Tema: La 1ª vez que veo a una TV manifestarse (LOE y TVAM)

Es que... no sé ni cómo empezar.

Es asqueroso, vergonzante, humillante, penoso, patético, degradante, vomitivo, espeluznante y que sé yo qué más es.

¡Toma ya!, ¡Qué viva la libertad de información!

Y pidiendo opinión a una niña de 13 años que lo primero que dice es que se manifiesta porque está en contra de la religión y luego repite discursos de "mayores".

¿Dónde hay que ir para desapuntarse de madrileño?

Y los titulares maquetados durante la emisión de la manifestación (que ya esto es p'a cagarse).

Perdón, pero JODIDA IGLESIA.

Siento ASCO.

Canal 9 ídem de ídem...

Toda esta manifestación ha sido promovida por los Curas y PP ,vaya panda de sinvergüenzas.

Hay tantas cosas que escapan a mi corto raciocinio: se dice que somos el país con el sistema educativo más catastrófico, ineficaz y carente de la UE (solo por encima de Malta y Portugal) , un país que gastamos en educación por debajo de la media comunitaria, casi la mitad que países como Finlandia o Dinamarca, y la protesta multitudinaria se basa en si la asignatura de religión CATÓLICA no será evaluable, tirando de la manta por parte de obispos y medios afines (televisiones de autonomías comandadas por el PP, COPE, diarios como "La Razón"...)

Yo me quiero borrar de español.

TOTALMENTE DE ACUERDO!!!

LUEGO DIRÁN QUE ERA UN SERVICIO PUBLICO QUE ESTABAN HACIENDO.

LAMENTABLE EL MAL PERDER DE LOS FACHAS...TODAVÍA LES ESCUECE LO DE ZP!!!

SOLO POR ESO, MI VOTO SERA SIEMPRE PARA ZP...AUNQUE LA CAGUE!!!

Yo es la segunda vez que lo veo... la primera fue con Telemadrid y Popular TV cuando la mani del matrimonio gay. Hoy por higiene mental he decidido no poner la tele.

Iniciado por bokeron

Toda esta manifestación ha sido promovida por los Curas y PP ,vaya panda de sinvergüenzas.

Igual que el PSOE y los "no curas" que promovieron más de una manifa cuando gobernaba el PP, menuda panda de sinvergüenzas también, ¿no?

pues yo del PSOE haría lo mismo que hizo el PP en su día, osease pasarse por los cojones esta manifestación.


y pasado mañana proponer que la iglesia católica no cobre un duro del estado, igual que el resto de religiones.

Espero que todos estos que quieren la religión como asigantura esten de acuerdo a que la religión sea la que quiera el alumno.

Saludos

Me pregunto... tras ver en los noticiarios algunas declaraciones de los "manifestantes"... si alguno sabe en realidad por que se esta manifestando...

Iniciado por Geralt de Rivia

Me pregunto... tras ver en los noticiarios algunas declaraciones de los "manifestantes"... si alguno sabe en realidad por que se esta manifestando...

- Más bien no, pero cúando ha sabido la gente (bueno, corrijo, la mayoría de la gente) de qué iba en verdad una manifestación. En momentos de crisis mundial como la que vivimos, el conservadurismo rancio se seiente amenzado y despliega toda su intransigencia.
Como alguna vez he citado: "Amo a los animales, porque (afortunadamente) no son personas".

tras ver en los noticiarios algunas declaraciones de los "manifestantes"... si alguno sabe en realidad por que se esta manifestando...

Eso mismo me pregunto yo. Además adrede, a mediodía vi las noticias en TVE1, Cuatro y Antena3, y en ninguna de esas cadenas cuando preguntaban a los asistentes por los motivos de la manifestación, los tenía muy claros...

Iniciado por Juanvier

Igual que el PSOE y los "no curas" que promovieron más de una manifa cuando gobernaba el PP, menuda panda de sinvergüenzas también, ¿no?

Nombra las manifestaciones.

