Tema: La Cueva del Oso (sala de estar semidedicada)

¿Has jugado con el corte del sub en esa posición? Ya por mera curiosidad por debajo de 80/85 no debería haber variación con la posición(mas allá de la que provoque la sala y los modos) pero si subes quizas si.

Lo tengo cortado a 80Hz, con el DSP del bassreflex ajustado a 20Hz (con los tres puertos abiertos). El resto controlado por el Antimode 8033 sII y el MCACC del Pioneer.
Las columnas JBL las tengo configuradas en "Large" como en mi antiguo receptor Kenwood y veo las pelis en modo THX.

Con estos ajustes consigo unos graves muy naturales a un volumen aceptable... si la rueda de volumen pasa de -10 hacia arriba, entonces es cuando empieza a moverse el dobladillo del pantalón y notas como los graves te dan "palmaditas" en la mejillas!!

Un saludo del Oso

Vale. Estaba pensando que quizás podrías plantearte una ubicacion alternativa...

El altavoz central ponerlo detrás de la pantalla (donde tienes la TV, encima de la mesa).

En salas de cine profesionales éso se hace. El problema está en que ellas usan en la pantalla una especie de micro-filtros para que pase el sonido. En cambio a ti es posible que te "emborranara" los diálogos, no lo sé. Eso hasta que no se prueba....
De esa forma podrías poner el sub en el centro, donde tienes ahora el central.


A mi por ejemplo el efecto "terremoto", que con los bombazos note como el suelo de mis pies tiemble (supongo que te refieres a eso), me encanta. A cada uno le gusta un tipo diferente de grave.

Pero lo uso de forma moderada, porque no me gusta la desproporcion, aparte tengo vecinos abajo y no lo tengo insonorizado.

Es una pena que no haya por aqui foreros guipuzcoanos como yo con equipos, para visitarlos in situ. Todos estais en provincias lejanas, que putada.

Realmente la ubicación frontal del sub sería si trabaja por encima de frecuencias omnidireccionales, donde el subwoofer se haría localizable(que puede gustar o no). Por debajo la mejor ubicación es donde los modos den la respuesta mas homogénea, con la mayor extensión y SPL, aunque en el caso de Oso la mejor es simplemente donde entra jaja.

El problema del tipo de grave es que por debajo del primer modo de la sala si podemos controlar el decaimiento pero por encima necesitamos absorber pasivamente, por lo que como siempre la sala es la que nos da el grave que buscamos.

Tal cual lo tienes configurado poco mas puedes tocar

Vaya sala fiuuuu

Muy buena sala. Con los detalles acústicos muy cuidados e integrados en el espacio decorativo. Sensacional. Disfrútala!!!

Estupenda sala, acogedora y se ve realizada con mucho esmero respecto a su acondicionamiento, ehorabuena. Y lo mejor de todo, como dices, es disfrutarlo sin más, alejado de cacharrerío y demás, por donde todos hemos pasado y al final te das cuenta que más vale disfrutar de lo que se tiene y punto.

Y una reflexión que me hago, en voz alta. Algo debe tener en común la fotografía y el audio, porque no son pocos los amigos y conocidos de uno u otro mundillo, que charlando vemos que coincidimos en la otra afición/pasión igualmente. Veo que en fotografía estás más al día que en A/V en cuanto a "cacharros" ;-)

Saludos.

No te creas, me gusta mucho conservar las cosas. Los objetivos en fotografía son como los altavoces en HiFi... si son buenos pueden durar muchos años. Y eso pasa a algunos de mis objetivos que tienen mas de 30 años -de mis primeras Nikon- y aún rinden como el primer día.

Y respecto de la combinar Fotografía y música como aficiones comunes si es cierto que eso ocurre a menudo (también lo he comprobado)... Es un poco cultivar cierta sensibilidad por la belleza, la tranquilidad de elegir un encuadre en fotografía, o tirarte una hora escuchando un CD entero, cosas que se están perdiendo en cierta manera con la música enlatada en los móviles y la foto efímera pasada por la trituradora del Whatsapp o Instagram.
También en no pocas ocasiones me siento raro cuando leo a muchos de los compañeros del foro cuando cuentan que sus equipos tienen un uso del 90-100% solo para cine, por lo que deduzco que no escuchan ni un solo CD en ellos. Con la de horas que me paso escuchando música tranquilamente en el sillón. Pero ya sabemos que sobre gustos no hay nada escrito!

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

También en no pocas ocasiones me siento raro cuando leo a muchos de los compañeros del foro cuando cuentan que sus equipos tienen un uso del 90-100% solo para cine, por lo que deduzco que no escuchan ni un solo CD en ellos. Con la de horas que me paso escuchando música tranquilamente en el sillón. Pero ya sabemos que sobre gustos no hay nada escrito!

