Tema: La jungla: Un buen día para morir (A Good Day To Die Hard, 2013)

Iniciado por LORDD

¿Sabes lo que suele pasar y que me he dado cuenta hace tiempo?...

Que mucha gente que consume cine "descargado" valora las películas por si recaudan mucho o las ve mucha gente, como ellos no cuentan para el computo...si les gusta o no, es indiferente.

Tiene lógica, sí. Y lo cierto es que jamás he entendido cómo alguien puede valorar una película por su recaudación. Por esa regla de tres ¿dónde metemos los títulos que han recaudado una miseria (o que ni se han estrenado en cines) y sin embargo son peliculones?

A ver, a ver , es verdad que uno puede ir al cine con esperanzas en una determinada peli y que luego sea un truño y salir cabreado, etc, pero bueno, supongo que también habrá gente que salga satisfecha y con una sonrisa de oreja a oreja (como es mi caso con esta peli ). Además, uno puede picar una vez con una determinado film, pero claro, si esta forma parte de una saga y vas a ver todas y cada una de las entregas pues... supongo que será porque al menos, a priori, te interesa o te han gustado algunas de las anteriores y luego, si además de todo esto, el film en cuestión es otro éxito a nivel de ventas domésticas y tal, pues me imagino que será la confirmación de que la peli ha gustado (al menos en terminos generales, claro, porque como sabemos hay opiniones para todos los gustos ).

Iniciado por Dr.Gonzo

Tiene lógica, sí. Y lo cierto es que jamás he entendido cómo alguien puede valorar una película por su recaudación. Por esa regla de tres ¿dónde metemos los títulos que han recaudado una miseria (o que ni se han estrenado en cines) y sin embargo son peliculones?

Es duro decirlo, pero la gente "en su mayoria" y no solo hablando de cine, esta-mos idiotizada, me introduzco porque en otros campos caigo como un "pez", la gente quiere-demanda que le metan por los ojos "LA MEGAPELICULA" "LA MEOR PELICULA" "DEL AMIGO DEL PRIMO DE AQUELLA PELICULA QUE ESTUVO NOMINADA A 45 GOYAS Y 20 OSCARS".

La gente ya no ve en el cine un lugar para contemplar arte, calidad, el cine se esta corrompiendo convirtiendose en un circo de enanos, donde el morbo, los efectos especiales, el 3d sin sentido, los actores que un dia fueron actores y ahora son meros nombres, pululen por la pantalla y si tiene mucho movimiento y musica pegadiza, mejor que mejor asi se pasa el tiempo mas rapido.

Los que mueven esto del cine a nivel mundial, los que captan toda la atencion en medios, etc...no quieren apostar por el arte, porque el espectador piense, evolucione, lo que quieren es que el espectador piense lo menos posible que gaste dinero y que se compre la megaedicion con dvd de regalo, cartulina en 3d Relieve y de paso compre merchandaising.

Para mi es un placer irme a cines con películas menos comerciales y entrar sin saber practicamente nada sobre la película que vaya a ver...¿eso cuanta gente lo hace a día de hoy?

Es un sacrilegio considerarse fan de la saga y pasar por alto el truñaco que nos ha regalado el inepto de John Moore que ya destrozó en su día Max Payne y que ahora entierra definitivamente a John McClane.

Pagué por verla en honor a la saga, pero me deberían haber vuelto el dinero. Quedémonos con el hito que supuso la primera entrega para la historia del cine de acción y olvidemos esta entrega que jamás debería haber existido.

Iniciado por LORDD

Es duro decirlo, pero la gente "en su mayoria" y no solo hablando de cine, esta-mos idiotizada, me introduzco porque en otros campos caigo como un "pez", la gente quiere-demanda que le metan por los ojos "LA MEGAPELICULA" "LA MEOR PELICULA" "DEL AMIGO DEL PRIMO DE AQUELLA PELICULA QUE ESTUVO NOMINADA A 45 GOYAS Y 20 OSCARS".

