JVC D-ILA (gama 2015/16) CineLine y DLA-x5000 (RS 400), x7000 (RS 500) x9000 (RS 600) D-ILA serie Z1 4K Laser

Cita:

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Iniciado por MACH 5150

Pues no te voy a quitar parte de razón pero creo que el canal correcto para comunicar estas quejas es mediante el canal de ventas que es el que debe de dar las oportunas explicaciones si las hay ! .

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Un canal correcto para comunicar las quejas es el que indicas, y otro canal perfectamente correcto para dar publicidad a quejas es un foro como este, que es uno de los foros, por no decir el foro, que más personas leen en lengua española a nivel mundial sobre home cinema. De hecho está probado que los usuarios antes de comprar un producto leen las opiniones en los foros. Y esto puede hacer que muchas marcas corrijan sus actitudes aunque sea principalmente por motivos comerciales.

Sigamos con el tema principal del foro y no nos desviemos señores.

Cierto Dogor, en un nicho de mercado como es los proyectores de Home Theater tienen en cuenta los foros, la verdad que el que más el americano. No obstante JVC españa sabe la existencia de este foro pero creo que las críticas deben ser constructivas si no, no sirven de nada. A ver si avanzamos entre todos en vez de tirarnos piedras los unos a los otros.

Como bien indicas los foros son un canal donde los usuarios pueden expresar sus excelencias y también sus quejas con toda libertad pero eso no elimina, creo que tampoco anula la legalidad vigente y en este país la ley de garantías es muy explícita .

El vendedor es el responsable de toda deficiencia o incumplimiento de características ante el cliente por lo tanto si alguien no acepta esta conformidad el canal de reclamación es el correspondiente por lo menos en España no se ya en otros países de legua común o neutra.

Aquel que se considere defraudado o que su compra no cumple lo ofrecido ta sabe ! .

Cita:

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Iniciado por goran05

Cierto Dogor, en un nicho de mercado como es los proyectores de Home Theater tienen en cuenta los foros, la verdad que el que más el americano. No obstante JVC españa sabe la existencia de este foro pero creo que las críticas deben ser constructivas si no, no sirven de nada. A ver si avanzamos entre todos en vez de tirarnos piedras los unos a los otros.

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Ahí te doy en parte la razón . Debemos de avanzar.

Ezrogoz con la conversion a SDR puedes usar lampara bajo. No.lo descartes por este motivo, eso sí abre iris a tope. Los colores lucen más con más luz.

Estoy de acuerdo más luz más contraste en zonas ( aun en SDR )

Cuando diseñan el HDR lo hacen de la mano del gamut ancho (Wide Color Gamut, WCG)

Y es que realmente el "quesito" de colores es en tres dimensiones, digamos que el color ancho hace que los colores se vean más saturados más puros, más rojo, más verde...

Si lo unes al HDR, permites que los colores a la vez de puros puedan tener mucha más luz lo que hace que además de puros sean vibrantes, intensos. Sería la tercera dimensión del quesito.

Por ejemplo: para mostrar una textura de algo de Oro y que parezca real, aparte de un tono muy puro necesitamos los reflejos del material con gran intensidad, es decir añadiendo mucha luz al color en ciertas partes (donde refleja).

Si usamos color amplio pero tenemos poca luz no luce igual, no parece real. De ahí que el HDR+WCG vayan de la mano en este standard nuevo que pretende buscar imagenes mas realistas

Cita:

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Iniciado por goran05

Ezrogoz con la conversion a SDR puedes usar lampara bajo. No.lo descartes por este motivo, eso sí abre iris a tope. Los colores lucen más con más luz.

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No, si al final fijo que me arrastráis al lado oscuro... bueno, en este caso al lado de la luz intensa jeje...

Y mira que lo tengo afinado al máximo para BD. Con el modo CINE 2 y tomando como referencia el Gamut DCI del HCFR, prácticamente está clavado, con errores menores en colores primarios que tomando como referencia BT.709 y una Gamma que recorre la curva de referencia BT1886 como un guante.

Pero esto del cacharreo...en fin, que afición más ruinosa...:sudor

Quizás como dices, al quitar filtros, abriendo iris a tope y teniendo en cuenta que la pantalla tiene ganancia positiva, consiga una cantidad de luz decente y suficiente.. Tengo que medirlo en esas condiciones.

