Pacific Rim está masterizada a 4000 nits y requiere un ajuste diferente. Pon patrones HDR10 y baja el contraste hasta q se vean los niveles de 3000 y corte a 4000.
X men tengo que mirar.
Al resto te respondo luego
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Pacific Rim está masterizada a 4000 nits y requiere un ajuste diferente. Pon patrones HDR10 y baja el contraste hasta q se vean los niveles de 3000 y corte a 4000.
X men tengo que mirar.
Al resto te respondo luego
Aclaro:
1º Se utilizan dos programas a la vez: el de uso comercial (mide y calcula) y el exclusivo ISF (gestiona, en tiempo real, la máquina).
2º Todo el proceso es manual en las condiciones (equipo, sala y pantalla) de cada uno.
3º La calibración NO es extrapolable.
4º Para control y fluidez de tanto punto (zona baja, media y alta) hay que partir, como mínimo, de una Klein y un Murideo.
LeFric, por favor, ¿puedes dedícarnos unas líneas en explicarnos con lenguaje a pie de calle el resultado que se obtiene?
Es decir, ¿qué tal se ven las películas más "conflicitivas" con el color como Pacífic Rim, X Men o Mad Max? ¿Consigues que con una única calibración que todos los discos con HDR se vean correctos? ¿Se consigue maximizar los brillos más intensos del HDR manteniendo el resto de parámetros correctos?
¿Has probado el Samsung y el Panasonic o ya directamente te quedas con el Panasonic como preferido?
Gracias!
King ya ves que es posible una calibracion profesional para HDR.
Para los que sabeis hacer una calibracion típica a D65 SDR con el software y sonda típicas, o con el autocal la solución del fury es muy adecuada pero no la única.
Como dices el Samsung saca una imagen muy correcta al convertir el HDR, el tema es que no es tan configurable como el Panasonic.
Con el Panasonic si tienes luz suficiente, puedes jugar con el conversor y sacar una imagen que aproveche más el rango HDR, a costa de dejar algo mas oscura el rango SDR.
También te diré una cosa, esa "espectacularidad" que estabas viendo antes del fury ya ves que era propiciada por unos ajustes muy agresivos, imagen hiper contrastada, colores sobresaturados y poco detalle en sombra. Vamos, una imagen hiper vitaminada pero con errores enormes.
Por cierto hay que tener en cuenta que al pasar sdr al proye se pyede seguir usando el iris dinamico (funciona), en caso HDR (calibrado o no) no funciona. Con lo que las escenas oscuras y fundidos son mejores en el primer caso. Con fury te recomiendo encarecodamente que actives el iris auto
Se requieren 2 calibraciones HDR1000 y HDR4000, casi todos los discos van a 1000. Sólo ví Pacific Rim a 4000 y con los ajustes de 1000 no va bien, quema muchisimo blanco.
Tengo la de X men, así que voy a probat si es a 1000 o a 4000.
Caso curioso la de Mad Max, toda la peli a 1000 menos la escena de la tormenrta de arena a 4000. (Con Dolby Vision se coseguiŕa un rango HDR por escena, pero en la de Max se han colado).
De todas formas las de hdr a 1000, se ven mejor con clipping a 1200, parece que hay info hasta 1200.
Basicamente tengo.un ajuste a 1200 y otro a 4000 y así sé a qué luz han masterizsdo, la diferencia es facil de comprobar en cielos y en fogonazos de luz
Cara que deben estar poniendo la mayoría de usuarios de proyectores JVC (y el resto también) al hacerles esta pregunta:
"Pillais todo lo que se está explicando aquí, verdad????"
http://crazyhyena.com/imagebank/g/fu...-listening.gif
Un saludo del Oso
En alguna web hay un listado de a que nits esta masterizada cada pelicula uhd?Cita:
Iniciado por goran05
Creo que es la misma que pondrán los demás compañeros con máquinas similares de otros fabricantes ya que el tema del ajuste es para todos. Eso si por lo menos en JVC, tenemos un hdmi full especificaciones.Cita:
Iniciado por OsoSolitario
Yo veo normal que haya problemas porque la teconologia era nueva (HDR) y aun no habian discos en venta y todo eso, pero que no veo normal es que jvc no diga nada. Tendrian que anunciar un firmware que arregle todo esto en la medida de lo posible, pero han hecho justo lo contrario, sacar nuevos poryectores y de momento a los usuarios que nos hemos dejado la pasta nos dejan de lado... A otras marcas les llovieron muchas criticas por lanzar proyectores con problemas en el hdr.