Bueno, lo que si creo que estaremos casi todos de acuerdo es en que el nivel educativo español ahora mismo es lamentable. No hace falta recurrir a sesudos estudios ni estadisticas para saberlo. Esto se debe a multiples causas, pero creo que una de ellas es la falta de un acuerdo marco, un pacto de Estado que permita establecer una politica educativa a largo plazo con el adecuado consenso. En ese sentido creo que si existe un malestar entre muchos padres por como esta llevandose por parte de los politicos (sin distinguir unos de otros) el asunto de la educacion. Ciertas cosas debieran estar por encima de las elecciones de turno o las ideas del politico de turno.

Ahora bien, que resulte que el gran problema resulte ser si la asignatura de Religion es obligatoria o no y evaluable o no, pues eso personalmente, si me descoloca. Desde luego mi opinion personal es que la Religion debe salir de nuestras escuelas, sea cual sea su signo. De hecho este año he decidido que mi hijo no la estudie. En tal sentido la presencia de la Conferencia Episcopal, me chirria bastante. Por mucho que Blazquez, el gran valedor de ese terrorista de las ondas (FJL), haya excusado a ultima hora su presencia.

En cuanto a los que organizan la manifestacion (aunque no todos ni buena parte de los que acuden) pues la gran mayoria no son mas que perros rabiosos contra el actual Gobierno, siempre dispuestos a montarse en cualquier algarada contra 'los rojos', sea cual sea. El problema es que ese grupo de integristas catolicos tienen actualmente un margen de poder e influencia en politica (PP), medios de comunicacion (COPE y TV autonomicas by PP) y organizaciones varias (Foro de la Familia y los simpaticos coleguistas de HazteOir, por ejemplo), bastante importante. Eso no quita que tambien exista una 'derecha' mas moderna, mas dialogante y centrista, pero, por el motivo que sea, actualmente no es la corriente dominante. Tampoco ayuda ni la escalada de crispacion PP-PSOE ni los problemas derivados por los nacionalismos, asunto este que esta dando verdaderas alas a los sectores mas ultras y carpetovenicos del PP, hasta el punto de que hace tiempo que se oyen rumores de un intento de formacion de un partido politico 'ad-hoc' para buscar soluciones bizarras a problemas tales como los ya citados de los nacionalismos o la inmigracion.

En fin. Personalmente solo espero que alguien del PP se de cuenta de que este NO es el camino. Se debe hacer oposicion, pero lo que no puede ser es practicar esta politica de tierra quemada (politica que, dicho sea de paso, tambien puso en practica el PSOE en la anterior legislatura).

Pero estos son los politicos que nos ha tocado tener. Una desgracia como cualquier otra...

Basicamente una pregunta, ¿Alguno conoce las virtudes de esta nueva ley?.
:?

Yo he leido el panfleto de la huelga y era lamentable no saben que invertarse decía que la nueva ley quiere dividir de nuevo las clases, separando sexos ,es lamentable lo que se inventa este partido político, el panfleto de la huelga parecía una revista de El Jueves.

Iniciado por aibadios

Basicamente una pregunta, ¿Alguno conoce las virtudes de esta nueva ley?.
:?

Las virtudes no las se. Estos son los problemas, segun la APS (Asociacion de Profesores de Secundaria). Desconozco afiliacion politica de esta APS. Aunque la supongo.

Motivos académicos:

Favorece el fracaso escolar.

La promoción automática contemplada en el Art. 28.5, establece que los alumnos sólo podrán repetir cada curso una vez. Al siguiente, aunque tengan todas las asignaturas suspensas, pasarán al curso próximo. También establece que sólo podrán repetir dos cursos en la ESO, es decir, que si un alumno repite primero y segundo, podrá llegar hasta cuarto con todo suspenso. En los institutos nos encontramos con alumnos en cuarto curso con 16 ó 17 suspensos. Lógicamente, están abocados al fracaso.

Los niveles educativos van a ser ínfimos.