La gente ya no ve en el cine un lugar para contemplar arte, calidad, el cine se esta corrompiendo convirtiendose en un circo de enanos, donde el morbo, los efectos especiales, el 3d sin sentido, los actores que un dia fueron actores y ahora son meros nombres, pululen por la pantalla y si tiene mucho movimiento y musica pegadiza, mejor que mejor asi se pasa el tiempo mas rapido.

Los que mueven esto del cine a nivel mundial, los que captan toda la atencion en medios, etc...no quieren apostar por el arte, porque el espectador piense, evolucione, lo que quieren es que el espectador piense lo menos posible que gaste dinero y que se compre la megaedicion con dvd de regalo, cartulina en 3d Relieve y de paso compre merchandaising.

Para mi es un placer irme a cines con películas menos comerciales y entrar sin saber practicamente nada sobre la película que vaya a ver...¿eso cuanta gente lo hace a día de hoy?

Totalmente de acuerdo. Nos hemos creído que el cine debe ser un simple divertimento para desconectar neuronas, y cada vez parece más que una película que obliga a pensar es "mala" y "aburrida". El problema es que se nos está atrofiando el cerebro y sólo queremos explosiones, muñecos de CGI y 3D, y pocos son los que valoran el buen cine de verdad, con personalidad y alma.

Iniciado por Dr.Gonzo

En absoluto. Yo he pagado por ver decenas de películas que NO me han gustado, puesto que hasta que no la has visto no puede saber si te gusta o no.
Que una película recaude dinero no significa que sea buena ni que haya gustado a todo el que la ha visto.

Depende. Una cosa es la tirada inicial, incluso en casos como este, en el que un nombre, personaje o saga sirve de gancho y mucha gente acude sin necesidad de críticas e incluso promo. Pero a partir de determinado punto es sinónimo de mucha gente acudiendo a la sala y,en muchos casos, de repeticiones (fans o generación de los mismos).

Por decir una cifra, 500 millones de $ no se hacen con gente que acude al cine a ciegas. En esos 500 ya se incluyen los fans previos y gente que iba a acudir de todas formas (fans) pero también se incluye gente que ha oido hablar de la película, leído críticas, comentarios de gente que la ha visto etc

Con los precios actuales, 500 mill $ (digo esa cifra para quedarme dentro, y de largo, de algunos ejemplos que habéis puesto), significan + de 50 millones de entradas vendidas. Eso no es gente que acude la 1a semana. Eso es una película que está gustando. Otro tema es la crítica, o que ese recuerdo no perdure (algunos blockbusters sirven para el consumo rápido y luego se esfuman de la memoria o de la historia del cine) pero lo que es gustar, en ese momento han gustado.

Synch

Yo me alegro de que me saliera gratis la entrada de esta película. No esta la cosa para gastarse 7 o 8 euros en una peli de 90 minutos sin guión y donde todo lo que sale lo has visto ya, encima mal desarrollado.

Si quieren hacer una nueva película que se curren los dialogos y que planteen una buena historia para meter al personaje adecuadamente.

Buena historia, un buen villano que se las haga pasar canutas al heroes, una pareja que tenga chicha y se compenetre con el personaje principal, un giro inesperado que sorprenda al espectador, escenas de acción con clase, que todo tenga sentido.

Bueno, yo particularmente, soy igual de exigente con unas pelis como Transformers, Star Wars ESDLA, etc, como con Sin Perdón, Blade Runner, Tiburón etc. A todas les exijo lo mismo, buena historia, guión, actores, etc y finalmente, cuando las he visto, doy mi impresión sobre cada una. No veo una determinada peli con las neuronas desconectadas o con cierta condescendencia.

Al final me vais a cabrear a Chuachefan, si ha disfrutado como un enano con la peli pues cojonudo, luego ya se puede debatir si llega al nivel esperado o es fiel a la saga, la percepción de cada uno es la que es y para gustos colores. En mi caso nunca me fijo en las recaudaciones para ver una peli, soy más de temática, historia, y luego tengo un cierto grupo de actores o directores que me dan un plus cuando están en los créditos.