Yo no tengo ni idea de esto de calibraciones y tal, pero por lo que dice Goran el problema es del proyector que no sabe "interpretar" las diferentes peliculas si van a 1000 o a 4000 nits. Y digo yo, esto con un firmware deberia ser solucionable en menor o mayor medida no? Ya no que quede totalmente fino, pero que con una calibracion medianamente normal quedara bien.
Yo estoy bastante decepcionado con JVC :xploto...
Saludos.
Un HDMI Full especificaciones que al 99,99% de los usuarios de estos proyectores no nos vale para nada:leeCita:
Iniciado por MACH 5150
A mí lo que me parece es que JVC se ha comportado muy mal con sus clientes, porque vamos, que te vendan el proyector con el reclamo del HDR, y que haya gente que ha comprado el reproductor y películas para eso precisamente y que ahora se vean en esta situación, me parece bastante lamentable.
Deberían hacerles un upgrade o darles alguna solución sensata. Que menos que vaya a tu casa un tío de JVC con esos softwares y sondas carísimas y te deje un preset para HDR en condiciones óptimas sin coste alguno para el cliente. Que menos Dios mío si existe la opción como se está diciendo!!
MACH 5150:Creo que es la misma que pondrán los demás compañeros con máquinas similares de otros fabricantes ya que el tema del ajuste es para todos. Eso si por lo menos en JVC, tenemos un hdmi full especificaciones.
De eso nada.
Epson tiene varios presets para realizar el recorte de forma instantanea y el control deslizante de Sony es incluso mejor.
El HDR en estas marcas es Plug and play comparado con esta generacion JVC.
Disculpa pero mi mensaje es correcto sobre las especificaciones del HDMI y sobre el ajuste del HDR en maquinas como la tuya no deja de ser un parche ya que automáticamente salta al nivel dos ( imagen muy oscura ) y aquí si tenían ya las características de calibración del HDR disponibles. El JVC se presento mucho antes de estar estas detalladas unos minimos.
Que se lanzó un poco antes de que la industria comunicase la normativa final para todos los modos de HDR lo entiendo, pero lo que si queda cristalino es que esta generación se vendió como una actualización para disfrutar del contenido UHD con HDR, y también se hizo mucho hincapié que en hardware el proyector estaba preparado para superar los requisitos del UHD HDR (mayor profundidad de bits, especificaciones de HDMI, etc).
Y como es lógico y normal, creo que, la gran mayoría nos sentimos engañados al ver que el moviento de la marca sea abandonar a sus clientes y sacar un nuevo modelo que si traerá ajustes para "disfrutar" el HDR, cuando seguro que se puede solventar con una actualización de software/firmware (porque teóricamente estaba preparado de sobra en hardware).
Si quieren sacar un nuevo modelo, con un pelo más de luz y algún pequeño extra, que lo haga pero que también saque nuevo firmware para cumplir con el producto que vendió. No estamos pidiendo que saque una actualización que convierta el proyector por arte de magia a un 4K real o que lo convierta en láser, solo pedimos que cumpla con las especificaciones que anunció el producto.
Aunque no pienso dar el paso al HDR, en breve si tenía pensamiento de hacerlo, porque se anunció preparado para disfrutar el HDR.
Si no dan soporte, opino como el compañero krayten y deberíamos reclamar, movilizarnos todos o el máximo posible para hacer una reclamación conjunta.
Pues no te voy a quitar parte de razón pero creo que el canal correcto para comunicar estas quejas es mediante el canal de ventas que es el que debe de dar las oportunas explicaciones si las hay ! .
Los programas de calibración, incluso los gratuitos como hcfr ya están adaptando las calibraciones para HDR.
