Tema: La bandera de España

Leyendo el post de cinefilia he visto que se ha discutido sobre la bandera de USA que sale en "La guerra de los mundos". Aparte de que a algunos les parezca bien o mal, y que sea calificado de americanada, se ha dicho que aqui en España la bandera se identifica con el fascismo o con ser facha.
En mi opinión esto no deja de ser verdad aunque probablemente no sea justo. Pero considero que es un hecho que cualquier neofacha que pulula por este pais se ha apropiado del simbolo. Al fin y al cabo son estos los que esgrimen la bandera para reafirmar su condición.
Que opinais al respecto?
Por cierto espero que este no sea un post tipo batalla campal, si no, lo borro o que lo hagan los moderadores.

Saludos

Leñe tocayo, espero que no hayas abierto la caja de Pandora con esto, pués hay mucho susceptible radical por ahi suelto, y con ganas de llegar a decir "Lepe Independiente". Pero te cuento:

Es absurdo de todas todas y de cerrados mentales, relacionar los colores de la bandera española con cualquier simbolo fascista o de la dictadura de Francisco Franco. Otra cosa muy distinta seria el tema del escudo, cosa que evidente si hablamos del aguilucho, y entonces si, perfectamente ese tipo de simbologia puede herir susceptibilidades.

Os recuerdo, que la bandera española en cuanto a sus colores, se instauro en 1785 bajo el reinado de Carlos III. Y que quiero decir con esto? Que dejaros de bilongas fascistas o que si la verdadera bandera es la republicana (un invento del siglo pasado, que a mas de uno le pone cachondo el creerselo). Y ceñiros a la puñetera realidad, que no es otra mas que la de siglos de historia que tienen hoy en día los colores de la bandera del Estado Español.

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Un Abrazo!

Iniciado por Txema5

Leñe tocayo, espero que no hayas abierto la caja de Pandora con esto, pués hay mucho susceptible radical por ahi suelto, y con ganas de llegar a decir "Lepe Independiente".

No es por crear polemica. Pero tengo la esperanza que por una vez se pueda tocar un tema delicado con algo de serenidad.
Igual soy un iluso.... :(((

Hombre los americanos ultamamente estan de un facha subido.

Quizá los fachas se han apropiado de un símbolo de todos los españoles.

Pero también es cierto que en muchos eventos deportivos aparecen muchas banderas españolas (selección, F-1, ...) lo cual quiere decir que tampoco es cierto del todo que se la hayan apropiado los fachas.

Me parece que el uso que se le da es el normal.

los independentistas le han otorgado un valor que no tiene. Tildan de fascista a todo el que haga ostentacion de simbolos españoles en publico pero en cambio ven normal la ostentacion ad nauseam de los simbolos catalanes en publico.

Lo de la bandera en España es como la esvástica en Alemania: se le ha dado un mal uso y ha quedado marcada como lo que no es. La esvástica es un símbolo de oirgen indio que puede verse en templos budistas e hinduistas y que simboliza más o menos la abundancia, aunque en occidente la relacionamos inevitablemente con el nacismo.

Todos los paises tienen banderas; cuando un barco guardacostas francés se topa con uno español, miran la bandera y no piensan "mira, un barco de fachas" sino "mira, un barco español". Ese debiera ser el uso de la bandera, pero no es así por desgraciadas connotaciones históricas todavía recientes.

:ipon

bueno, yo cuando veo un barco con bandera francesa pienso en un barco de gabachos chovinistas. :8)

Iniciado por Astolfo Hynkel

los independentistas le han otorgado un valor que no tiene. Tildan de fascista a todo el que haga ostentacion de simbolos españoles en publico pero en cambio ven normal la ostentacion ad nauseam de los simbolos catalanes en publico.

A mi alrededor no veo ni lo uno ni lo otro, afortunadamente...

Iniciado por Astolfo Hynkel

los independentistas le han otorgado un valor que no tiene. Tildan de fascista a todo el que haga ostentacion de simbolos españoles

Todo el mundo, Astolfo, todo el mundo, independientemente del lado político en el que esté, o incluso sea apolítico, tildan de "fascista" al que haga uso de la bandera española,

A ver, una adivinanza.... El propietario de esta coche, es miembro activo de un partido político español, además es concejal de ese partido.... ¿de que partido estamos hablando?



