Tema: JVC D-ILA (gama 2015/16) CineLine y DLA-x5000 (RS 400), x7000 (RS 500) x9000 (RS 600) D-ILA serie Z1 4K Laser

El ordenador es complejo, con tiempo y equipo los resultados pueden ser estupendos ( audio aparte ) pero la complejidad y el uso de filtros, es largo, tedioso y en ocasiones deseperantes.

A ya vamos jijij que negracos in situ juas fotis movil ehhh

Iniciado por RAGARSA

Yoolvide el PC hace años,y entre el oppo 103d usado que he comprado para 1080p y el Zidoo X9S para 4k tengo el cjto perfecto para mi y por poco dinero, hasta que pueda pillar un Oppo 203 de segunda en algunos años.

El Zidoo es un Android TV veo,no se..creo que no tiene HDR,aunque visto lo visto con la estafa de estos JVC con ese falso HDR,porque si yo compro algo que me venden,tiene que funcionar sin necesidad de los altísimos conocimientos que tenéis aquí,configuraciones,aparatos extras,etc...yo me deprimi y me he sentido estafado la verdad,se tendría que poder poner una queja formal entre más gente,aunque no conseguiríamos nada,pero bueno....

Para el menester de usar un reproductor externo me compre la PS4 pro,y resulta que no lee su lector UHD y por HDD externo no sirbe como reproductor,así que nueva y muerta de risa esta ,que desastre,suerte que mi WAT es una santa.

Krayten tu problema es que te compras las cosas sin comprobar antes que sirven para el propósito que pretendes.

Iniciado por krayten

Os quiero explicar mi experiencia de ayer con una pelicula bluray, Hasta el ultimo hombre(no me digais como, pero ya esta en algunos sitios en Bluray original). Bien, para algunos sera una tonteria lo que dire, pero para eso estamos,¿no?, unos sabeis un huevo y otros decimos tonterias

Al grano, pongo la peli, la cual me gusta reproducir con MPC porque en teoria esta configurado y calibrado con los patrones basicos de brillo y contraste, y solo empezar, veo que los negros se ven muy grises, incluso las barras que suelen tener las pelis, se ven grisaceas. Bien, mosqueado,porque todas las veo con MPC, decido hacer algo que nunca he echo, pongo en el proyector el modo THX, y ostras!!se mejora un monton los negros!pero se ve algo oscurilla, le pongo el modo de lampara alto creo que era, que da mas luz, y me quede parado, se veia mucho, pero mucho mejor que en el modo normal como lo he tenido siempre.

Que os parece, ¿es esto normal? seguramente los que entendeis direis que fue un sacrilegio, o si estubierais en mi sala diriais otras cosas, no se...pero como no soy experto y no tengo a ningun entendido que viva cerca de donde yo vivo, pues hago lo que puedo...en definitiva, mi modo ajustado y normal de siempre se veia la peli con tonos muy subidos grises, y en modo THX y lampara alto muchisimo mejor.

Tienes mal ajustado el rango de video HDMI por eso ves el negro grisaceo.

Yo lo que leo en sus palabras es decepción en su compra, quizas alguien le ofreció el cielo a buen precio y ha encontrado la pena y el castigo. Quien sabe ! .

Iniciado por MACH 5150

Yo lo que leo en sus palabras es decepción en su compra, quizas alguien le ofreció el cielo a buen precio y ha encontrado la pena y el castigo. Quien sabe ! .

Deja de meter cizaña, yo a krayten no le he vendido, se lo compró por otro lado. ¿A lo mejor tú sabes más que yo?

En ese caso te pido disculpas sinceras, pensé que seria otra de tus afortunadas ventas.

Iniciado por MACH 5150

En ese caso te pido disculpas sinceras, pensé que seria otra de tus afortunadas ventas.

Si fuese cliente mío no estaría despotricando.

Iniciado por goran05

Si fuese cliente mío no estaría despotricando.

+1

Mirad...me compre la PS4 Pro porque en un principio lei que si tendria lector UHD, luego se ve que decidieron que no y si lo llevara la nueva Xbox, pero si creia que al ser 4K y HDR podria usarlo como reproductor HDD externo, no pense que solo seria para juegos, fallo mio.