Por ejemplo, para no ir más lejos, la Jungla 4.0, que me parece una buena peli de acción y siendo un fan de McClane (cuando vi la primera de pequeño aluciné en colores con el personaje, todo un héroe para un niño) para mí sigue teniendo el mismo carácter de siempre, con sus chascarrillos y su chuleria. A la mayoria les parece un bajón en el nivel de la saga, pero personalmente me pareció la mejor manera de revitalizarla y adaptarla a los tiempos, creo que funciona bien para este personaje. Y que vaya acompañado del "chaval" me parece un acierto, daba mucho juego el duo, porque en realidad no era un compañero... si tenia que estar salvándole el culo durante toda la peli! jeje.

No he visto aún la quinta y la verdad que no me está llamando mucho la atención, ni tengo prisa. Más que nada porque toda la promo, trailers y el poster, además de los actores (prácticamente ninguno conocido) dan la sensación de un producto de "bajo" coste, hecho con prisas. Si de verdad quisieran mantener el nivel, al menos habrían buscado un director más interesante, y de nuevo hubieran buscado a un malo en condiciones, porque aún me estoy preguntando si hay malo (tan dificil es tentar a un actor tipo Christoph Waltz?? u otro menos ocupado, que hay muchos malos buenos para llamar).

4.9 en Filmaffinity y con 987 votos. Miedo da cuando llegue a 5000 ó 6000 votos

Synch

Iniciado por Narmer

Al final me vais a cabrear a Chuachefan, si ha disfrutado como un enano con la peli pues cojonudo, luego ya se puede debatir si llega al nivel esperado o es fiel a la saga, la percepción de cada uno es la que es y para gustos colores. En mi caso nunca me fijo en las recaudaciones para ver una peli, soy más de temática, historia, y luego tengo un cierto grupo de actores o directores que me dan un plus cuando están en los créditos.

Por ejemplo, para no ir más lejos, la Jungla 4.0, que me parece una buena peli de acción y siendo un fan de McClane (cuando vi la primera de pequeño aluciné en colores con el personaje, todo un héroe para un niño) para mí sigue teniendo el mismo carácter de siempre, con sus chascarrillos y su chuleria. A la mayoria les parece un bajón en el nivel de la saga, pero personalmente me pareció la mejor manera de revitalizarla y adaptarla a los tiempos, creo que funciona bien para este personaje. Y que vaya acompañado del "chaval" me parece un acierto, daba mucho juego el duo, porque en realidad no era un compañero... si tenia que estar salvándole el culo durante toda la peli! jeje.

No he visto aún la quinta y la verdad que no me está llamando mucho la atención, ni tengo prisa. Más que nada porque toda la promo, trailers y el poster, además de los actores (prácticamente ninguno conocido) dan la sensación de un producto de "bajo" coste, hecho con prisas. Si de verdad quisieran mantener el nivel, al menos habrían buscado un director más interesante, y de nuevo hubieran buscado a un malo en condiciones, porque aún me estoy preguntando si hay malo (tan dificil es tentar a un actor tipo Christoph Waltz?? u otro menos ocupado, que hay muchos malos buenos para llamar).

¡Que va, macho !

Mira por donde, Narmer, coincidimos en algunas cosas :

1.-McClane sigue manteniendo su caracter, sus coñas y demás en la 4ª (bueno y yo pienso que en toda la saga ).

2.-A mí también me gusta el "chaval" del a 4ª . Es más, creo que Justin Long lo hizo muy bien. su personaje tiene un contraste de lo más divertido con el de McClane, pues es un tío "normal", con el que podría identificarse la mayoría de los mortales.

