Tema: La bella y la bestia (Beauty and the Beast, 2017, Bill Condon)

Iniciado por Campanilla

Igualito, sí .

A veces no sé en qué estarán pensando cuando toman ese tipo de decisiones .

PD: Jane, he borrado el mensaje repetido y he añadido spoiler a lo mío porque hablaba de los finales. Espero que no te importe .

No, no me importa. De hecho lo estaba tratando de editar, no sé por qué ha salido repetido ...

Iniciado por Jane Olsen

No, no me importa. De hecho lo estaba tratando de editar, no sé por qué ha salido repetido ...

¡Gracias, guapa! .

No te preocupes. A veces son fallos creo que al cargar la página o algo así. A mí también me ha pasado. Y vosotros creo que no podéis borrar mensajes enteros, sólo podéis editar y poner puntos suspensivos o algo similar y guardar. Pero ya está todo ok .

Por cierto, qué ganazas tengo de ver las otras versiones que me faltan Las iré dosificiando pero tengo intención de hacerlo. ¿Sabes cuántas hay, Jane? ¿Las has visto todas?

Iniciado por Campanilla

¡Gracias, guapa! .

No te preocupes. A veces son fallos creo que al cargar la página o algo así. A mí también me ha pasado. Y vosotros creo que no podéis borrar mensajes enteros, sólo podéis editar y poner puntos suspensivos o algo similar y guardar. Pero ya está todo ok .

Por cierto, qué ganazas tengo de ver las otras versiones que me faltan Las iré dosificiando pero tengo intención de hacerlo. ¿Sabes cuántas hay, Jane? ¿Las has visto todas?

Yo he visto la de Christopher Gans,la de Jean Cocteau y una checa de Juraj Herz, aparte las de Disney.La de Cocteau es la mejor.

Iniciado por Doctor Fausto

Yo he visto la de Christopher Gans,la de Jean Cocteau y una checa de Juraj Herz, aparte las de Disney.La de Cocteau es la mejor.

La checa la tengo que ver, me apetece mucho. Y coincido contigo, la de Cocteau es una maravilla .

Iniciado por Campanilla

¡Gracias, guapa! .

No te preocupes. A veces son fallos creo que al cargar la página o algo así. A mí también me ha pasado. Y vosotros creo que no podéis borrar mensajes enteros, sólo podéis editar y poner puntos suspensivos o algo similar y guardar. Pero ya está todo ok .

Por cierto, qué ganazas tengo de ver las otras versiones que me faltan Las iré dosificiando pero tengo intención de hacerlo. ¿Sabes cuántas hay, Jane? ¿Las has visto todas?

Creo que las he ido recapitulando antes, hasta hice mi ránking de favoritas: (de hecho, estaba pensando en hacer un hilo para comentar la que es -con Frankenstein y el Fantasma de la Ópera, que al fin y al cabo no es sino una variación del tema básico- una de mis historias preferidas). Recapitulo brevemente para que no te tengas que leer todo el hilo, lo que he visto:

- Versión de Cocteau, de mis favoritas:



-Mediometraje ruso de animación, La flor escarlata, basada en la versión popular rusa del cuento (Bella se llama Nástenka). Poco tiene que envidiar a las producciones Disney de la época:

[IMG]http://diletan*****dia/upload/iblock/706/70623c837aa62aa51a948a636acb8278.jpg[/IMG]

-Versión americana de los años 60, que mezcla la leyenda de la Bella y la Bestia con elementos de las historias de hombres-lobo. El maquillaje está hecho por Jack Pierce, quien hizo a todos los monstruos clásicos de la Universal. Flojilla, pero curiosa:



-Panna a Netvor, la versión checa. Sanguinaria, oscura y violenta, pero de una hosca y extraña belleza. Quizá mi favorita:



-Live-action ruso de La flor escarlata. Con una estética curiosa, no muy alejada de la de Panna a Netvor.Aquí Bella es una simple campesina, y aparece el personaje de la bruja que encantó al Príncipe con una relevancia especial:



-Versión americana con George C. Scott. Le tengo cariño, aunque no es gran cosa. Fue mi primera exposición al personaje:



-Versión para la televisión. Mediometraje de la serie Cuentos de Hadas de Shelley Duvall. Copia sin gracia la versión de Cocteau. La Sarandon y Kinsky están pá matarlos :



-Versión de la Cannon con Rebecca de Mornay. ¡Corred, insensatos !:



-Versión de Disney (original ):



-Versión de Christoph Gans (no me gustó demasiado . Un batiburrillo raro, como si el director quisiera contar dos películas distintas -de un lado, una más tenebrosa y oscura sobre el rey, su esposa y el encantamiento, y de otro otra más disneyana, alegre y colorista con Bella, el cazador y las hermanas-, y no se acabara de decidir por ninguna):



-El facsímil éste del Condom ...

Y hay por ahí alguna más que no he visto (una italiana, otra alemana, otra con una Bella con tetas de goma y una Bestia haciendo de detective , y alguna que otra más)...

Iniciado por Campanilla

Y además, en la animada el baile del final tiene más encanto. Y siempre he sido una enamorada del último plano de la película, el de

Spoiler:

las vidrieras de colores del castillo en las que se les ve a los dos retratados bailando mientras suena el coro con ese "Bella y Bestia son" y fundido a negro.

Vamos, que con eso termino llorando emocionadísima cada vez que la veo, y con la nueva, pues no. Aquí el último plano es de

Spoiler:

la cantante .

Maravillosa idea . Y encima el coro final no tiene la misma emoción, es más recargado y mucho menos emotivo. Una pena.

Si, también eso faltó, pero al menos el nuevo baile final nos da un gag humorístico, el cual nos muestra otra faceta del actor y encima le quedó muy natural, como de pareja moderna, eso si también eché de menos el beauty and the beast de Celine Dion en los créditos, eso o un remake de esa canción, hubiese quedado mejor en los créditos

Jane Olsen, te vuelves a dejar la miniserie protagonizada por Blanca Suarez, donde no hay transformación, pero está muy bien hecha, de estilo cuento y la película del 2009, donde "Gastón" es el tío o padrino de Bestia y es un hijo.. ejem que quiere ejem con Bella, además de seguir en el poder.

Iniciado por alexpotterweb

Jane Olsen, te vuelves a dejar la miniserie protagonizada por Blanca Suarez, donde no hay transformación, pero está muy bien hecha, de estilo cuento y la película del 2009, donde "Gastón" es el tío o padrino de Bestia y es un hijo.. ejem que quiere ejem con Bella, además de seguir en el poder.

Es el recuento de las versiones que he visto (no están entre ellas la de la Bella con tetas de goma y morros recauchutados que pones en lugar prominente). He dejado fuera las dos series televisivas: de la de Linda Hamilton y Ron Perlman guardo buen recuerdo, del remake con Kristin Kreuk, no pasé de la primera temporada .

Iniciado por Jane Olsen

Creo que las he ido recapitulando antes, hasta hice mi ránking de favoritas: (de hecho, estaba pensando en hacer un hilo para comentar la que es -con Frankenstein y el Fantasma de la Ópera, que al fin y al cabo no es sino una variación del tema básico- una de mis historias preferidas). Recapitulo brevemente para que no te tengas que leer todo el hilo, lo que he visto:

¡Muchísimas gracias, Jane! Me ha encantado .

-Mediometraje ruso de animación, La flor escarlata, basada en la versión popular rusa del cuento (Bella se llama Nástenka). Poco tiene que envidiar a las producciones Disney de la época:

[IMG]http://diletan*****dia/upload/iblock/706/70623c837aa62aa51a948a636acb8278.jpg[/IMG]

Me gusta esa imagen.

-Panna a Netvor, la versión checa. Sanguinaria, oscura y violenta, pero de una hosca y extraña belleza. Quizá mi favorita:

Desde que la comentaste quiero verla .

-Versión americana con George C. Scott. Le tengo cariño, aunque no es gran cosa. Fue mi primera exposición al personaje:

Ésa me suena. No sé, quizá la viese de jovencilla y la tengo casi olvidada.