Respecto al HTPC y mi "critica", si yo compro algo que es HDR, y le conecto una fuente HDR y un video HDR, el proyector, sin tocar nada ni hacer las filigranas que haceis que para la mayoria de los mortales se nos escapan, tendria que reproducir HDR en su pleno esplendor, no volverte loco configurandolo para obtener algo parecido al HDR. Es como si yo compro un coche con 150cv, y luego me dicen que para sacarlos necesita de unas modificaciones,ajustes y un chip, y sacare casi casi esos 150cv, eso NO esta bien, esa es mi "critica".

Y ahora, permitidme un off-topic y explicar mi historia. Hace muuuuchos muchos años, conoci este foro, porque me queria comprar una Pioneer Kuro. En este foro(no post), encontre gente maravillosa, que me guio con mi decision, sin animo de lucro(muy importante), su humanidad, y orientandome a diferentes sitios o negocios donde encontrarla a mejor precio. Despues de eso, nadie se enfado con mi compra fuese donde fuese, y siguieron siendo geniales y ayudandome en todo momento.

Con el JVC X35 paso 3/4 partes de lo mismo. Buen rollo, humanidad, y nadie, nadie se enfado ni me pregunto con mala intencion donde habia yo comprado el asunto o no. Es mas, algun usuario que no ganaba nada, me llamaba incluso para guiarme y ayudarme, usuario que lo recuerdo con mucho cariño. A nadie le importo, y todo fue genial.

Con el X7000......bueno, todo cambio. Interes en ventas, hablar por telefono o privado no demasiado bien unos de otros, algunas palabras mal dirigidas a mi persona,etc....Todo porque no compre a uno u otro, en un sitio u otro. Bien, pues todas estas cosas, sinceramente, me entristecen un monton, porque con todo el cariño que yo empece hace tantos años en este querido foro, se esta perdiendo por culpa de que se ha perdido esa humanidad, ese cariño y ese compañerismo que ahora por lo visto influye mucho, si lo has comprado en un sitio u otro.

En fin, se que algunos direis que es tan facil como darme de baja del foro, que no entre, etc...y no estoy atacando a nadie ni señalando a nadie como veis, esto me ocurre desde este ultimo año, solo es mi pesar y mi sentimiento de tristeza en ver, leer o escuchar depende que comentarios que no van a hacer que las cosas mejoren, pero si en que uno se desanime y vaya dejando de entrar, y para mi, desde el corazon, es una pena :(

Disculpad el off-topic, ya no ensucio mas el hilo.

El tema ventas no me meto, pero lamentablemente el 4K y el HDR lo ha complicado todo muchísimo. Ya no es plug and play y requiere un esfuerzo mayor en entender y en configurar, y más en proyectores porque como llevamos diciendo meses es un sistema especialmente pensado para TV's y más complejo de adaptar a la proyección.

Yo no te echo la culpa de nada, ya ves que en tu hilo del PC he intentado darte pistas sobre los problemas que te da el windows.

Pero hombre, lo de la playstation pro, desde el día de la presentación oficial, meses antes de la puesta en venta se dijo claramente que no lee discos 4K. Así que diste por hecho algo que estaba claramente informado que no era como pensabas.

Y es lo que hay. Para 1080 es una máquina impresionante y fácil de ajustar sobre todo si vienes de otro JVC, pero para 4K HDR es un Cristo muy complejo. Los tiempos del plug and play pasaron a la historia y no queda otro remedio que adaptarse.

Yo no estoy de acuerdo al 100%. Ajustar proyectores siempre ha sido difícil. Mi JVC HD350 venía muy muy mal de fábrica. Después del calibrado quedó de lujo. Calibrar no es fácil. Tampoco es muy difícil. Hay que aprender y hacerlo lleva un buen rato. En esta generación el proyector, en HD venía muy bien. Si no eras demasiado exigente ya, sin calibrar, se "podía ver" bastante bien. No obstante también se requería de calibrado para sacarle el máximo partido.

