Tema: La Guerra de Libia

Una vez más,
España va a la guerra...

una guerra, ahora, "legitimada" por una "resolución de las Naciones Unidas" a causa de "una violación masiva de los derechos humanos"

¿QUÉ ESTÁ PASANDO??



En este teatro de la vida, los amigos son enemigos en cuestión de dias, la defensa de la libertad para España consistía en venderle armas a Libia, y ahora es bombardearla. Según el hijo de Gadafi, estos han pagado la campaña electoral de Sarkozy, y ahora Francia le traiciona y lidera el ataque...

¿Qué está pasando?

El ministro de Fomento y vicesecretario general del PSOE, José Blanco, ha asegurado este domingo que "no hay causa más justa que la defensa de la libertad y los derechos, por lo que hay que sentirse orgullosos del papel de España en la intervención militar en Libia."

¿Seguro? ¿Defensa de libertades o intereses personales?

Siempre he pensado que antes de formar un opinión hay que escuchar a los dos partes, olvidar el discurso de los medios de comunicación (al servicio de los de siempre) y escuchar qué ocurría en Libia y cómo ha podido formarse esta revuelta.

Me ha sorprendido en este sentido el testimonio de esta mujer, Leonor, psicóloga española que vive largas temporadas en Libia y conoce en primera persona la situación del país y de su población. Su testimonio cuenta una realidad totalmente opuesta a la que los medios de comunicación nos han estado repitiendo durante semanas sobre Gadafi y todo lo que está sucediendo en Libia.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Sp1QPP_mIxA&feature=player_embedded[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=nP_1Mnp2u2w&feature=player_embedded[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=1ol5gaFSthE&feature=player_embedded[/ame]


Sueldo base a TODOS? A penas pagan impuestos? Sanidad gratis? Electricidad barata? REPARTIR EL DINERO DEL PETRÓLEO???

Encima Gadaffi siempre ha tenido suficiente poder para influir en los precios del crudo, quizás por eso ahora interesa tirarlo al suelo a toda costa aprovechando quizás las revueltas en otros paises árabes.

Durante todos estos años un país como España, le vendió miles de armas a un señor que ahora resulta un monstruo (digo yo que antes también lo sería, pero para venderle armas esto parece no importar)

En estos dias leo palabras como "economía de guerra", o como intentar arrebatarte tu riqueza y encima hacer pensar a la opinión pública que se hace por el bien de tu pueblo, y me da asco...

¿Qué está pasando? Hay gente muriendo...

Tenemos tambien una foto del presi ZP con el amigo Libio............

Que que esta pasando?

Pues es una lastima que los derechas no tengamos libertad de expresion.................

Si digo lo que pienso me echan del foro, de modo que animo a la gente de izquierdas a exponer sus opiniones pues ellos pueden hacerlo sin sufrir represalias

Un saludo a todos.

p.d.: mi post no van con mala leche eh!!! la experiencia es un grado y pasa en la mayoria de los foros en este pais Pseudemocrático

Por cierto vaya foto la de los dos de ahi arriba, son feos de cojones eh!!!!!

Es una muestra más de la hipocresía política que gobierna el mundo en general (organismos internacionales, izquierdas, derechas y medio pensionistas...).

Mientras se habla de vulneración de derechos humanos y de situaciones intolerables, se negocia con quienes las propician y se les dan palmaditas en la espalda (China, Marruecos, Libia, diversos paises sudafricanos y sudamericanos, etc ), y, cuando interesa, se ponen dignísimos y entonan el "hasta ahí podíamos llegar", cuando hasta el mes pasado se les han reído las gracias y se les han vendido armas a toneladas.

Dejando aparte la tolerancia culpable de los gobiernos y la monstruosidad de cualquier guerra, Gadafi es un personaje tan estrafalario como poco defendible, desde sus radicales cambios de orientación hasta sus delirios paranoicos, su personalismo irrenunciable, la intolerancia contra cualquier oposición a sus designios, sin olvidar la pobreza en la que mantiene a su población teniendo recursos más que suficientes para haber generado unos mínimos derechos básicos y comodidades para sus ciudadanos (lo que no justifica nada de lo expuesto en el párrafo anterior).

http://es.wikipedia.org/wiki/Gadafi

Yo lo que no entiendo es lo descarado de algunas acciones sin repercusión por parte de la opinión pública. La resolución de la ONU habla de actuar para conseguir una exclusión del espacio aéreo con el fin de proteger a los civiles, No autoriza a la coalición a atacar el pais y derrocar al regimen.

Hoy mismo salía en la portada del mundo que un misil ha destruido parte del palacio presidencial de Gadafi en Trípoli.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...300640543.html

¿Pero esto que es?

Para hacer lo que están haciendo haría falta otra resolución de la ONU. La que hay no autoriza estos ataques. ¿Y no pasa absolutamente nada?

También me mosquea que la liga árabe ayer protestara por esto mismo, y hoy se desdicen autorizando los ataques. ¿Qué ha pasado entre ambas declaraciones?