Conozco el 99,9 % de las respuestas, vengan de quien vengan...., si no llevase la pegatina, es posible que la mayoría de respuestas también fuese iguales (viendo el tipo de coche), pero en un porcentaje menor.

Respecto a la esvastica hay un pequeño matiz, la usada en India tiene aspas que giran hacia la derecha, Hitler invirtio el sentido de giro con lo que se podria interpretar que buscaba que el significado fuese el contrario al original



Respecto a la española ....

Quizá los fachas se han apropiado de un símbolo de todos los españoles.

Totalmente de acuerdo. Y aunque ya no haya aguilucho, pues es dificil evitar la asociacion en cuanto se ven los colores.

Iniciado por jdomingo

A ver, una adivinanza.... El propietario de esta coche, es miembro activo de un partido político español, además es concejal de ese partido.... ¿de que partido estamos hablando?

Da igual el partido, ese cabronazo tiene un BMW que yo no me puedo pagar..... :>:

Respecto a la esvastica hay un pequeño matiz, la usada en India tiene aspas que giran hacia la derecha, Hitler invirtio el sentido de giro con lo que se podria interpretar que buscaba que el significado fuese el contrario al original

Esto no es del todo cierto, de hecho en la India hay esvásticas en ambas direcciones de forma indistinta, aunque en la más común los brazos giran en el mismo sentido que en la nazi.

:ipon

El propietario del coche es del partido de los FAKES.

Sí creo que es un símbolo secuestrado en su momento por los fascistas (lo contrario sería negar la evidencia) pero hoy en día no creo que el problema sea ese: más bien creo que ciertos elementos de derecha de nuevo cuño (no necesariamente fascistas) siguen intentando apropiársela. El resultado es evidente: se tiende a identificar con un símbolo cuando menos de derechas.
Todo esto admite muchos matices pero desgraciadamente creo que es la realidad.
Luego podemos entrar en el "y tú más" referido a ikurriñas, senyeras y demás trapos (pa mí todas las banderas son trapos más o menos estéticos)
El caso que propone Txomin es bastante claro: ese coche no es de un concejal de iu ni del pesoe, ¿a que no?

Txema5, la "puñetera realidad" es tanto que la bandera la instauró Carlos III como que hoy en día algunos se la siguen apropiando.

Los dos sentidos de rotación de la svástica parecen no tener la importancia que a menudo se ha querido darles. Evocan las dos enroscaduras de la doble espiral, la doble corriente, Yin y Yan, de la energía cósmica. (Diccionario de los Símbolos, pág. 968)

Omote manji equivale a la sauvástica, y se representa “del derecho” (aunque sus estelas apuntan hacia la izquierda) o que se mueve en el sentido de las agujas del reloj. Simboliza la compasión infinita o el amor del Dharma, consustancial al universo y sustento de todas las cosas.

Ura manji (manji “del revés”), que gira en sentido contrario a las agujas del reloj, es la esvástica propiamente dicha, y representa la razón y la fuerza. Aunque ambos, omote manji y ura manji, se acostumbran a representar juntos en el Budismo, el emblema que se escogió para el Shorinji Kempo es el omote manji.

Me parece que ni pa ti ni pa mi Toshiro, se usan juntas en el budismo, aunque tienen significados diferentes. Aunque claro, cualquiera se fia de las cosas que encuentra por internet ....

Lo de la bandera en España es como la esvástica en Alemania: se le ha dado un mal uso y ha quedado marcada como lo que no es.

Probablemente en su momento (la vuelta a la democracia) se debió haber cambiado la bandera española por otra que representase a todos los españoles y no tuviese unas connotaciones históricas tan negativas para muchos. No se hizo y ahora ya es tarde.
En cualquier caso para mí estos estupidos trozos de tela de colores chillones que llamamos banderas no tienen más valor sentimental que el que pueda tener el logotipo de la Coca Cola. Cuando veo a esa gente que se levanta a saludar a su bandera con la mano en el pecho y se emociona y todo eso me parece algo bastante grotesco la verdad. :?

ya ves, yo solo me levantaria a saludar a Scarlett Johansson, o en su defecto a la guarrilla que podamos pagar si me toca el sorteo :8)

"Presumir" de una bandera supone sentirse orgulloso de lo que ella representa. Eso implica cierto carácter nacionalista (uso el término en un sentido neutro) e imagino que para los ciudadanos que no comparten esa visión el presumir de nacionalismo no se ve bien. Y el nacionalismo es más bien de derechas, lo que explica que se relacione bandera española=derecha nacionalista=facha en sentido despectivo. Y añado, casualmente la bandera española se usa especialmente en colectivos como bakalillas, skins, manifestaciones ultraconservadoras....lo cual hace que se enlace más el tema.