Un saludo del Oso

A veces no es cuestión de gustos Oso... sino de muchos otros factores como por ejemplo y entre otros el tener el tiempo suficiente y paz en la casa.

Que sala mas guapa, enhorabuena
Quien tuviera una buhardilla asi para montarse algo parecido, yo lo tengo todo en el comedor de mi piso de 70m2 .... jeje

PRUEBA DE ALTAVOCES DE AMBIENTE EN ALTURA
(Es mejor la cantidad que la calidad?)

JBL-altura-2 by OsoSolitario, on Flickr

JBL-altura-1 by OsoSolitario, on Flickr

Ya que mi Pioneer cuenta con la función Dolby Prologic IIz lo que significa que se pueden colocar altavoces de presencia en altura y anchura, me picó la curiosidad de saber que resultado se obtenía con este procesado.

Dicho y hecho. Compré un par de altavoces JBL Studio 350 que buscaba desde hace tiempo porque suenan de muerte (los buscaba baratos) y me dispuse a instalarlos.
Dada la forma abuhardillada de mi sala, no podía colocarlos excesivamente altos y tampoco era necesario ya que la pantalla de proyección está a escasos 180cm del suelo, así que los coloqué en las paredes laterales mediante unos brazos orientables.

Primera sensación física.... para mi gusto quedaban horribles en la estética de la sala y no por las propias cajas sino por demasiado imponentes y visibles... es una zona donde el techo es muy bajo y ya está todo como muy "lleno" y esos altavoces, como dos orejas en una pared "cantan" como una almeja, pero bueno, no era mas que un experimento y sabía que si no me convencía el invento ya tenía otra ubicación para dichas JBL.

Luego vino la prueba sonora, algo mas complicada ya que tuve que pasar la calibración de nuevo.. y desde cero. Uffff. Resultados:

Películas. No me convenció para nada. La escena frontal se agranda y en un principio dices: "Jopé, que pasada!" aunque cuando pasa un rato te das cuenta que esa anchura frontal es en detrimento de la imagen surround totalmente en segundo plano y como apagada. Probé con todos los procesados tanto de Dolby como DTS Neo:X y ninguno acabó por mejorar la sensación de mi sistema 6.1 clásico. Lo que mas me molestó de este procesado es que los diálogos pierden peso sonoro y eso es un paso atrás que no puedo ni quiero aceptar.

Música: Soy incondicional del estéreo por lo que, aunque hice pruebas, noté todos los efectos como muy falsos y demasiado envolventes. Si me gustó en videoconciertos grabados en 5.1 donde la escena frontal es como mas en directo... pero solo tengo cuatro o cinco discos de este tipo.

Conclusión.
Pasé un fin de semana entretenido montando los altavoces, pasando cables... y aprovechando para sacar el polvo de detrás del mueble del equipo, pero el balance sonoro ha sido mas negativo que positivo por lo que me dispondré a desmontar el apaño poco a poco.

Estoy convencido que el sonido envolvente tiene aún muchas cosas que decir y Atmos es la prueba real de que esto es así, pero también puedo afirmar que un sistema 5.1 clásico bien ajustado puede sonar de maravilla sin necesidad de añadir mas artefactos en una sala.

Dentro de unos días me entretendré en añadir algún elemento "decorativo-absorbente" en la sala ya que es un tema que si que ayuda a mejorar la acústica. Ya os iré contando.

Un saludo del Oso

Imponentes son esas cajas desde luego. Pero efectivamente estéticamente se dan de tortas con el resto de tu cuidada buhardilla.

Y la historia de esas cajas? Se entiende que son de 2 mano. ...o las has encontrado nuevas bien de precio?

Son nuevas, las conseguí en Alemania a mitad de precio de la tarifa oficial española.

Las buscaba para otra ubicación (que es donde irán a parar ahora) en un pequeño equipo estéreo, pero como tenía intención de probar el sistema de presencia en altura, pues las pasé primero por aquí... antes de escucharlas ya vi que no pegaban, pero decidí que era mejor probar con un buen monitor para asegurarme del sonido que podía ofrecer el Dolby Prologic IIz.

Estas cajas suenan realmente bien aunque su estética puede que no sea del agrado de todos... pero JBL es así, prima la eficacia antes que lo superfluo!

Si llegara la ocasión de "adoptar" el sistema de sonido basado en objetos (Atmos DTS:X), colocaría altavoces empotrados en el techo, ya que las dos pendientes de madera son ideales para su instalación y la discreción sería total. Aunque creo que para cuando eso ocurra, ya habrá llovido bastante.

Un saludo del Oso

A mí personalmente la estética JBL me gusta... la veo muy futurista.

Muy interesante esa diferencia de precio en Alemania.