Iniciado por Twist

sin olvidar la pobreza en la que mantiene a su población teniendo recursos más que suficientes para haber generado unos mínimos derechos básicos y comodidades para sus ciudadanos

Según el testimonio de esta española, esto no es cierto.

Iniciado por difett

Según el testimonio de esta española, esto no es cierto.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:%..._en_desarrollo

http://www.indexmundi.com/map/?v=39&l=es

http://www.attac.es/cinco-causas-de-...reccion-arabe/

http://www.attac.es/gaddafi-neoliber...echos-humanos/

¿Has visto los tres videos, Twist?

He dicho que según cuenta esta mujer, esto no es así. No lo digo yo, ni wikipedia, lo dice ella que conoce el pais y la sociedad libia.

Según cuenta esta mujer, Libia era un pais superpobre que ha empezado a desarrollarse a ritmo acelerado. Habla de un pais en el que cualquier persona, cualquiera, puede estudiar y hay universidades por todo el territorio. Cuenta como en la aldea más pequeña, dentro de la misma familia, hay hijos médicos, abogados, etc..

Cuenta como todo el mundo tiene un sueldo base, algo impensable en nuestra sociedad, a parte del sueldo de su trabajo. Habla de como a penas pagan impuestos, electricidad, etc... con lo que ese sueldo base es más de lo que sería para nosotros.

Habla de prestamos a bajo interés para comprar a casas a devolver con el sueldo base que reciben. Habla de un plan de restructuración del pais entero, carreteras, etc...

A mi me merece más credibilidad su testimonio que el de la falsipedia. No parece describir un pais pobre, más bien en desarrollo, pero no pobre.

Y yo que vi jugar en vivo y en directo al hijo de Gadafi en un partido amistoso contra el Barça.

No tengo ni pajolera idea de lo que realmente pasa en Libia, ni si es verdad que Gadafi y los mandamases viven como multimillonarios mientras el pueblo vive en condiciones precarias.

Lo único que sé, es que el equipo que vi jugar con mis ojos, donde jugaba el hijo de Gadafi, no había ni un jugador libio que tuviera pelotas de pasar un balón sin haber mirado a los ojos al hijo de Gadafi, y no se les ocurriera no pasarle el balón si este la pedía. Vamos, que vi miedo.

No quiero decir nada con esto, quizá sea el mismo miedo que he visto años y años donde he ido trabajado, por no rechistar delante del jefe.


romita

A mi Gadafi me la trae un poco al fresco. Lo que puede molestarme es que me tomen el pelo y intenten manipularme.

No me creo los motivos de estos ataques y no me siento orgulloso de que España participe en ellos.

Una noticia curiosa sobre la guerra.

Un ex-militar holandés difunde mediante twitter la propaganda psicológica que los pilotos aliados lanzan sobre el ejército libio:

http://www.lavanguardia.es/internaci...-de-libia.html


romita

Yo no me fío al 100% de nada de lo que no pueda comprobar y contrastar personalmente.

La wikipedia no me parece el modelo perfecto de la fiabilidad, y quizá tampoco lo sean las tablas elaboradas por Oxford Poverty and Human Development Initiative. Pero desde luego no confiaría ciegamente en una señora a la que no conozco en absoluto, que no vive en Libia, que declara no saber muy bien cómo Gadafi accedió al poder, y que, como todos, puede hablar según su parcial apreciación personal; del mismo modo que, cuando entrevistan en la tv a determinados clientes de "la milla de oro" sobre la crisis en España, responden con desparpajo que en España no se nota en absoluto que haya ninguna crisis. De hecho, la sra. Massanet llega a decir que en Bengasi sólo disponen de una versión de los hechos (¿ella ha estado en Bengasi o tiene contactos fiables allí? ¿a cuántas versiones extraoficiales acceden en Trípoli?) mientras asegura que la mayoría de los opositores al régimen son mercenarios, como si conociera la filiación de todos ellos y los hubiese contado.

A mí tampoco me gusta la intervención militar en ningún pais, y tiendo a pensar en intereses ocultos para intervenir en unos sitios sí y en otros no, como ya he dicho en mi post precedente. Pero de ahí a creerme que Libia dispone de un régimen gubernamental estupendo donde todo el mundo vive satisfecho, disfrutando de la enorme justicia, cultura y felicidad proporcionada por Gadafi y familia, hay mucha distancia.

Para empezar, desconfío de un mandatario que accede al poder mediante un golpe de estado militar, se declara imprescindible como líder y supremo guía de la revolución y prevé la sucesión familiar. Si, además, en el curso de su gobierno, y siguiendo su supuesta "neutralidad exterior", ha apoyado y manifestado sus simpatías a otros líderes supremos de la calaña de Idi Amín e intervino militarmente en el Chad para derrocar a su presidente (aparte de sus propias declaraciones del tipo «Sí, soy un terrorista cuando se trata de defender la dignidad de este país. Asumiré mis responsabilidades y emprenderé acciones terroristas contra los gobernantes árabes: los amenazaré, los aterrorizaré (...) Y, si puedo, los derrocaré uno a uno.», o el reconocimiento de responsabilidad en el atentado de Lockerbie), no me merece una gran confianza como hipotético lider pacifista interesado en la justicia y la igualdad.