Basicamente se mide el pico de luz y te calcula la gamma a seguir, que ese es el principal asunto que cada visualizador tiene una capacidad de luz diferente con lo que la curva de gamma tiene qye ser diferente si queremos que sea óptima.
En el caso de los proyectores además, está el factor de tamaño de pantalla, tiro, etc... vamos que no hay un standard (conectar y listo) para proyectores, no puede haberlo máxime cuando las peliculas bluray uhd las han diseñado para verlas en TV y no proyectadas.
Podemos hacer también una acampada en plan 15M ante la comisión que rige los Bluray UHD con pancartas de "no, no nos representan" porque no han pensado en los proyectores (somos un nicho de mercado nos guste o no).
Personalmente, independientemente de que JVC implementen algún firmware yo sí creo que se podrán calibrar sin necesidad de gastarse un pastizal. Por ejemplo con una idisplay pro y usando el control de 12 puntos manual del autocal y patrones para UHD.
Incluso las Tv, las nuevas, están tomando decisiones equivocadas para HDR, por no seguir las normas adecuadamente e interpretarlas mal y encima no poder ajustar el modo HDR por estar bloqueado.
Paciencia.
Vamos a ver,los que nos movemos por este foro asistimos en vivo y en directo a la "propaganda" de los compañeros que están ligados a esos canales de venta cuando sale un modelo nuevo y toooodo son alabanzas y palabras bonitas para "vender la moto",así que,esos compañeros que están tan cercanos a los canales de venta,tendrían que tener la buena de voluntad de hacer llegar por el "canal correcto" las quejas y sugerencias de los que se han gastado un pastizal en estos aparatos. No veo de recibo que para "vender",los canales de venta están codo con codo con los que sueltan la pasta y en cuanto salen a relucir las carencias de dichos aparatos,nos remitan a reclamar a..."LOS CANALES DE VENTA!!!!????".Venga hombre,un poco de seriedad. Para medio aprovechar las características en HDR de estos Jotas hay que hacer un curso y tener unos conocimientos que la inmensa mayoría de mortales NO tenemos. A mi me sudoriza el aparato genital que otras marcas lo hagan igual o peor.Éste es el hilo de los JVC con especificaciones full hdmi y total compatibilidad con los formatos actuales de HDR,y no de Epson,ni televisiones ni leches en vinagre.Ya está bien de quitarse el muerto de encima mirando lo mal que lo hace también el vecino.Los que nos venden los proyectores son los que tienen que elevar el malestar reinante a sus "jefes". Así que,en vez de mandarnos a quejarnos a los de arriba,colaborar un poco y hacer llegar nuestras sugerencias al sitio correcto, que vosotros estais al lado.:cortinaCita:
Iniciado por MACH 5150
Yo de momento voy dejar de quejarme y tras muchas vueltas ya he dado con unos ajustes muy buenos con Fury de por medio, el Samsung y el input del JVC en enhanced (que complica bastante el tema del brillo y contraste).
Ahora tengo por fin el objetivo cumplido. Imagen rica en color, definición, contraste y suelo de negro. Los brillos altos me siguen pareciendo altos así que tengo la sensación de estar muy cerca del objetivo.
Paso a compartir con vosotros los ajustes con fotos, a tener en cuenta que tengo el Iris en Auto 2 (aunque es algo para ir probando). Por supuesto lo que me va bien a mí, no le va a ir bien a otros, pero soy de los de compartir...
Un saludo a todos y menuda bestia que tenemos esperando a ser domesticada.
https://i.imgbox.com/A270pkfN.jpg
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Tu si te compras un Mercedes a quien van a reclamar, al vendedor o concesionario de la marca o te vas a Alemania a la fábrica ? Tenganos dos dedos de frente .
Tu por ejem a quien le has comprado tu JVC ? ( si se puede saber ) .
King konan coge un disco de Sony y marca 7669 en el menu principal del disco, por el final estàn los patrones de contraste y brillo.