En mi caso particular he puesto 2 en altura empotrados, como dices qué harías tú, y realmente no se aprecian nada en absoluto a efectos estéticos me refiero. Ya veremos cuando pueda probarlos en marcha, todavía no tengo el amplificador que decodifica sonido en altura, y estoy a la espera del próximo 9 de abril para la presentación del DTS X...
Saludos

Yo también probe los de presencia en mi yamaha, que con los DSP , si los tienes conectados los activa y coincido plenamente contigo.

En un principio puede parecer que los dialogos son menos localizados , pero yo note detrimento en la calidad sonora, ademas de comerse potencia de ampli, que parece una chorrada, pero si no es un animal el ampli pues se nota al darle caña

Conclusión... al trastero.

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Efectivamente Pecci, además yo soy fiel seguidor del post-procesado THX, mi anterior Kenwood ya lo tenía y este Pioneer también.

A pesar de que es una tecnología muy "noventera", para muchos ya superada, los pequeños ajustes que añade el THX se notan un montón, sobre todo si uno tiene configurada la sala según las exigencias de THX (altavoces dipolares laterales y en altura).
Creo que hasta la llegada del sonido basado en objetos, la sal y la pimienta que da a las bandas sonoras el procesado THX no ha tenido rival. Muchos reputados técnicos de sonido siguen diseñando instalaciones de alto nivel basándose en las exigencias THX y eso no es baladí.

Un saludo del Oso

Pues yo he pasado de un 6.2 a un 7.2 y la verdad es que me ha gustado mucho, sobretodo la zona trasera, gana mucho en amplitud.
No soy de usar los DSP, actualmente solo uso el DD-ex y el DTS-es, que son los que se usan para pasar el 5.x a 6/7.x y la verdad es que me ha gustado mucho.
Gracias al amigo Michel que me dejo cacharrear en su casa.
Lo que no me termino de gustar, fueron los delanteros de altura/anchura, no lo notaba "creible", como si me faltara pantalla, igual podría ser por no estar acostumbrado a este tipo de sonido, cosa que con el atmos en película o en concierto multicanal, si que me dio muy buenas sensaciones.
El único DSP que utilice un tiempo con Yamaha, fueron los altavoces de presencia, los cuales centran el dialogo en la pantalla, aunque puedes centrarlo mas arriba o abajo, como quieras, estos los usaba porque mi anterior central era muy pobre y notabas que el dialogo no venia de la pantalla, con la ayuda de 2 mini-monitores de 2 vías creative, logre centrar el dialogo y no parecer que me hablaba Dios, jeje.

Aquí podeis ver de lo que os hablo, arriba el central y abajo 2 mini-monitores de creative.

Efectivamente. Creo que los altavoces de presencia en altura se diseñaron para compensar las ubicaciones poco proporcionadas de los altavoces frontales utilizando pantallas muy grandes o instaladas en techos muy altos, donde la colocación del central quedaba a todas luces fuera del eje acústico de las frontales.

En mi caso tengo la pantalla realmente baja y los frontales que miden 130cm, quedan perfectamente ubicados a ambos lados. El central me queda a una altura que no molesta mucho, por eso las pruebas con los altavoces de altura no me acabaron de convencer porque mi sonido frontal ya era de por sí equilibrado.

El sexto canal (6.1) lo tengo colocado desde hace casi 15 años ya con mi otro receptor (THX EX) y si se nota un montón aportando un plus en los sonidos envolventes.

Felicidades por tu cueva oso. Esta realmente preparada para invernar

Y dos reflexiones que haces, que me parecen muy acertadas.
-No soy un neurótico escuchando música... me gusta disfrutarla, no analizarla
-Y sobre todo porque intento tener una filosofía de disfrutar con lo que tengo (que es mucho) y no estar pendiente siempre de las novedades (que esclavizan a mas de uno)

Un saludo

P.D. aprovecho para agradecerte los consejos que estas dandome para acondicionar mi sala.

Mira oso de mis recuerdos altavoces al igual a los tuyos jejej

saludos

IMG_5865_DxO by Josep, en Flickr

GRRRRRRR!!!!!!!!

Bueno, aquí andamos otra vez trasteando en la sala.
Como sabéis no me gusta mucho cacharrear, así que he decidido hacer unas pequeñas mejoras acústicas echando mano de sierras, ingletes y pistolas selladoras, unidos a un poco de tiempo libre.

Como podréis ver, no son trabajos de altura como los que se pueden ver por aquí... que hay mucho manitas suelto de alto nivel en el foro! Pero me lo he pasado muy bien durante el proceso.

Estuve mirando en la empresa Skumacustics para elegir unos paneles que hicieran dos funciones en una: primero, que sirviesen de tratamiento acústico para las primeras reflexiones de las columnas principales y segundo, que ya que esas espumas suelen ser muy oscuras, aprovechar para rebajar un poco las reflexiones de las paredes adyacentes a la pantalla que son totalmente blancas (bueno, color hueso para ser exactos).