La estructura de la ESO, recogida en los Arts. 24 y 25, no permite a los alumnos elegir entre distintas opciones formativas, imponiendo así unos estudios obligatorios en vez de establecer una edad de escolarización obligatoria. Dentro de los alumnos que quieren realmente estudiar, para los que tienen más capacidad supone ralentizar sus estudios y desaprovechar su talento, y para los que tienen menos, someterlos a un esfuerzo sobrehumano, estéril muchas veces, que acaba por desmoralizarlos. En cuanto a los objetores educativos, es decir, aquellos que aborrecen los estudios independientemente de su capacidad, se sienten presos en un aula y se dedican a impedir aprender a los demás. Las soluciones propuestas para atender a la variedad de alumnos, a saber, los programas de diversificación curricular a partir de tercero de la ESO y los programas de cualificación profesional a partir de los dieciséis años, contemplados en los artículos 27 y 30 respectivamente, no solucionan los problemas en absoluto. El descenso de los niveles está servido.

La formación intelectual de los alumnos va a ser deficiente.

En el Art. 20.5 se establece que se redactará un informe al finalizar la Primaria sobre el aprendizaje de cada alumno y los objetivos alcanzados, que sólo sirve para saber si está en condiciones de acometer los estudios de la ESO, pero si no lo está, pasará a la ESO de todas formas. En el Art. 26.2 se establece que en la ESO se prestará una atención especial a la adquisición y desarrollo de las competencias básicas. Nos preguntamos qué entienden por competencias básicas y para qué cursan seis años de Primaria. ¿No adquieren las competencias básicas en esa etapa? La escasez de asignaturas humanísticas y científicas en toda la ESO y la excesiva cantidad de optativas y la inclusión de una asignatura obligatoria llamada Educación para la ciudadanía que restará tiempo para otras de más enjundia, los aboca a una formación deficiente.

Motivos profesionales:

En el Art 26.3., se establece que los profesores con la debida cualificación impartirán más de una materia. A los profesores de Secundaria nos arrebatan nuestra especialidad. Sólo hay dos artículos, en toda una Ley Orgánica de Educación, el 104 y 105, dedicados a los profesores, y en los dos se deja en manos de las administraciones educativas nuestras posibles y magras mejoras, lo que necesariamente va a producir notables desigualdades entre los profesores de las distintas comunidades. El Estado se lava las manos y no se atribuye ninguna función para mejorar nuestra difícil situación.

Motivos sociales:

Las más perjudicadas son la enseñanza pública y las capas sociales desfavorecidas. Los padres con mayor nivel económico disponen de unos recursos para la formación de sus hijos con los que no cuentan los padres con menos dinero (libros, profesores particulares, etc.). Dado el ínfimo nivel educativo que garantiza la educación estatal, la discriminación es obvia.

Por último, la desmembración del sistema educativo, recogida en el Art. 6.3, en virtud del cual el MEC no establecerá un mínimo de aspectos básicos del currículo común a todo el Estado, conllevará la desigualdad formativa de los alumnos de las distintas comunidades y serios problemas para el cambio de comunidad tanto de alumnos como de profesores

Me parece una exposicion razonada y razonable. Carezco de elementos de juicio y perspectiva para opinar mas profundamente.

Iniciado por Geralt de Rivia

Me pregunto... tras ver en los noticiarios algunas declaraciones de los "manifestantes"... si alguno sabe en realidad por que se esta manifestando...

Les habrán dicho: "vamos a por los rojos" y les habrán dado un bocadillo.

Como escuece cuando la gente sale a manifestarse libremente contra una reforma de la educación tan lamentable. Una reforma que tiene en contra a todo el sistema educativo.

Bravo por Telemadrid, ha retransmitido algo que nos importa a millones de españoles, le pese a quien le pese.

Iniciado por pusky

Como escuece cuando la gente sale a manifestarse libremente contra una reforma de la educación tan lamentable. Una reforma que tiene en contra a todo el sistema educativo.

Bravo por Telemadrid, ha retransmitido algo que nos importa a millones de españoles, le pese a quien le pese.

Libremente ???? :! ,lamentable era la anterior reforma que quería hacer el anterior gobierno ,volviendo a la antigüedad con una reválida y evaluando una asignatura como es la religión ,eso si que es lamentable y por lo menos en aquella época los estudiantes se manifestaban libremente. Desgraciadamente ,esta no ha sido porque la gente haya querido manifestarse libremente sino todo lo contario ha sido engañada por el PP.