Luego está el tema del cable de 10 metros que soporte el estandar (el que tengo es 1.4) el fury y el reproductor (vaya pasta cuesta uno de estos panna 900....:ansia).

Lo dicho, una ruina...:bigcry


Sldos.

Se están tratando temas interesantes y el hilo está más vivo que nunca, aunque no aporte nada porque aún no tengo reproductor UHD y más bien soy de los que vienen a aprender, debo agradecer a todos los que están ayudando a que, efectivamente, el JVC muestre una UHD decente, que se ve que sí se puede, bien mediante calibración avanzada o mediante algún aparato que nos ayuda.

Sobre el tema de protestar a JVC o al vendecor porque no actualicen el firmware del JVC actual... bueno, mi experiencia no solo como usuario sino como vendedor en diversos centros comerciales, es que ir al que te ha vendido el proyector, la tele, o el reproductor, no sirve para nada. Pongo un ejemplo concreto similar. Como sabéis tengo un Philips como reproductor BD3D. Al tiempo salió una película híbrida que era película en una capa y videojuego en otra. Pues no lo reconocía.

Si yo en ese momento voy a Amazon y les escribo, o al MM -lo compré en el MM recuerdo-, pues me hubieran puesto la cara que hubiera puesto yo cuando trabajaba en el MM ante algo así... desde luego en mi mano no está llegar a los responsables de Philips para que subsanen esa incompatibilidad.

Lo que hice fue escribir a Philips y, escribiría más gente supongo, porque me contestaron que lo habían comprobado y que efectivamente tenían que arreglar eso. Y al par de meses había un firmware nuevo que arreglaba esa incompatibilidad. Supongo que más gente escribiría, claro, solo por mi no van a hacer nada XD

En otros sitios no se, pero aquí desde luego que tu le des una queja u opinión a un vendedor raso y que eso llegue a los responsables pertinentes es imposible y no ser realista. A veces ni siquiera escribiendo directamente... Panasonic o Philips siempre me han contestado mostrando que se han preocupado al menos en comprobar lo qeu digo y, si han obtenido el fallo, se ponen con ello. Pero Samsung parece que ahí nadie conoce a nadie XD Ya cuando yo curraba en el MM no sabía por qué pero no les gustaba trabajar con ellos, me decían que para postventa eran horribles que no entendían nada... no se si tendrá algo que ver pero la única vez que escribí para preguntar por un tema de firmware la respuesta fue un "no tengo ni idea de lo que estás hablando, yo no hago firmwares"... ni un "se lo traslado a los responsables" o "esa cuestión debes escribirla a este otro sitio"... nada, imposible hacer llegar una opinión tan simple como "oye que para cuando actualización HDR para Netflix o desplazamiento de subtítulos".

Un saludo y, reitero, gracias a todos los que están haciendo posible que cuando tenga el reproductor UHD lo vaya a ver como dios manda, porque lo que veo claro es que se puede ver como Dios manda aunque no sea "enchufar y listo".

Cita:

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Iniciado por Esrogoz

(...) y el reproductor (vaya pasta cuesta uno de estos panna 900....:ansia).

Lo dicho, una ruina...:bigcry


Sldos.

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No estoy seguro, pero me parece que goran tiene el 700, algo más barato:
https://www.elcorteingles.es/electronica/A20532691-reproductor-blu-ray-panasonic-dmp-ub700egk-ultra-hd-4k-hdr-wi-fi


:hola

Cita:

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Iniciado por supermagh

No estoy seguro, pero me parece que goran tiene el 700, algo más barato:
https://www.elcorteingles.es/electronica/A20532691-reproductor-blu-ray-panasonic-dmp-ub700egk-ultra-hd-4k-hdr-wi-fi


:hola

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:descolocao ¿Cual es la tienda de goran?

El 700 nos sirve exactamente igual que el 900 si sacamos el sonido por Hdmi, porque en imagen son identicos. Sólo que el 900 trae salidas analógicas, mejor mando y alguna minudencia estética.

Cita:

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Iniciado por LTD

:descolocao ¿Cual es la tienda de goran?