Personalmente, yo jamás entenderé el presumir de algo que te viene dado. Es como presumir de medir 1,81 o sentirse orgulloso de usar la talla 43 en las zapatillas de casa. Eso sí, quien lo sienta, que haga lo que considere oportuno, no seré quién para decirle que es tal o cuál (que es el problema de estas cosas, la falta de respeto hacia el otro, confundiendo el símbolo con la persona: odio a los bakalas, llevan bandera española, odio la bandera española)

Davo

Iniciado por 60x60

El propietario del coche es del partido de los FAKES.

Nos ha jodio, como que he hecho yo el montaje, es un ejemplo, de los que hay CIENTOS DE MILES, en este nuestro pais....yo conozco varios igualicos, a ver si puedo fotografiarlos.

Iniciado por Franciscus

Sí creo que es un símbolo secuestrado en su momento por los fascistas (lo contrario sería negar la evidencia) pero hoy en día no creo que el problema sea ese: más bien creo que ciertos elementos de derecha de nuevo cuño (no necesariamente fascistas) siguen intentando apropiársela. El resultado es evidente: se tiende a identificar con un símbolo cuando menos de derechas.
Todo esto admite muchos matices pero desgraciadamente creo que es la realidad.

Si Franciscus, pero como he dicho antes, no sólo lo "ha secuestrado" o lo consideran simplemente ellos, CUALQUIERA que lo vea/veamos, le damos ese sentido, es más, ni pondríamos esa banderita en nuestro coche o en la bici.

Iniciado por torosalvaje

Cuando veo a esa gente que se levanta a saludar a su bandera con la mano en el pecho y se emociona y todo eso me parece algo bastante grotesco la verdad. :?

A mí me emociona esta bandera, con su himno correspondiente

Probablemente en su momento (la vuelta a la democracia) se debió haber cambiado la bandera española por otra que representase a todos los españoles y no tuviese unas connotaciones históricas tan negativas para muchos. No se hizo y ahora ya es tarde.

No le veo lógica a ese argumento. Pues el cambio se realizó. Y cual fué ese cambio?? Pues simplemente se quito el escudo del pollo, y se puso el escudo constitucional. Los colores continuaron siendo los mismos que la bandera original

Los colores de la bandera, no se los invento el regimen franquista. Para mi un simbolo fascista queda reflejado en esos colores pero con el ave rapaz en el escudo. Sino veo el polluelo, yo personalmente la única sensación que me causa ese trapo, es que es la bandera del estado español. Siento mucho no ser tan susceptible ni tan melopeico. Otro tema muy distinto es que pudiese simpatizar con la bandera inventada por la república y que esos colores no me gustasen, pero en ningún caso (y continuando con los colores) lo puedo realcionar con ningún simbolo fascista.

A caso, un frances relaciona la bandera francesa con el partido de Lepen??? Pues yo juraria que no! O si?



Un abrazo!

Añado que me parece igual de bizarro emocionarse con una bandera de un estado o nación, que emocionarse con un club de fútbol.

Davo

magicoviaje aunque uno no escoja donde nace, puede estar muy orgulloso de la sociedad que -aunque sea de forma muy modesta- ha contribuido a crear.

Como a mí me parece que la bandera representa la sociedad civil y el estado que hemos construido entre todos, y en tanto en cuanto la sociedad civil española es la más tolerante y solidaria dentro de occidente me siento muy orgulloso tanto de una (la sociedad) como de la otra (la bandera).

Si alguien quiere darle connotaciones fascistas a la bandera pues ese es su problema, no el mío

Un abrazo

que si Txema, que si, que tu dices que no lo relacionas, pero si ves a un tio en cuyo reloj, la esfera es una gran bandera española ¿lo catalogas nadas más verlo o no?, se sincero.