En el caso del HDR se sacó sin haber estado finiquitado el estándar. A esto hay que sumarle ¡que los ingenieros de JVC tampoco mostraron demasiadas "luces" en este aspecto concreto. Lo peor, emho, fue la posterior falta de interés y la indolencia mostrada por la marca para paliar el problema. Todavía sigo esperando. Afortunadamente la gente se mueve y los propios usuarios y aficionados buscaron soluciones que permitían ver HDR con mucha dignidad. Estas soluciones no son difíciles de aplicar y hacerlo, simplemente como referencia, lleva mucho menos tiempo que un calibrado completo. En resumen que afirmar que lo del HDR 4k "... es un cristo complejo ..." ahora mismo ya no es verdad. Siguiendo unos pasos específicos no pasa de unos cuantos minutos. Desde luego un tiempo mucho menor que el del calibrado completo, cuestión que seguirá siempre siendo necesaria.

Saludos

Yo aspiro a estar de acuerdo contigo al 75%. Ya me parece un logro arduo en sí mismo.

Pero vamos, ya me entiendes con el Cristo complejo... Hace menos de dos meses que tenemos la aplicación casera a mano y hay que confiar en procedimientos de usuarios mientras que la marca sólo da la solución de calibraciones profesionales. A eso me refiero con complejo. Pero, lo dicho, que ya sabes a qué me refiero.

Iniciado por krayten

Mirad...me compre la PS4 Pro porque en un principio lei que si tendria lector UHD, luego se ve que decidieron que no y si lo llevara la nueva Xbox, pero si creia que al ser 4K y HDR podria usarlo como reproductor HDD externo, no pense que solo seria para juegos, fallo mio.

Respecto al HTPC y mi "critica", si yo compro algo que es HDR, y le conecto una fuente HDR y un video HDR, el proyector, sin tocar nada ni hacer las filigranas que haceis que para la mayoria de los mortales se nos escapan, tendria que reproducir HDR en su pleno esplendor, no volverte loco configurandolo para obtener algo parecido al HDR. Es como si yo compro un coche con 150cv, y luego me dicen que para sacarlos necesita de unas modificaciones,ajustes y un chip, y sacare casi casi esos 150cv, eso NO esta bien, esa es mi "critica".

Y ahora, permitidme un off-topic y explicar mi historia. Hace muuuuchos muchos años, conoci este foro, porque me queria comprar una Pioneer Kuro. En este foro(no post), encontre gente maravillosa, que me guio con mi decision, sin animo de lucro(muy importante), su humanidad, y orientandome a diferentes sitios o negocios donde encontrarla a mejor precio. Despues de eso, nadie se enfado con mi compra fuese donde fuese, y siguieron siendo geniales y ayudandome en todo momento.

Con el JVC X35 paso 3/4 partes de lo mismo. Buen rollo, humanidad, y nadie, nadie se enfado ni me pregunto con mala intencion donde habia yo comprado el asunto o no. Es mas, algun usuario que no ganaba nada, me llamaba incluso para guiarme y ayudarme, usuario que lo recuerdo con mucho cariño. A nadie le importo, y todo fue genial.

Con el X7000......bueno, todo cambio. Interes en ventas, hablar por telefono o privado no demasiado bien unos de otros, algunas palabras mal dirigidas a mi persona,etc....Todo porque no compre a uno u otro, en un sitio u otro. Bien, pues todas estas cosas, sinceramente, me entristecen un monton, porque con todo el cariño que yo empece hace tantos años en este querido foro, se esta perdiendo por culpa de que se ha perdido esa humanidad, ese cariño y ese compañerismo que ahora por lo visto influye mucho, si lo has comprado en un sitio u otro.

En fin, se que algunos direis que es tan facil como darme de baja del foro, que no entre, etc...y no estoy atacando a nadie ni señalando a nadie como veis, esto me ocurre desde este ultimo año, solo es mi pesar y mi sentimiento de tristeza en ver, leer o escuchar depende que comentarios que no van a hacer que las cosas mejoren, pero si en que uno se desanime y vaya dejando de entrar, y para mi, desde el corazon, es una pena :(

Disculpad el off-topic, ya no ensucio mas el hilo.