-Versión de Christoph Gans (no me gustó demasiado . Un batiburrillo raro, como si el director quisiera contar dos películas distintas -de un lado, una más tenebrosa y oscura sobre el rey, su esposa y el encantamiento, y de otro otra más disneyana, alegre y colorista con Bella, el cazador y las hermanas-, y no se acabara de decidir por ninguna):

Sí, recuerdo que la estuvimos comentando. Fue una pena porque tenía cosas interesantes.

Y hay por ahí alguna más que no he visto (una italiana, otra alemana, otra con una Bella con tetas de goma y una Bestia haciendo de detective , y alguna que otra más)...

No sabía nada de la de las tetas .

Iniciado por Jane Olsen

He dejado fuera las dos series televisivas: de la de Linda Hamilton y Ron Perlman guardo buen recuerdo,

Yo también recuerdo que me gustaba. No era gran cosa pero tenía un punto entrañable .

Jane Olsen, se escribe Kristin Kreuk y es una serie que no tiene nada que ver con el cuento, solo el hecho de que se transforma, aunque es otro policíaco, el cual no he visto el capítulo 1, ni quiero, el único cuento que vi donde participaba ella, fue Blancanieves. Por cierto yo no he nombrado nunca esa versión, tan solo la versión basta del 2009 por ser bastante diferente, lo cual aporta algo nuevo, aunque a su manera y la miniserie italiana del 2012 protagonizada por Blanca Suarez que se emitió en telecinco por el 2014. La cual no deberías menospreciar, por que también trata el cuento de forma diferente, pero con aire a cuento clásico y mezclando el vestido amarillo de la versión disney con la historia original de las rosas del jardín del castillo.

Iniciado por Campanilla

¡Muchísimas gracias, Jane! Me ha encantado .



Me gusta esa imagen.



Desde que la comentaste quiero verla .



Ésa me suena. No sé, quizá la viese de jovencilla y la tengo casi olvidada.



Sí, recuerdo que la estuvimos comentando. Fue una pena porque tenía cosas interesantes.



No sabía nada de la de las tetas .



Yo también recuerdo que me gustaba. No era gran cosa pero tenía un punto entrañable .

La versión con George C. Scott y Trish Van de Vere (entonces eran pareja) la echaron por los ochenta en un espacio de estos de cine que había los fines de semana por la sobremesa. Yo era muy chiquitilla, pero algunas imágenes, como la Bestia-Jabalí, la Bella que le daba agua con la mano y la rosa azul estuvieron dando vueltas por mi cabeza muchos años.

No exageraría si dijera que llegué a la adolescencia con estas dos historias :







Yo me agarré un rebote importante cuando cancelaron la serie de Ron Perlman . Tanto, que me he tirado desde entonces bastantes años sin querer seguir series por si las cancelan en lo mejor . A la miniserie del Fantasma hoy le veo errores de bulto, pero con todo, también detalles muy bonitos. La serie de La bella...no me he atrevido a revisitarla desde entonces...

La de la Stella Warren tiene una pinta fina, fina, filipina ...

Iniciado por alexpotterweb

Jane Olsen, se escribe Kristin Kreuk y es una serie que no tiene nada que ver con el cuento, solo el hecho de que se transforma, aunque es otro policíaco, el cual no he visto el capítulo 1, ni quiero

También se escribe Kevin Kline ...

Por éso no la he mencionado al principio. Es una suerte de reboot de otra serie que hubo en 1987, y que sí estaba más cerca del cuento original, pero trasladándolo a la época actual, y poniendo tramas policíacas (Bella, que se llama Katherine, es fiscal, y Vincent -La Bestia, que tiene la apariencia de una verdadera bestia-, vive en las alcantarillas de Nueva York con un grupo de marginados sociales que forman una especie de sociedad alternativa).

Iniciado por alexpotterweb

el único cuento que vi donde participaba ella, fue Blancanieves. Por cierto yo no he nombrado nunca esa versión, tan solo la versión basta del 2009 por ser bastante diferente, lo cual aporta algo nuevo, aunque a su manera y la miniserie italiana del 2012 protagonizada por Blanca Suarez que se emitió en telecinco por el 2014. La cual no deberías menospreciar, por que también trata el cuento de forma diferente, pero con aire a cuento clásico y mezclando el vestido amarillo de la versión disney con la historia original de las rosas del jardín del castillo.