Otra cosa que tenía muy clara era que no quería poner los paneles de espuma "a pelo", pegados en la pared... este tipo de acabados siempre me a parecido muy de "garaje-de-ensayo-de-grupo-friki", por lo que decidí hacer unos marcos en DM donde colocar los paneles.

Compré dos packs de de 8 + 2 paneles y el servicio y los envíos fueron muy eficaces.

Las tiras de DM y los tapacantos de media caña en madera natural salieron de un centro de Brico (AKÍ)

Vista del perfil de los paneles de Skumacustics y las tiras de DM con las que hacer los marcos:

JND_1155_DxO by Josep, en Flickr

IMG_5860_DxO by Josep, en Flickr


La primera parte fue el tratamiento de la pared que queda justo enfrente de la pantalla y la columna izquierda, es una de las paredes de la caja de la escalera justo a la estantería de los CD's, libros y demás.
Con el tratamiento, se mejoraron los reflejos tanto de la columna frontal izda. como de la luz rebotada de esta pared hacia la pantalla.

Los paneles no están pegados directamente a la pared sino sobre paneles multiperforados de tablex que a la vez dejan una cámara de aire al estar pegados sobre unos perfiles de madera (se me olvidó hacer fotos de este proceso)

IMG_5908_DxO by Josep, en Flickr


La segunda parte pelín mas laboriosa fue montar los marcos de la pared derecha.
En esta pared previamente ya existían unos paneles absorbentes para corregir las primeras reflexiones de la columna frontal derecha, pero eran muy blancos. Para mejorar un poco las reflexiones de luz hacia la pantalla opté por montar otro juego de paneles esta vez enmarcados por unas tiras en DM a las que dí unas manos de barniz de poliuretano satinado.

Desmonté los paneles originales blancos que fueron sustituídos por los paneles de espuma que se colocaron en su lugar.

IMG_5874_DxO by Josep, en Flickr

Los paneles superiores los monté directamente sobre los tableros de DM blanco, mientras que los inferiores se beneficiaron del relleno de lana de roca existente.

JND_1630_DxO by Josep, en Flickr


Ya que estaba metido en harina, se me ocurrió que también podía mejorar un poco el espacio donde está instalado el altavoz surround derecho, una caja de obra (un tragaluz) que sobresale hacia la sala y que se veía un poco perdido con el altavoz surround justo en medio.
Dicho y hecho, tiré de internet y decidí hacerme unos difusores caseros tipo RPG Lone Bear Style que envolviesen el altavoz.

No fue complicado pero si muy entretenido ya que tuve que cortar infinidad de listones de varios grosores para conformar un pequeño puzzle de 8 difusores. Opté por listones de madera de abeto simplemente barnizados con barniz de poliuretano natural (que ya se oscurecerá poco a poco).

Montaje de los difusores:

IMG_5917_DxO by Josep, en Flickr


Pared con el altavoz surround como estaba anteriormente y con los difusores OsoStyle ya montados:

JND_1031_DxO by Josep, en Flickr

JND_1639_DxO by Josep, en Flickr

Y nada, solo decir que la acústica ha mejorado notablemente sobre todo en estéreo, solo entrar en la sala ya se nota que la sonoridad es muy neutra y amortiguada (que no muerta). Y eso que anteriormente la sala ya tenía una buena acústica.

Respecto de los reflejos en la pantalla, es una cosa que ya os he comentado alguna vez.. no quiero que mi sala acabe siendo una batcueva.
Las modificaciones añadidas se notan sobre todo en las escenas muy luminosas donde la pared lateral derecha (lacada en blanco) antes destacaba mucho mas que sin los paneles absorbentes, pero tampoco es como para decir "Este no es mi Pepe, que me lo han cambiao".

La cuestión es que me he pasado unas semanas muy entretenido, no me he gastado mucho dinero (unos 150 euros máximo) y los resultados son del todo positivos!!

Un saludo del Oso

Buenas tardes oso, me encanta como te queda con la madera alrededor, un trabajo muy curioso el que has hecho.

Una pregunta, los paneles que le has hecho totalmente de madera has notado mucha diferencia con los bajos o solo con los rebotes del sonido.


Gracias y un saludo desde Galicia

Oso, felicidades por los resultados obtenidos, muchas veces con unas pequeñas modificaciones se obtienen unos resultados magníficos.

Saludos

Pues no solo habrá mejorado el sonido, sino que visualmente la sala se ve a otro nivel. Enhorabuena por los cambios.

Esto me ha hecho recordar que tengo que tener un enlace a una calculadora de difusores. Solo había que poner las frecuencias mínima y máxima que se quieran tratar y salen las dimensiones. En cuanto lo encuentre lo pongo por aquí.

Saludos