3.-Sí, tal vez debían haber sido más ambiciosos a la hora de buscar un actor para interpretar al malo de la 5ª (excelente sugerencia la de Christoph Waltz, se sale el hombre ), pero oye, a mí me gustó mucho el trabajo de Sebastian Koch ).

Fuera de la saga, a mí lo que me llama la atención de una peli, es la historia, su reparto, etc. Luego puede que una determinada peli en la que tenía depositadas grandes esperanzas, resulte un churro, pero bueno, por suerte esto no suele pasar. Normalmente, las pelis que me pintan bien, suelen gustarme .

En lo que sí discrepo, es en lo del director y actores de la 5ª, pues creo que hicieron un trabajo de p... madre

Venga mr., anímate y ve a verla .

Chuache y yo somos lo más. Si os metéis con él, tenéis que meteros conmigo jeje

Iniciado por dawson

Chuache y yo somos lo más. Si os metéis con él, tenéis que meteros conmigo jeje

¡Ahí dawson !, que no se diga , haciendo piña .

Iniciado por Synch

4.9 en Filmaffinity y con 987 votos. Miedo da cuando llegue a 5000 ó 6000 votos

Synch

Si has leído las conversaciones, veras que yo no soy el que argumenta que una película es buena porque la gente va a verla. Lo que pasa es que si me plantan ese argumento para rebatir lo que se entiende como una conversación de adultos...pues apaga y vamonos.

Para mi la película es un bodrio, se ha realizado deprisa y corriendo y esta a años luz de sus predecesoras. Esa es mi opinión inamovible (y matizo esto, yo he visto películas que en un principio no me han gustado tanto porque su profundidad o los temas que trataban se me escapaban en el momento del visionado, luego he hablado con gente, me han explicado o he visto cosas que no había visto y en un segundo visionado la he disfrutado mucho mas, pero... ¿La Jungla 5?, nadie va a hacer que vea nada que la arregle, desde lo más básico ya es mala) y la cual (mi opinión) no quiero que nadie predique con ella y tanto yo como el resto de personas que en este post hemos escrito desde esa perspectiva, tenemos el derecho a decirlo porque hemos pagado nuestra entrada religiosamente, o por lo menos los que lo hayan hecho.

A mi me parece perfecto que alguien me debata, incluso totalmente opuesto a mi idea, siempre y cuando me argumente con razones de peso, porque no nos olvidemos que esto aun siendo arte, tiene unas bases y siempre y cuando estés dispuesto a decirle a alguien... "pues a mi si me ha gustado", lo cual lleva adjunto la coletilla muda de "no se como puedes decir que no te gusta...", tienes que estar dispuesto a que te respondan porque tu ya lo estas haciendo y ademas refiriéndote a una opinión personal.

Como podrás observar, las opiniones de las masas, me la traen al fresco...y jamas en la vida vería o dejaría de ver una película por esas "medidas", si leo a gente que me gusta y debato en los foros, pero siempre para complementar mis opiniones que intento que sean fundadas viendo las películas en el cine. También te puedo decir, hasta donde yo se, que muchas personas votan en la web sin ni si quiera ver las películas y no son pocos, otros tantos tienen intereses personales y otros les ha gustado realmente.

Cada uno tiene sus gustos y eso es inevitable que repercuta en nuestras opiniones, pero cuando hablas de cine tienes que intentar ser lo menos fanboy posible y tanto si te gusta como si no, intentar argumentar lo que se dice, porque el " a mi me ha encantado" vale para todas las películas y de ejemplo dime una película que te parezca horrible y debatimos, y yo te lo rebato con "a mi me ha encantado" "es flipante" "me lo pase bomba", a ver que te parece...

Estas cosas, en ocasiones, toca la fibra sensible y uno se eriza, jejeje como es el caso, pero habitualmente paso y no le doy la mayor importancia, un ejemplo es el caso de chuachefan en varias ocasiones ha escrito que el mejor actor para el es Arnold y que no se lo puede rebatir nadie y que si Arnold hubiese actuado en otras películas lo hubiese bordado...