Si todos los Mercedes vienen con "truco" y a todos los compradores les afecta por igual,es de recibo que los vendedores de los concesionarios,en general,eleven las quejas a la parte noble de la marca,porque dichos vendedores son parte del canal de venta.Cuantos más vendedores se hagan eco de las quejas,más oportunidades habrá de que sean escuchadas.La exclusividad de venta de JVC no la tiene en España sólamente una tienda.Hay muchas que lo venden.Yo lo he comprado donde más me ha interesado.Eso nada tiene que ver para que tú,que estás estrechamente ligado a uno de los importadores,y que eres de los que más magnifica a la marca,estés echando balones fuera y diciendo a los compañeros que las quejas al "canal de ventas". Te vuelvo a decir,que cuando salen nuevos modelos,tú eres al que más se le llena la boca poniéndolos por las nubes y a la hora de la verdad,todo son excusas e intentos de desviar el tema hacia la competencia. En vez de quitarte del medio,ayuda a los compañeros,que te cuesta muy poco hacer llegar el malestar existente entre todos al sitio correcto.Tanto tú,como otros foreros que también tienen estrecha relación con los canales de venta.A ver si entre todos hacéis más fuerza y nos hacéis oir donde hace falta.Cita:
Iniciado por MACH 5150
Yo no estoy ligado a nadie por que yo me dedico a vender proyectores ya sea a nivel pro o semi pro, esto es un tema que se me repite y me aburre pero como veo que has captado mi mensaje y leo que no estás conforme con las prestaciones ofrecidas, te sugiero comunique con tu cánal, el que te intereso como citas y le pidas las correspondientes explicaciones a tus demandas .
Quiero decír con esto que me parece correcta la política aplicada ?
En absoluto pero desgraciadamente la solución que veo más apropiada es una calibración a modo HDR y eso lo ofrece la marca mediante el concuso de personal ISF.
Yo cuando adquiri mi maquina ya me busque un valor añadido o plus, no sólo mire el precio y por ello se que llegado al caso tendré un ajuste sea o no de pago para solucionar este tema.
Os pongo mi configuracíón de Panasonic UHD 700 /900 para JVC por medio del Fury para ver UHD. Se ve de lujo
En el fury selecionar el modo custom 10 (4k 60hz BT2020)
En JVC lampara alto, Iris manual a 0 ( despues activar auto2). Modo de color Bt2020. Usar la calibración que tengamos a gamma 2.2 o 2.3,. si no lo teneis calibrado usar temperatura de color 6500K y gamma 2.3 o 2.4 (que leerá sobre 2.2).
Todos los demas valores a serie, es decir 0.
En el Panasonic.
En menu imagen
Brillo: +1
Contraste -3
Conversión -3 (podeis jugar desde 0 a -6 dependiendo de si quereis más efecto HDR o más luz, dependiendo del tamaño de nuestra pantalla).
Nada más, se ve perfecto en mi opinión. Es más recomiendo este metodo ahora mismo sobre calibrar HDR en proyector porque jvc deshabilita el.iris automatico en modo HDR. No asi en SDR.
En modo hdr puede tenerse activado pero no hace nada. Es vital el.iris para UHD pues mejora mucho los negros en escenas oscuras y fundidos.
SI, yo tengo algo parecido a estos valores, solo que conversión a 0. Seguramente porque tenga menos luz que tuCita:
Iniciado por goran05
Gracias Goran, finalmente mañana podré probar un 900.
En input del proyector también en enhanced? Y eso de la conversión es un ajuste del menú de imagen del Panasonic?
Que mal rollo me está dando todo esto del HDR. Lo siento pero la solución dada, aunque estoy agradecido, no me deja de parecer más que un apaño del que me fío relativamente. :digno
Tal vez deberíamos ponernos de acuerdo en mandar todos una carta a JVC pidiendo una actualización del firmware con el objeto de corregir lo que es claramente un defecto del producto.
He controlado un poco mejor el color y el contraste (me había pasado un poco) he puesto Lucy en UHD y Bum, no he podido pararla hasta el final. Lo que acabo de ver es la proyección más increíble de toda mi vida. Mira que la película es un espanto y un auténtico insulto a la inteligencia, pero madre de Dios que perfección de imagen.
Ya me puedo quedar tranquilo, el margen de mejora es tan escaso que ya no me preocupa en absoluto.
A mi mismo.Cita:
Iniciado por OsoSolitario
Estoy empezando con la eleccion de mi nuevo proyector y esto me viene muy grande.
