethencourt

Podríamos hacer un ranking cuando todos hayamos votados, para al menos ver si para nosotros, la mejor es Taxi driver...

A buen seguro estará entre Taxi Driver y Toro Salvaje, además de las otras que he dicho; Casino y Uno de los nuestros. Pero seguro seguro que más que nada entre las 2 primeras y creo que sería la del taxista.