Bueno, lógicamente ante tales afirmaciones ;) lo mejor es correr un tupido velo y pasar, lo que ocurre que al final la gente se crece y si no se dicen las cosas (y eso va por todos incluyéndome) al final pasa lo que pasa.

Y todo ello diciendo que chuachefan es un tío muy majo y que aporta mucho al foro, pero que creo que le pueden sus "predilecciones" que no le dejan ver mas allá y eso es algo que cuesta trabajo de hacer, se tiene que abrir la mente a todo y mas en el cine, y NUNCA y esto en el cine mas si cabe, nuestros gustos no son los que son, los podemos pulir, mejorarlos e incluso volverlos mas sibaritas y con eso no es que perdamos diversión, si no que abarcaremos mucho más. Es un consejo.

Perdonar el ladrillo.

Bueno LORDD, no pasa nada hombre . Esta claro que tenemos puntos de vistas diferentes, pero bueno, eso es ley de vida, oye , no siempre se puede coincidir . Que cada uno disfrute de las pelis que le guste .

Bueno yo la he visto y pese a que no me ha disgustado no se me ha parecido excesivamente topica y disparatada....recuerdo que me gusto mas la cuarta pelicula, pese a todo el rollo informatico, la vi mucho mas elaborada. Esta la veo muy acelerada, con unos malos un poco de carton/piedra, aunque el giro final es interesante, pero no se, creo que la han recortado demasiado, quizas para hacerla mas trepidante y que la gente no se aburra, pero la veo muy acelerada y con un guion que falla en muchos puntos.

Iniciado por IratxeEowyn

Bueno yo la he visto y pese a que no me ha disgustado no se me ha parecido excesivamente topica y disparatada....recuerdo que me gusto mas la cuarta pelicula, pese a todo el rollo informatico, la vi mucho mas elaborada. Esta la veo muy acelerada, con unos malos un poco de carton/piedra, aunque el giro final es interesante, pero no se, creo que la han recortado demasiado, quizas para hacerla mas trepidante y que la gente no se aburra, pero la veo muy acelerada y con un guion que falla en muchos puntos.

IratxeEowyn, ¿te gustaron los actores?, ¿cómo viste a Bruce?, ¿piensas pillarte el BR?

De los actores el unico salvable es Bruce y el ruso al que liberan de la prision. El hijo no se, no me convencio, me gusto mas este actor en Prometheus pero en esta le veo cara de palo, igual es porque su papel es muy plano y eso no le permite mucho juego.

Tambien me gusto volver a ver a Mary Elisabeth Winstead como la hija de Willis, pensaba que no saldria en la peli pero ha sido agradable verla, genial cuando le dice al padre antes de que este se embarque a Rusia que no se meta en mas lios...xDDD

Tampoco me disgusto uno de los villanos, el "bailarin" como dice Willis que se dedica cual Bugs Bunny a comer zanahorias, de esperpentico que es su papel hasta se hace entrañable...xDDD

A Bruce le veo como un niño grande, pasandoselo pipa en un papel con el que lleva año ligado.

Y respecto al BR, ya vere, tengo las otras 4 en DVD asi que esta igual me la pillo tambien en DVD que sera mas barato y tengo la saga completa en un formato.

Mmmm diria que el actor hijo rumano no sale en Prometheus.

Iniciado por IratxeEowyn

De los actores el unico salvable es Bruce y el ruso al que liberan de la prision. El hijo no se, no me convencio, me gusto mas este actor en Prometheus pero en esta le veo cara de palo, igual es porque su papel es muy plano y eso no le permite mucho juego.

Tambien me gusto volver a ver a Mary Elisabeth Winstead como la hija de Willis, pensaba que no saldria en la peli pero ha sido agradable verla, genial cuando le dice al padre antes de que este se embarque a Rusia que no se meta en mas lios...xDDD

Tampoco me disgusto uno de los villanos, el "bailarin" como dice Willis que se dedica cual Bugs Bunny a comer zanahorias, de esperpentico que es su papel hasta se hace entrañable...xDDD

A Bruce le veo como un niño grande, pasandoselo pipa en un papel con el que lleva año ligado.