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No vendo Pana, lo siento... yo lo pillé en ECI también (porque habia oferta de 20% a 399€)

De todas formas LTD relee el mensaje, que te has comido una "coma" :cuniao

Cita:

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Iniciado por goran05

No vendo Pana, lo siento...

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No sabía que tuvieses tienda ¿Cual es?

Cita:

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Iniciado por goran05

No vendo Pana, lo siento... yo lo pillé en ECI también (porque habia oferta de 20% a 399€)

De todas formas LTD relee el mensaje, que te has comido una "coma" :cuniao

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Vale, por lo leído, pensaba que es que tenías una tienda de AV y como pareces bastante honesto en tus posts ... Perdón :rubor

Hace unos días envié el siguiente e-mail al departamento de soporte de Spectracal:

Greetings from Spain,

I am the owner of a JVC X7000. As you probably know, this projector
doesn't reproduce HDR blurays correctly. I have been investigating the
funcionality of spectracal calman to calibrate JVC projectors in order
to reproduce this kind of blurays in a acceptable way. It seems that
some of your products supply workflows to do this in a automatic way. In
this sense, I have some questions about this:

1. What are the calman versions/products that supply the workflow
to calibrate HDR10? I'm not a professional and I don't want spend
too much money.
2. Is X-rite i1Display Pro enough accurate to do this kind of
calibration.
3. Do these workflows calibrate the projector in automatic way?
4. Is the result of the calibration directly sent to the JVC X7000
and are the internal controls of the projector modified?


I would appreciate if you answer these questions.

Thanks in advance

Regards

Y hoy me han sorprendido con la siguiente respuesta:

Most of the guys that I know that have the 2016 JVC projectors are calibrating to SDR BT.2020 and using the Panasonic UHD player to do the HDR-SDR mapping.
There isn’t a standard for HDR Projector calibration.


Support

Mi gozo en un pozo :bigcry

Cita:

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Iniciado por goran05

El 700 nos sirve exactamente igual que el 900 si sacamos el sonido por Hdmi, porque en imagen son identicos.

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Gracias.

[Off Topic]

Seguro que son iguales? Creía que si había diferencias también en el apartado de Video, según había leído en algunas reviews, donde aprecian claramente diferencias en el procesado de la imagen a favor del 900...

http://www.whathifi.com/panasonic/dmp-ub700/review


[End Off Topic]



Sldos.

Cita:

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Iniciado por LTD

Hace unos días envié el siguiente e-mail al departamento de soporte de Spectracal:

Greetings from Spain,

I am the owner of a JVC X7000. As you probably know, this projector
doesn't reproduce HDR blurays correctly. I have been investigating the
funcionality of spectracal calman to calibrate JVC projectors in order
to reproduce this kind of blurays in a acceptable way. It seems that
some of your products supply workflows to do this in a automatic way. In
this sense, I have some questions about this:

1. What are the calman versions/products that supply the workflow
to calibrate HDR10? I'm not a professional and I don't want spend
too much money.
2. Is X-rite i1Display Pro enough accurate to do this kind of
calibration.
3. Do these workflows calibrate the projector in automatic way?
4. Is the result of the calibration directly sent to the JVC X7000
and are the internal controls of the projector modified?


I would appreciate if you answer these questions.

Thanks in advance

Regards

Y hoy me han sorprendido con la siguiente respuesta:

Most of the guys that I know that have the 2016 JVC projectors are calibrating to SDR BT.2020 and using the Panasonic UHD player to do the HDR-SDR mapping.
There isn’t a standard for HDR Projector calibration.


Support

Mi gozo en un pozo :bigcry

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Lo que está diciendo goran, pero en inglés

Cita:

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Iniciado por goebbels

Lo que está diciendo goran, pero en inglés

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Po zi pero no me encaja en cuanto a las posibilidades que el Calman ofrece en la página web de Spectracal

Ami me sabe muy mal tambien el que tenga que haber un aparatejo de por medio para ver hdr en condiciones y mas por los compañeros que an gastado dinero en reproductores y demas y se dan cuenta que pasa esto.