Insisto: que desconfíe de las bondades, legitimidad o prácticas de un régimen político, no justificaría un bombardeo. Tampoco lo justificaría la disidencia contra Gadafi.

Algunas informaciones anteriores al conflicto actual:

http://www.afrol.com/es/Categorias/Mujeres/libia.htm

http://www.amnesty.org/es/library/as...90022002es.pdf

http://www.swissinfo.ch/spa/noticias...ml?cid=9155862

No si yo no he dicho que me fie al 100%, he dicho que me fio más.

Los que no me merecen credibilidad son el gobierno español, EEUU, REINO UNIDO, FRANCIA, la OTAN, la ONU y la OMS (aunque en este particular no viene al caso). Elimino ALEMANIA porque ha declarado no estar a favor de esta resolución. El Gobierno Libio tampoco me merece credibilidad porque es amiguete de los de arriba.

Por tanto, cualquier medio escrito o audiovisual al servicio de estos señores, tampoco me merece credibilidad. ¿De quien te puedes fiar? De lo que comprueba uno mismo o bien de lo que pueda decir alguien que no tenga intereses en un conflicto como este.

¿Cómo no voy a desconfiar de Gadafi si lo colocaron los mismos que ahora quieren derrocarlo? ¿Qué ha pasado en Egipto? Exactamente lo mismo.

Yo no estoy posicionado en ninguna de las partes, sólo abro el debate a ver si se puede sacar algo en claro, pues no me creo nada de lo que me diga la prensa o la televisión.

Vivimos en América (léase EEUU). Todos los países somos una provincia más de los EEUU.

Ellos ponen y quitan líderes en el resto de países a su antojo.

romita

Por aportar otros puntos de vista, artículo de Lucile Daumas y Souad Guennoun en CADTM (Comité para la Anulación de la Deuda del Tercer Mundo):

http://www.cadtm.org/Chaab-yourid-La-Voluntad-del

Casualmente la invasión de Libia por parte de la llamada “coalición” se ha producido exactamente el mismo día en que se anunció el comienzo de la Guerra contra Irak por parte del Presidente G. Bush quien lo hizo a las 5:50 hora de Bagdah el 20 de marzo del 2003.

Casualmente, digo...

Iniciado por difett

Casualmente la invasión de Libia por parte de la llamada “coalición” se ha producido exactamente el mismo día en que se anunció el comienzo de la Guerra contra Irak por parte del Presidente G. Bush quien lo hizo a las 5:50 hora de Bagdah el 20 de marzo del 2003.

Casualmente, digo...

Ya se sabe, el 11 es el día de los ataques de Al-Qaeda y el 20 el de los aliados.


romita

A mi todo este follon solo me hace confirmar mas mi idea de que todas las revueltas arabes estan dirigidas por Israel/USA con la ayuda de las nuevas tecnologias (vease Facebook)

En cuanto se les ha puesto un dictador burro , venga a invadirlo y quitarlo de enmedio.

Todo sea por Petroleo Hermanos ¡¡¡¡

Iniciado por romita2

Ya se sabe, el 11 es el día de los ataques de Al-Qaeda y el 20 el de los aliados.


romita

lo tragico es que todo parte del mismo sitio (plan)...

por cierto...

Iniciado por Kit

Iniciado por Mandaraka

A mi todo este follon solo me hace confirmar mas mi idea de que todas las revueltas arabes estan dirigidas por Israel/USA con la ayuda de las nuevas tecnologias (vease Facebook)

En cuanto se les ha puesto un dictador burro , venga a invadirlo y quitarlo de enmedio.

Todo sea por Petroleo Hermanos ¡¡¡¡

Esto es lo primero que uno piensa al respecto.

Lo curioso va siendo el papel de la Liga Árabe en este asunto. ¿Ahora son prosionistas?

A todo esto el gobierno Británico, ha anunciado hoy que la fuerza aérea Libia ha sido destruida/inutilizada totalmente. Por tanto, las misiones de "exclusión aérea" a partir de este instante, carecen de toda lógica, limitándose única y exclusivamente a operaciones de bombardeo de objetivos en tierra. Operaciones en las que nuestros F18 allí destinados ni han participado, ni van a participar.

Por tanto, supongo que en breve se les debería ordenar su regreso a España, en caso contrario, no entendería que pintan allí.

Un saludo

Iniciado por Angelin

Por tanto, supongo que en breve se les debería ordenar su regreso a España, en caso contrario, no entendería que pintan allí.

Un saludo

Si no me equivoco (no soy precisamente un experto en política) se aprobó en el Congreso que estarían mínimo un mes y máximo 3 meses (si no hay prórroga).

romita

Muy interesante el reportaje de anoche en Documentos TV acerca de la venta de armas, entre otros, a Libia. Una vez más queda demostrada la hipocresía, mentira y desvergüenza en las que están instalados nuestros gobiernos ¿democráticos?