Mira que he leido largo y tendido sobre esta marca, la tenia como referente, pero con los ultimos post, se me fue la idea de hacerme con un proyector de estos, no me gusta que me vendan humo, como al parecer se esta comentando en el hilo al sacar los nuevos modelos.
Cita:
Iniciado por rt000jg8
Con el pana puedes dejar el hdmi en auto y todo a 0, pilla bien todo. Lo de conversión esta en el menu options del Pana. A 0 va bien pero si tienes luz suficiente y bajas algún click se vé máa detalle en HDR yo estoy a -3 y me parece óptimo. El contraste en el Pana si bajas 2 o 3 clicks consigues degradados mas suaves en la zona alta del HDR e imagen muy natural, tambien depende de la reserva de luz que tengas. Brillo +1 es necesario para sacar todo el detalle en sombra aunque a 0 no es que vaya mal. Subiendo a +1 el control de brillo en el Pana no sube el suelo de negro del proyector.Cita:
Iniciado por king conan
Si te ha gustado el Samsung con el fury, con el pana te vas a caer para atrás.
Si no fuese por este detalle, me animaría a probarlo... Pero la turbina a tope sobre mi cabeza me hace desistir. Lástima que no se pueda conseguir visualizar HDR sin el reactor a tope...Cita:
Iniciado por goran05
Sldos.
A ver qué tal, con el Samsung he quedado contento con el resultado y me va a dar mucha rabia si aprecio notable mejoría.
El Samsung para streaming es excelente, es uno de los pocos reproductores que sincroniza los HZ perfectamente con Netflix. Estos días he estado viendo The Crown en 4K (y me lo sincroniza a 25p) y la calidad es para caerse de culo.
Ya sabemos que las fotos se alejan un poco de la realidad pero dan una idea de la "mejora" que puede existir Please, os agradecería si os animaseis a subir el mismo fotograma de la la versión Bd y HDR ambas lo mejor ajustadas posible Gracias !!! :agradable
Cita:
Iniciado por king conan
Te va a gustar más el Pana, estoy seguro.Cita:
Iniciado por king conan
Ya estoy mirando precios... Dios vaya ruina.
Primero a probar y luego ya veremos... :sudor
El pana lo que mola es el control de conversion, quee ni el samsung ni el oppo lo traen.Cita:
Iniciado por king conan
¿Y en qué consiste exactamente?
¿Regula el gamma que entrega en SDR?
El control de conversor actua sobre el gamma en la zona entre sdr y hdr.Cita:
Iniciado por king conan
Voy a crear un hilo con ajustes del JVC para el pana+fury. Porque aquí el hilo va por otros derroteros.
Basicamente hay tres tipos de discos 1000/2000/4000 voy a hacer una lista y la configuracion adecuada para todos lis discos que tengo.
La idea es dejar el J calibrado o ajustado normal (pero con perfil color Bt2020) y no tocar nada más. Los ajustes en el Panasonic que es mucho más sencillo y los resultados excelentes.
Definitivamente me he perdido ya en esta generación con tanta cosa.....ya os leo y no se ni que estoy leyendo.....
En fin cuando esté asentado definitivamente el 4k y no con estos"prototipos de proyectores" intentaré ponerme al día por que vaya tela y vaya dineral.para ver una puta pelicula
Yo creo que es hasta denunciable.qur un proyector te diga que tiene hdr y que luego para poder disfrutarlo en condiciones necesites más aparatos para poder arreglar la Cagada de jvc
Me gustaría aclarar algunas cosas, por alusiones, aunque no hayan sido directas.
Comparto algunas de vuestras frustraciones con el tema de los Bluray UHD, algo que de todas formas no se limita a los usuarios de proyectores pero que nos afecta más porque en primer lugar no han pensado en nosotros al diseñar este formato. En este punto mis críticas van hacia el organismo BDA (Bluray DIsk Asssociation) porque no han adoptado una solución adecuada para proyectores y TV, si no sólo para TV.
Creo que algunos os estais pasando cuatro pueblos y me parece que estais haciendo criticas poco asertivas y nada constructivas.