No la menosprecio, sólo digo que la versión ésa de Blanca Suárez no la he visto.

¿Qué relevancia puede tener el vestido amarillo en la historia ? Si lo pusieron en la versión ésa que dices, sería por hacer un guiño al público, que esperaría verlo, "por éso de que salía en la de Disney, y tal". Es como la frase "yo nunca bebo vino" que Drácula nunca pronuncia en el libro, pero que han ido añadiendo en versiones cinematográficas posteriores, tal vez porque el público esperaba oirla (y porque además, resume bien la idiosincrasia del personaje).










Pero yo sospecho que el vestido amarillo de Bella responde a razones de márketing. Tener una muñeca con un vestido amarillo entre el azul de Cenicienta y el rosa de la Bella Durmiente que destaque y se pueda vender bien. O que quede bien con el decorado de la escena del baile, componiendo una armonía cromática atractiva y suntuosa, frente al aspecto más "rural", más gentrificado del resto de la película. No le veo más razón de ser, ni me parece especialmente definitorio del personaje.

Iniciado por Jane Olsen

No exageraría si dijera que llegué a la adolescencia con estas dos historias :



Yo me agarré un rebote importante cuando cancelaron la serie de Ron Perlman . Tanto, que me he tirado desde entonces bastantes años sin querer seguir series por si las cancelan en lo mejor . A la miniserie del Fantasma hoy le veo errores de bulto, pero con todo, también detalles muy bonitos. La serie de La bella...no me he atrevido a revisitarla desde entonces...

Yo recuerdo que la veía por las mañanas antes de irme al instituto, debería tener entre los 15 y los 17 años . Me encantaba desayunar (era tempranísimo eso sí, antes de las 7 de la mañana) viéndola . Recuerdo que con la tontería mi madre también se enganchó . Era de las que siempre guardaremos buen recuerdo. Yo tampoco la he vuelto a ver, pero algo me dice que seguirá manteniendo el tipo frente a series actuales que dejan bastante que desear.

La del fantasma ni idea . Creo que ni la conozco.

La de la Stella Warren tiene una pinta fina, fina, filipina ...

Parece una versión dirigida a un público muy concreto .

Iniciado por Campanilla

Yo recuerdo que la veía por las mañanas antes de irme al instituto, debería tener entre los 15 y los 17 años . Me encantaba desayunar (era tempranísimo eso sí, antes de las 7 de la mañana) viéndola . Recuerdo que con la tontería mi madre también se enganchó . Era de las que siempre guardaremos buen recuerdo. Yo tampoco la he vuelto a ver, pero algo me dice que seguirá manteniendo el tipo frente a series actuales que dejan bastante que desear.

La del fantasma ni idea . Creo que ni la conozco.



Parece una versión dirigida a un público muy concreto .

En mi caso, fue al revés. La comenzó a ver mi madre y luego me enganché yo. Aquí la daban por las tardes, a éso de las siete o así, en un canal autonómico, recién estrenado por los tempranos noventa.

Te la recomendé hace tiempo en su hilo correspondiente....

Iniciado por Jane Olsen

En mi caso, fue al revés. La comenzó a ver mi madre y luego me enganché yo. Aquí la daban por las tardes, a éso de las siete o así, en un canal autonómico, recién estrenado por los tempranos noventa.

Aquí creo que en alguna de las privadas.

Te la recomendé hace tiempo en su hilo correspondiente....

¿Sí? Qué vergüenza Perdona, Jane. A veces tengo mala memoria Soy un caso . Repasaré el hilo. Y a ver si me leo la novela . Que te lo prometí y mira .

Jane Olsen, deberías verla, es preciosa y si lo del vestido amarillo es un guiño a la versión Disney, pero está muy bien implementado en el estilo realista que han hecho la historia, a lo mejor te llega a gustar más que el de Emma Watson, solo digo eso, en cuanto al año de emisión, creo que me confundí, en realidad se emitió en 2015, lo recordé por que el actor que hizo de "Gastón", Jaime Olias (de la serie Ángel o Demonio), salía a la vez en la parte inicial de Acacias 38.