Bravo por Telemadrid, ha retransmitido algo que nos importa a millones de españoles, le pese a quien le pese.

Una cosa es retransmitir y otra muy distinta tomar parte activa, y más aún cuando Tvam es una televisión pública, que se paga con el dinero de todos.

Y encima, son tan respetuosos que está emitiendo de forma ilegal su segundo canal. Bravo por ellos.

Yo soy el primero que dice que la ley del PSOE es lo peor, porque eso de que el alumno siga pasando de curso con tres asignaturas suspendidas y cosas como que reconoce el derecho de huelga a los alumnos pues me descoloca mucho. La LOGSE es una basura, pero la LOE no se queda atrás. Sin embargo, en vez de centrarse en estas cosas, el punto principal de la manifestación es la religión. Ni que se le negara a nadie el derecho a recibir clases de religión! El que las pida las tendrá. No veo el problema. Y la religión hace muuuuuuuuuuuuuuchos años que dejó de ser evaluable, y entonces nadie salía a manifestarse. Vamos, que está muy claro esto es simplemente "operación desgaste".

centrar la manifestacion a la cuestion de la asigantura de religion, ya sea por los manifestantes como por los que critican esta misma es muy simple.... sinceramente, ami la reforma educativa como esta no me gusta... al que se queja mas arriba de la revalida... no se que quieres que te diga.... pero debe existir las cribas.... no todo el mundo puede ser universitario en este pais creyendo falsamente que es lo mejor tanto para el como para la sociedad.... y si que debe cribarse a los que puedan optar a ella y eso es un metodo no digo que deba existir la revalida o la selectividad.. le nombre me da lo mismo pero los filtros deben existir....

EL que se conciba o se le de la oportunidad a pasar de curso con hasta tres asignaturas, segun se dice que dependera de cuales, ademas de menospreciar la aportación educativa de esas asignaturas, ya se empieza dandole derechos a gente que puede aprovecharse de eso para esforzarse lo minimo de lo minimo, ya para eso que directamente supriman esas asignaturas de segunda clase.

el que no se estimule la formacion profesional que se siga tratando como algo secundario o como una salida menos deseable y valida, es un fallo garrafal, sigo diciendo que se debe pensar en una salida optima al camino de la universidad en el que una persona que no quiera estudiar pueda cualificarse adecuadamente y desempeñar un trabajo tecnico, o manual de calidad y yo sinceramente lo unico que oigo de las reformas estudiantiles es que si la quimica fisica y que si la universidad.... lo unico que se ha conseguido por esa via es tener una saturación de titulados en el marcado laboral que o acaban haciendo otra cosa, o se piran del pais, o se deprimen por la perdida de años dedicados a algo que luego no pueden ejercer.... y no me vale eso de que es una experiencia y que te enriquece.... que para que una persona pueda estudiar y enriquecer su conocimiento en ciertas materias no es necesario tener un titulo universitario.

y mas que ampliar el presupuesto en universidades pondria mas dificil su acceso y se deberia invertir fuertemente en una formación profesional tecnica y practica mas solida y de calidad.


y ciertamente no veo que en esta reforma se apueste decididamente por este camino.. sino que veo que seguiremos produciendo licenciados en masa que acabaran de reponedores o de auxiliares administrativos.

Totalmente de acuerdo con Eurico.

Hay una cosa que he oido decir a varios de los consultados en los días previos a la manifestación y es que la nueva ley vulnera el derecho de los padres a elegir "libremente" la educación de sus hijos. ¿Cuando ha existido esa libertad? ¿Acaso puede uno escoger que a su niño/a le enseñen judo en vez de matemáticas o papiroflexia en vez de literatura? "Yo quiero que a mi niño le enseñen que Dios hizo el mundo en 7 días y no esas moderneces darwinianas de que venimos del mono". Esto lo oí hace unos días en un documental sobre los retrogrados Estados Unidos de George Bush.