Es perfectamente comprensible que JVC no haya acertado con el gamma a aplicar para HDR, pués no estaba definido y además, aunque lo hubiese estado, la que han sacado no es una norma adecuada para proyectores, así que era imposible acertar.
A partir de ahí JVC en su web saca unos ajustes para que se pueda ver eL HDR lo mejor posible, con los controles básicos del proyector´, sin complicarse mucho, son ajustes bastante decentes, pero distan mucho de una imagen correcta.
COn los nuevos modelos JVC va a implementar una gamma mucha más adecuada y unas posibilidades de ajuste para HDR mucho mayores.
Aquí la critica, y la comprendo, es sobre porqué JVC no ha sacado una actualización de software para corregir este problema, yo desconozco si es posible o no, es decir no puedo saber si no lo han hecho por impedimentos técnocos o por razones de marketing. Aquí cada uno puede elucubrar lo que quiera e incluso puede ir a comisaría a denunciar, si cree que es lo mejor. Yo lo que sí os puedo decir es que no tengo contacto directo con los ingenieros japoneses, así que ni les voy defender ni les voy a recriminar porque simplemente no tengo la información que ellos manejan.
EN lo que a mí respecta, ya sabeis lo perfeccionista que soy, es decir, yo no me conformo con una imagen poco menos perfecta, así que he investigado y he probado todo a lo que he podido tener acceso para conseguir una imagen en HDR de referencia con estos proyectores. Además tengo que reconocer que aunque soy una persona muy autodidacta tiro mucho de los foros americanos, ya que el nivel de conocimiento es alto y además colaboran entre ellos sin tirarse puyas los unos a los otros.
A partir de aquí yo escribo mis experiencias y mis soluciones que he encontrado y las comporto con todos.
Luego hay gente que te hace preguntas porque tiene interés de aprender y otros sólo aprovechan para meter cizaña. No obstante, yo voy a seguir compartiendo mis experiencias, especialmente con aquellos que quieren aprender (De los cuales también aprendo).
Entiendo que haya gente que sólo le guste ver peliculas y no les guste complicarse nada, probablemente sea la gran mayoría de personas, pero para mí esta afición va mucho más allá de un mero entrenamiento, es una pasión y cada dificultad, cada novedad es una motivación y un reto. No soy de los que busca que se lo den todo mascado.
Realmente, al que le agobie leer cosas técnicas que no lea, no obstante el que no entienda pero quiera saber que pregunte, al igual que yo tiro de otros sitios para aprender, vosotros podeis tirar de lo que yo he aprendido.
Y quede una cosa clara, a los que compran otras marcas también me gusta echarles un cable, que antes que las marcas, están las personas.
En otro orden de cosas, ya he probado con ajustes diferentes todos los discos UHD que dispongo para saber a cuantos nichts han sido masterizadas. Así que sacaré la lista en breve, hay conclusiones interesantes.
Yo apuesto por PANASONIC + FURY Ahora mismo porque creo que es con lo que mayor calidad se puede conseguir con los JvC (incluso los no JVC) para Bluray UHD. Así que en ello me estoy dedicando estos días.
Os diré una cosa: Tiene una pinta cojonuda!!!!! y realmente creo que se le puede sacar un partido excelente al HDR en proyectores, intentaré subir fotos también.
Yo llevo dos días mordiéndome las uñas hasta que pruebe el panasonic, que finalmente será mañana. El Samsung no acaba de darme la imagen perfecta en todos los discos, el hecho de tener que poner el input en enhanced me complica mucho el asunto y no acabo de dar con el ajuste perfecto, aunque estoy cerca. Y en standard tampoco estoy contento... Espero que el Pana sea por fin el bueno, y nada, con todo lo que llevo peleado si hay que comprarse una panasonic pues se comprará.
Goran, comparto palabra por palabra tu último post. Yo también soy así y soy de compartir lo que aprendo, algunos me conocéis, empecé por aquí hace la friolera de 13 años, y por cuestiones que no vienen al caso ya no me muevo por aquí como antaño, pero desde luego si no fuera por vosotros, no estaría dando la lata de nuevo. Así que gracias a todos los que compartís vuestras experiencias desinteresadamente.