La vi está semana y no me gustó... La verdad es que no soy muy fan de la original de Disney, de las clásicas es quizás la que menos me gusta, y claro, me he llevado un chasco precisamente por eso, yo esperaba ver algo nuevo, original, y no un calco de la pelicula de animación... Y ese es el problema; que lo que queda bien con unos dibujos, no tiene por qué quedar igual de bien con actores reales, y más sobre todo cuando la cagas con lo más fundamental.

Emma Watson no pega para el papel. Si la idea era encontrar una Bella de carne y hueso a imagen y semejanza del diseño original, pues hombre... hace tiempo que no veo la película de animación, pero yo recuerdo a una chica la mar de risueña y alegre... y precisamente ella es todo lo contrario. Tiene una cara de sosa, de deprimida y de "esaboria", que tira pa tras, además que como actriz me parece muy plana. Y personalmente, no la encuentro nada atractiva... será por chicas monas...
Para mí en los momentos claves, (el baile por ejemplo) no sabe estar a la altura.

Pero la peor parte se la lleva la Bestia... pero como se les ocurre hacerla completamente digital! Ahí tendrían que haber recurrido a un buen maquillaje, primero porque canta mucho, en ningún momento te crees que es un monstruo "real", y segundo porque al menos en los planos donde ellos dos están juntos, hubiera ayudado BASTANTE a que sus escenas hubieran resultado mucho más convincentes... y realistas. Ahí falta pasión... Dan Stevens bueno, poco se le ve en la película (en su forma humana me refiero), así que no puedo criticarlo mucho, pero mi hermana que es una super friki de Disney, me dijo: "no me gusta", así de contundente, y si ella lo dice...

Sin embargo Luke Evans me sorprendió, está estupendo como Gastón, y es de lo mejor de la pelicula. McGregor y McKellen bien, todo lo bien que pueden estar un candelabro y un reloj...

A pesar de todo, le voy a dar una segunda oportunidad, porque la vi doblada, y la cagué... A mí eso de que los actores se pongan a cantar y que de repente les cambien la voz... no puedo. Y como encima han adaptado las canciones tal cual de la versión animada, pues claro, lo que dicen, no encaja con los labios, un horror.

Seguro que en VO gana un poco más, aunque solo sea por ver cantar a Luke Evans...

Iniciado por Oscarkun

A pesar de todo, le voy a dar una segunda oportunidad, porque la vi doblada, y la cagué... A mí eso de que los actores se pongan a cantar y que de repente les cambien la voz... no puedo. Y como encima han adaptado las canciones tal cual de la versión animada, pues claro, lo que dicen, no encaja con los labios, un horror.

Seguro que en VO gana un poco más, aunque solo sea por ver cantar a Luke Evans...

¿Cómo se te ocurre a ti que ves las series en V.O.S.E. ver esto doblado? . Supongo que algo mejorará .

Pues sí, por Evans vale la pena que repitas . Está estupendísimo.

Hombre Campa guapa, cuanto tiempo... que nos tienes abandonados...

¿Cómo se te ocurre a ti que ves las series en V.O.S.E. ver esto doblado? . Supongo que algo mejorará .

Cómo qué supongo? es qué tú tampoco la has visto en V.O.?

Pues sí, las series las veo siempre en versión original, pero las películas normalmente primero las veo dobladas, porque me gustan algunos doblajes más que nada, y normalmente suelen estar más cuidadas que las series, y luego en V.O.S.

Pero con ésta ya me temía lo de las canciones, y efectivamente... Por cierto, hoy he visto un trocillo en inglés... realmente cantan todos ellos? porque algunos no lo hacen mal...

Me hace gracia el acento inglés de la Watson...

Iniciado por Oscarkun

Hombre Campa guapa, cuanto tiempo... que nos tienes abandonados...



Cómo qué supongo? es qué tú tampoco la has visto en V.O.?