En mi caso me molesta igual que a los demas apesar de solo ver pelis Fullhd,llegara el dia que querre dar el paso y con el rollo del Furi:digno

Si os juntais varios foreros para intentar hacer fuerza para intentar que se ponga las pilas el fabricante para intentar sacar una actualizacion yo me uno aunque lo veo dificil.Saludos

Cita:

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Iniciado por manuolle

Ami me sabe muy mal tambien el que tenga que haber un aparatejo de por medio para ver hdr en condiciones y mas por los compañeros que an gastado dinero en reproductores y demas y se dan cuenta que pasa esto.

En mi caso me molesta igual que a los demas apesar de solo ver pelis Fullhd llegara el dia que querre dar el paso con el rollo del Furi.

Si os juntais varios foreros para intentar hacer fuerza para intentar que se ponga las pilas el fabricante para intentar sacar una actualizacion yo me uno aunque lo veo dificil.Saludos

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+1

Pero lo del fury no es para ver HDR correctamente, es para todo lo contrario, para poder ver los UHD en SDR decentemente porque en HDR no se puede.

Cita:

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Iniciado por goebbels

Pero lo del fury no es para ver HDR correctamente, es para todo lo contrario, para poder ver los UHD en SDR decentemente porque en HDR no se puede.

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Pues para lo que sea.Yo como sigo sin meterme en el tema 4k y hdr no estoy muy puesto en lo que se esta comentando...

Cita:

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Iniciado por goebbels

Pero lo del fury no es para ver HDR correctamente, es para todo lo contrario, para poder ver los UHD en SDR decentemente porque en HDR no se puede.

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Digamos que es para mantener el color expandido, porque los reproductores ya convierten rango hdr a sdr pero rebajando el color.

No obstante, si se hace una conversión adecuada sí que se conserva mucho más rango dinámico que en un bluray, es decir se aprovecha el HDR al menos en cierta medida (dependiendo de la configuración que usemos)

Cita:

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Iniciado por LTD

Hace unos días envié el siguiente e-mail al departamento de soporte de Spectracal:

Greetings from Spain,

I am the owner of a JVC X7000. As you probably know, this projector
doesn't reproduce HDR blurays correctly. I have been investigating the
funcionality of spectracal calman to calibrate JVC projectors in order
to reproduce this kind of blurays in a acceptable way. It seems that
some of your products supply workflows to do this in a automatic way. In
this sense, I have some questions about this:

1. What are the calman versions/products that supply the workflow
to calibrate HDR10? I'm not a professional and I don't want spend
too much money.
2. Is X-rite i1Display Pro enough accurate to do this kind of
calibration.
3. Do these workflows calibrate the projector in automatic way?
4. Is the result of the calibration directly sent to the JVC X7000
and are the internal controls of the projector modified?


I would appreciate if you answer these questions.

Thanks in advance

Regards

Y hoy me han sorprendido con la siguiente respuesta:

Most of the guys that I know that have the 2016 JVC projectors are calibrating to SDR BT.2020 and using the Panasonic UHD player to do the HDR-SDR mapping.
There isn’t a standard for HDR Projector calibration.


Support

Mi gozo en un pozo :bigcry

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Cita:

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Iniciado por Esrogoz

Gracias.

[Off Topic]

Seguro que son iguales? Creía que si había diferencias también en el apartado de Video, según había leído en algunas reviews, donde aprecian claramente diferencias en el procesado de la imagen a favor del 900...

http://www.whathifi.com/panasonic/dmp-ub700/review


[End Off Topic]



Sldos.

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Sí yo también leí esa review, pero no tiene ni pies ni cabeza, no han hecho una comparación directa. Subjetivista total.

El hardware y el software de video es identico así que no hay razón para pensar que se vayan a ver diferentem lo unico que añade el 900 es la placa de audio analógico.

.

Cita:

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Iniciado por Pecci

Esta review dice justo lo contrario. Interesante. Parece ser que solo los Pana (a falta de ver el Oppo) están trabajando bien con UHD/HDR. Samsung y XBox con problemas.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/dmpub...1612114390.htm

Un saludo

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¿Lo contrario a lo que dice whathifi o lo contrario a lo que dice goran? Es decir ¿dice que el 700 y el 900 en imagen son lo mismo o que no?

Que a mi no me duele comprar el 900 si vale la pena, como digo siempre, ahorro más y punto. Lo que no me gusta es gastar más para tener lo mismo.