Y respecto al BR, ya vere, tengo las otras 4 en DVD asi que esta igual me la pillo tambien en DVD que sera mas barato y tengo la saga completa en un formato.

Ya veo. Pues no sé, a mí el que interpreta a su hijo (Jai Courtney) sí que me gusto y el quei nterpreta al bailarín también, es más, me quedé con ganas de ver más escenas de él . Mmm, no estoy seguro, IratxeEowyn, pero para mí que como dice Narmer, el hijo no aparece en Prometheus (vamos, no me suena). Tengo ganas de verle en Jack Reacher. Vamos a ver que es de su carrera. A mí también me gustó ver a Mary Elisabeth Winstead, me gustó mucho su papel y su trabajo en la 4ª y está bien que la hayan incluido en esta 5ª, para así manetener una continuidad.

¡Claro hombre! y así tienes la saga al completo .

Iniciado por Narmer

Mmmm diria que el actor hijo rumano no sale en Prometheus.

Yo diria lo mismo.

Lo he comprobado y teneis razo, son parecidos y los habia confundido, hace poco vi Prometeus y tambien Jack Reacher y no se porque debi mezclar actores....xDDD....vaya fallo:

http://media.tumblr.com/tumblr_m3z6ciOv2y1qam50k.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rtney_2012.jpg

El hijo, no se, yo creo que han cortado muchas escenas, que quizas podriamos ver en alguna futura edicion de blu-ray o dvd, y que quizas si veria mas de su papel, me convenceria mas.

Iniciado por IratxeEowyn

http://media.tumblr.com/tumblr_m3z6ciOv2y1qam50k.jpg

Pues entonces ya van dos actores, porque tb le confundieron en su dia con Tom Hardy

Pues tambien se le parece...xDDD.....bueno al menos ya me siento mejor no soy la unica que se confunde....xDDD

Iniciado por LORDD

Si has leído las conversaciones, veras que yo no soy el que argumenta que una película es buena porque la gente va a verla. Lo que pasa es que si me plantan ese argumento para rebatir lo que se entiende como una conversación de adultos...pues apaga y vamonos.

¿? No entiendo. Te has confundido al citar mi mensaje? Puse la puntuación de filmaffinity de 4.9 y con menos de 1000 votos para mostrar lo poco que está gustando esta película ya que, normalmente, este tipo de sagas parten con puntuaciones altas ya que los fans son los primeros en verlas y es a posteriori que las notas bajan. Por eso decía lo de los 5000 votos: si con menos de 1000 está en 4.9, significa que con 5000 estará todavía peor.

Por otra parte no he visto la película (y no es mi intención, me gusta la primera y tolero las dos siguientes; la 4a ya me aburrió) y, por lo que a mi respecta, escribí un mensaje en respuesta a Gonzo en el que defendía -y sigo haciéndolo- que determinada taquilla sí implica que la película haya gustado. Sino, qué va a implicar? Se ha citado a Spiderman 3 y Crepúsculo (no se cuál pero las 5 sirven). Esas películas, con taquillas enormes, han gustado y mucho. A mi tal vez no, y a muchos otros, pero pasada la taquilla inicial (fans, gente que acude regularmente al cine, efecto promo etc) lo siguiente son fans repitiendo, nuevos fans y gente atraída por crítica, comentarios o lo que sea.

Otro tema es la valoración en prensa, los cinéfilos, el paso del tiempo (Transformers puede llegar a las cotas del Señor de los Anillos pero la primera será un producto de su época, fast food, y la otra es ya historia del cine moderno). Pero a partir de x taquilla es sinónimo de que la película está gustando y está creando interés. Si mucho, poco, perdurable, bueno o malo, eso, como digo, es otro tema.

Synch