Y los que mencionan la religión como motivo de su queja no dicen que lo que quieren en realidad es religión católica, no historia de las religiones, lo cual podría ser más constructivo. La religión, católica o no, debe estar fuera de las escuelas y luego los padres que quieran que envien a sus niños a la catequesis, que para eso está, pagandola si es necesario, igual que pagan las clases de piano o de tenis.

Iniciado por Eurico

centrar la manifestacion a la cuestion de la asigantura de religion, ya sea por los manifestantes como por los que critican esta misma es muy simple.... sinceramente, ami la reforma educativa como esta no me gusta... al que se queja mas arriba de la revalida... no se que quieres que te diga.... pero debe existir las cribas.... no todo el mundo puede ser universitario en este pais creyendo falsamente que es lo mejor tanto para el como para la sociedad.... y si que debe cribarse a los que puedan optar a ella y eso es un metodo no digo que deba existir la revalida o la selectividad.. le nombre me da lo mismo pero los filtros deben existir....

EL que se conciba o se le de la oportunidad a pasar de curso con hasta tres asignaturas, segun se dice que dependera de cuales, ademas de menospreciar la aportación educativa de esas asignaturas, ya se empieza dandole derechos a gente que puede aprovecharse de eso para esforzarse lo minimo de lo minimo, ya para eso que directamente supriman esas asignaturas de segunda clase.

el que no se estimule la formacion profesional que se siga tratando como algo secundario o como una salida menos deseable y valida, es un fallo garrafal, sigo diciendo que se debe pensar en una salida optima al camino de la universidad en el que una persona que no quiera estudiar pueda cualificarse adecuadamente y desempeñar un trabajo tecnico, o manual de calidad y yo sinceramente lo unico que oigo de las reformas estudiantiles es que si la quimica fisica y que si la universidad.... lo unico que se ha conseguido por esa via es tener una saturación de titulados en el marcado laboral que o acaban haciendo otra cosa, o se piran del pais, o se deprimen por la perdida de años dedicados a algo que luego no pueden ejercer.... y no me vale eso de que es una experiencia y que te enriquece.... que para que una persona pueda estudiar y enriquecer su conocimiento en ciertas materias no es necesario tener un titulo universitario.

y mas que ampliar el presupuesto en universidades pondria mas dificil su acceso y se deberia invertir fuertemente en una formación profesional tecnica y practica mas solida y de calidad.


y ciertamente no veo que en esta reforma se apueste decididamente por este camino.. sino que veo que seguiremos produciendo licenciados en masa que acabaran de reponedores o de auxiliares administrativos.

La reforma educativa propuesta es una mierda, cierto, pero yo veo el problema enq eu aquí todos la cambiamos cuando nos viene en gana. Una buena Ley de educación creo que nunca ha habido en España. Ni la habrá, en cuanto regrese el PP vuelta a empezar (tiempo al tiempo). En otros países cambian de gubernativo cada poco tiempo y no tienen el mamoneo que hay aquí.

Sobre la FP: TOTALMENTE CONTIGO, si yo hubiera sabido lo que sé ahora le iban a haber dado por el ojete a la universidad. Me metía de técnico de laboratorio en FP y tenía trabajo (no muy bueno, eso sí) al día siguiente de finalizar los estudios. No, fui gilipollas y estudié loq ue me gustaba (Biológicas) y me encontré con lo que me encontré. Al final todo ha salido bien, pero el postgrado fue una época muy dura de mi vida y me costó afianzarme en el mercado laboral. Y todo por la jodida titulitis.

Bueno, y libertad de escoger asignaturas, ni cuando era Ley. Que yo me tuve que :grrr con la física en COU cuando yo quería estudiar Geología, epro como era un Instituto privado y sólo 3 queríamos geología en detrimento de la física nos tuvimos que :grrr.

La incongruencia mayor que yo encuentro es que están dando a entender a la gente "llana" que no hay libertad de elección, pero esta gente entiende que es por la religión, cuando es la única que curiosamente ahora la tiene.

Y ojo, que criticar lo que ha hecho telemadrid no es ponerse a favor de nadie. Ha sido vergonzoso y punto. No se le puede llamar ni editorial. Han tergiversado la noticia en beneficio de una de las partes.