EDITO: Echándole un ojo a tu enlace, solo comentar antes de leerlo que a bote pronto la comparativa de la imagen de "Marte" entre el Samsung 8500 y el Panasonic 700... precisamente en el Pana lo veo como más apagado,falto de color y menos contrastado... igual luego en vivo y para los JVC, si el problema es que exageran demasiado, por eso el Pana va mejor y el otro se ve como sobreexpuesto.

.

He abierto este hilo en la sección de Bluray UHD, donde iré poniendo a cuantos nits están masterizadas las peliculas, con objeto de que podamos tener una visualización correctas de todas ellas.

https://www.mundodvd.com/lista-de-ni...0/#post3928483

Basicamente he creado 2 grupos, a 1000 y a 2000+

Usaremos 2 configuraciones en el Panasonic, una para 1000 y otra para 2000, según cada título, hay muchas de 2000+ que se ven bien con la configuración para 1000 (aunque un poco menos naturales), otras requieren configuración específica a 2000.

Abriré un hilo para la config del panasonic.

Esa es otra. El Panasonic por cojones manda el vídeo en 12 bits aunque los discos estén en 10. Tengo que comprobar si mi cable barato de Amazon que me va bien en el Samsung vaya bien con el Panasonic. Porque así a bote pronto me imagino que va a requerir algo más de ancho de banda...

Cita:

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Iniciado por LTD

[/I]Y hoy me han sorprendido con la siguiente respuesta:

Most of the guys that I know that have the 2016 JVC projectors are calibrating to SDR BT.2020 and using the Panasonic UHD player to do the HDR-SDR mapping.
There isn’t a standard for HDR Projector calibration.


Support

Mi gozo en un pozo :bigcry

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Creo que la frase clave es esa: No existe un estandar para calibrar HDR en proyección.

Por mucho que se pueda salir airoso con calibraciones personalizadas todo seguirá siendo una simulación mas o menos acertada (y contando que uno sea un experto en ajustes). Eso hasta que no se establezca una norma unificada para proyección.

Un saludo del Oso

Bueno, es cierto que no hay un stardadrd específico para proyectores domésticos, pero lo que se hace es un gradado de tono, se tiene en cuenta la salida de luz del proyector (pico de blanco) y en función de eso se va comprimiendo la zona alta de la imagen (es decir la zona HDR) progresivamente, de forma que la imagen quede natural.

Ya habeis visto que en Calman incluye esta función, Madvr también y los reproductores también lo hacen a su manera convertir a SDR (El pana es configurable además).

Vamos que se sigue una linea, no se hace a ojo de buen cubero.


POr ejemplo Epson en sus proyectores HDR, tiene modos HDR1, HDR2 HDR3 y HDR4 que hacen precisamente este gradado de tono. Difieren los modos la forma en la que se hace el gradado), teniendo en cuenta también que hay diferentes discos.

Sony incluye un deslizador para configurar (como el reproductor Panasonic).y JVC en los nuevos supongo que hará algo parecido a Epson y Sony o incluso mejor (se incorpora tambien Hybrid Log-Gamma, que es un gamma compatible para SDR y HDR a la vez, esto puede que sea nuestra salvación para los proyectores si la implementan en los discos, pués simplifica todo muchísimo).

Todos han de hacer un gradado de tono.

Para cines comerciales con especificacion DOLBY CINEMA ya hay un estandard, y es que las peliculas ya vienen masterizadas para ese estandard, pero no es dométisco. Es a un pico de luz de 108 nits.

Desde luego, que mérito tenéis los que os estáis pegando la currada de intentar sacar el máximo rendimiento a estas máquinas y además compartir con el resto de foreros. Esto es el extremo opuesto del famoso "plug and play". Me quito el sombrero.

Ojalá que obtengáis el mejor resultado posible para estos proyectores.

Felices fiestas a todos.

Hay que ver que historias tenéis que montar para ver una película, al final un hdr simulado.

Tanto que decían que si el hdmi de 18Gbbs, que si cables especiales porque no soportan, que eran los colores reales y al final para que quiera ver el hdr como dios manda le va a tocar gastarse las perras en comprarse el modelo nuevo.

Nos habían vendido una moto que nunca termino de arrancar.