Pues sí, las series las veo siempre en versión original, pero las películas normalmente primero las veo dobladas, porque me gustan algunos doblajes más que nada, y normalmente suelen estar más cuidadas que las series, y luego en V.O.S.

Pero con ésta ya me temía lo de las canciones, y efectivamente... Por cierto, hoy he visto un trocillo en inglés... realmente cantan todos ellos? porque algunos no lo hacen mal...

Me hace gracia el acento inglés de la Watson...

No cantan mal, no (yo la ví también en VO). El problema es cuando se ponen a bailar. No exageraré si digo que esta Bella y Bestia me parece uno de los musicales peor coreografiados de la historia del cine . No ya el hecho de bailar, sino la manera en que se mueven todos los figurantes, el modo de poner la cámara, la planificación de la escena...

Iniciado por Oscarkun

Hombre Campa guapa, cuanto tiempo... que nos tienes abandonados...

Ya ves Todavía estoy poniéndome al día .

Cómo qué supongo? es qué tú tampoco la has visto en V.O.?

Lo decía pensando en ti. Yo sí la vi en V.O.S.E.

Pues sí, las series las veo siempre en versión original, pero las películas normalmente primero las veo dobladas, porque me gustan algunos doblajes más que nada, y normalmente suelen estar más cuidadas que las series, y luego en V.O.S.

Pensaba que lo veías casi todo directamente en V.O.S.E.

Pero con ésta ya me temía lo de las canciones, y efectivamente... Por cierto, hoy he visto un trocillo en inglés... realmente cantan todos ellos? porque algunos no lo hacen mal...

Me hace gracia el acento inglés de la Watson...

Pues he visto que se comenta que ella no canta, pero no lo puedo asegurar, me gustaría saberlo. El que sí te aseguro que canta es Evans, y para mí el que mejor lo hace. Lo sé porque hay vídeos de él cantando y se nota que es su voz. O por lo menos, a mí me lo pareció. Con los demás no lo puedo asegurar.

Ewan McGregor, desde luego, sí cantaba con su voz. Los demás no estoy muy segura.

Iniciado por Jane Olsen

Ewan McGregor, desde luego, sí cantaba con su voz. Los demás no estoy muy segura.

Muy cierto, él también canta realmente.

Es que hubo polémica porque se ve que cuando apareció un fragmento de ella cantando, una soprano comentó algo de que era una voz hecha en producción o algo así, vamos, muy retocada en estudio y que no llegaba a los agudos y demás. Luego se ve que se comentó algo de que lo dejaron así para que quedara como algo más natural y frágil dado que el personaje actual quería plasmar algo diferente. Así que bueno, a saber.

Iniciado por Campanilla

Muy cierto, él también canta realmente.

Es que hubo polémica porque se ve que cuando apareció un fragmento de ella cantando, una soprano comentó algo de que era una voz hecha en producción o algo así, vamos, muy retocada en estudio y que no llegaba a los agudos y demás. Luego se ve que se comentó algo de que lo dejaron así para que quedara como algo más natural y frágil dado que el personaje actual quería plasmar algo diferente. Así que bueno, a saber.

Algo así se comentaba de El Fantasma de la Ópera, y vamos, retoque en la mesa de mezclas y demás (¡a lo El Fantasma de El Paraíso !) tuvo que haber a mansalva, mayormente para los actores que no tenían formación musical. Fíjate en un par de notas sobreagudas y muy sostenidas que suelta Gerik en el número de La música de la noche. Estoy convencida de que eso no lo suelta nadie así cómo así y menos si no es cantante profesional:



Como diría Carlotta: "Un talento así no es natural. Nadie puede cantar bel canto sin clases. Dios no lo permite"

Sí, yo también creo que lo de él es con ayuda .

Hombre, que lo de cantar no es algo que se pueda aprender en dos días, me refiero qué, o vales para eso, o es imposible dominar la técnica en tampoco tiempo.

Y luego ves estos musicales, y los actores cantan todos como unos profesionales, algunos de ellos seguramente por primera primera vez... que no hombre que no.

He visto un poco el principio, y vamos, estoy seguro que no es Emma Watson la que canta, o al menos esa no es su voz en directo, está retocado pero bien.