Lo mínimo que debería hacer jvc es hacer un plan renove y creo que ha muchos compañeros les agradecerían.

Y a los que han defendido el x7000 y el x5000 que era lo mas de lo mas en hdr , por lo menos haberse informado de la verdad y no influir en comprar este producto como la panacea del hdr.

Que ahora parece que se lo has tragado la tierra.

Practicamente hasta que Goran, empezo a dar soluciones a los defectos de estas maquinas, todavía defendían que lo que mostraba era lo correcto.

Creo que muchos compañeros han agradecido que volviese Goran a escribir.

Es que no me compares.
Goran,por encima de todo,es un usuario apasionado y no se limita a decir que JVC es lo mejor del mundo por tener la dichosa conexión de 18Gb/seg. por poner un ejemplo:cuniao.
Sus interveciones son didácticas y fundamentadas en criterios objetivos.Se aprende mucho.

De todas formas,como en todo en la vida,hay que ser positivo.Cuando se rompa la encriptación de los blurays 4k,se podrá hacer un lut3d con el recorte HDR adecuado y reproducir desde el pc via madVR.
Hacer un lut3d no es complicado,y literalmente rozas la perfección total en cuanto a gamma y gamut.Vale que no es tan plug and play,pero verás HDR.

Cita:

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Iniciado por mmdd

Es que no me compares.
Goran,por encima de todo,es un usuario apasionado y no se limita a decir que JVC es lo mejor del mundo por tener la dichosa conexión de 18Gb/seg. por poner un ejemplo:cuniao.
Sus interveciones son didácticas y fundamentadas en criterios objetivos.Se aprende mucho.

De todas formas,como en todo en la vida,hay que ser positivo.Cuando se rompa la encriptación de los blurays 4k,se podrá hacer un lut3d con el recorte HDR adecuado y reproducir desde el pc via madVR.
Hacer un lut3d no es complicado,y literalmente rozas la perfección total en cuanto a gamma y gamut.Vale que no es tan plug and play,pero verás HDR.

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Pregunto desde la ignorancia ¿y si sacaran lectores UHD para Pc podría hacerse con las películas originales directamente, o habría por tripas que ripear y tal? Porque sería una buena opción de futuro.

Cita:

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Iniciado por Damn

Pregunto desde la ignorancia ¿y si sacaran lectores UHD para Pc podría hacerse con las películas originales directamente, o habría por tripas que ripear y tal? Porque sería una buena opción de futuro.

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El lut3d lo harias una vez.
Es un proceso que requiere un par de horas y una sonda compatible.
Una vez generado,se carga en el reproductor MPC-HC,en el apartado de calibración, del filtro madVR y reproduces la película(bien en una iso,MKV o bien original,cuando haya lectores disponibles).
Tendrás que generar varios lut3d (porque no todas las películas están masterizadas igual),e intercambiarlos si acaso.Pero no necesitas realizar todo el proceso de nuevo,se generan a partir del original.
Suena complicado,pero a cambio logras una calibración dificil(por no decir imposible) de igualar por el método convencional.

Y sino la rompen?

Cita:

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Iniciado por mmdd

El lut3d lo harias una vez.
Es un proceso que requiere un par de horas y una sonda compatible.
Una vez generado,se carga en el reproductor MPC-HC,en el apartado de calibración, del filtro madVR y reproduces la película(bien en una iso,MKV o bien original,cuando haya lectores disponibles).
Tendrás que generar varios lut3d (porque no todas las películas están masterizadas igual),e intercambiarlos si acaso.Pero no necesitas realizar todo el proceso de nuevo,se generan a partir del original.
Suena complicado,pero a cambio logras una calibración dificil(por no decir imposible) de igualar por el método convencional.

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Lo que me raya es lo de las sondas... parece que uno tiene que tener 20 sondas distintas jajaja Yo tengo una Spyder 5 Pro que pillé por el tema del autocal ¿no dará la casualidad que sea compatible, no?

Madremía, el que no tenga sondas ni sepa que existe eso... hay gente que llega, lo pone, y como se vea le parece bien jejeje

Echando un vistazo a chromapure europa me encuentro con cosas como estas http://www.chromapure.co.uk/details....=242&type=news ¿A qué se refieren con perfiles para HDR y cuando hablan de filtro y sin filtro?