Un foro no es lugar para hacer negocios, es lugar para aprender y compartir. Esto hay gente que no lo entiende o mejor dicho no lo quieren entender por buitreo descarado. Yo he llegado a ver gráficas que no muestran nada aprovechando que el que las pone sabe que nadie las va a saber interpretar

El tema del HDR por lo que veo es bastante complejo en proyección, y el del HTPC también lo es, con lo que entre una y otra cosa el que se meta en semejante jardín que no se espere nada parecido a un plug and play de toda la vida.

Iniciado por krayten

El Zidoo es un Android TV veo,no se..creo que no tiene HDR

Hola. Si y no. Si a que es un Android TV y no a que no tiene HDR. El aparatejo envía la señal HDR sin ningún problema y de forma totalmente fluida. De hecho, ese es el único motivo por el que lo mantengo, porque en ese apartado, cumple y bastante bien. Incluso ya he podido hacer una calibración COMPLETA en HDR con este aparatejo. En 1080p da bastante más calidad un buen reproductor como por ejemplo el OPPO y es posible que en HDR también la den mejor los nuevos reproductores 4k (OPPO, PANA) (ahí no he podido comprobar). No obstante, con la resolución 4k y el espacio de color del HDR, la imagen es ENORMEMENTE superior a la de mi OPPO 1080p.


Sldos.

Iniciado por Esrogoz

Hola. Si y no. Si a que es un Android TV y no a que no tiene HDR. El aparatejo envía la señal HDR sin ningún problema y de forma totalmente fluida. De hecho, ese es el único motivo por el que lo mantengo, porque en ese apartado, cumple y bastante bien. Incluso ya he podido hacer una calibración COMPLETA en HDR con este aparatejo. En 1080p da bastante más calidad un buen reproductor como por ejemplo el OPPO y es posible que en HDR también la den mejor los nuevos reproductores 4k (OPPO, PANA) (ahí no he podido comprobar). No obstante, con la resolución 4k y el espacio de color del HDR, la imagen es ENORMEMENTE superior a la de mi OPPO 1080p.


Sldos.

El zidoo es similar si no identico al zapitti 4k HDR y al Q10.

El Q10 ya lo he podido trastear y para su precio, su imagen es irreprochable pero no es la misma de oppo por lo menos esa fue la impresión que me dio frente a mi viejo 93 en 1980 p.

Es evidente que tambien ofrecen una importante extensión como es la reproducción de HDR y UHD SDR y en este caso igualmente otras opciones como la de oppo son mejores .

Lo importante es que si uno quiere ver HDR / UHD hoy en dia tiene ya opciones desde menos de 200 euros .

Iniciado por Esrogoz

Hola. Si y no. Si a que es un Android TV y no a que no tiene HDR. El aparatejo envía la señal HDR sin ningún problema y de forma totalmente fluida. De hecho, ese es el único motivo por el que lo mantengo, porque en ese apartado, cumple y bastante bien. Incluso ya he podido hacer una calibración COMPLETA en HDR con este aparatejo. En 1080p da bastante más calidad un buen reproductor como por ejemplo el OPPO y es posible que en HDR también la den mejor los nuevos reproductores 4k (OPPO, PANA) (ahí no he podido comprobar). No obstante, con la resolución 4k y el espacio de color del HDR, la imagen es ENORMEMENTE superior a la de mi OPPO 1080p.


Sldos.

Con mi htpc entonces se tendría que ver mucho mejor que con el Zidoo,pero cuando le pongo fuentes ya sea juegos HDR o vídeos demo,se ve peor y va a tirones con MPC y Madvr configurados. En fin...esperaremos a que todo se estabilice y quien sabe,tal vez en un futuro salga algún proyector plug&play a precio de simples mortales,no me creo que en los tiempos que corren abandonen lo fácil para hacerlo más complicado,esto es una cagada y precipitación de JVC y ya está.

Iniciado por king conan

Yo aspiro a estar de acuerdo contigo al 75%. Ya me parece un logro arduo en sí mismo.

...

Yo también te quiero

Hola. Como comentaba más atrás, ayer hice mediciones mas o menos completas en modo HDR, con los patrones Masciola lanzados desde el Zidoo y la curva gamma generada por rupestre V3. Tenía ganas de saber como se comportaba el Jota en HDR, no solo con apreciaciones subjetivas mirando imágenes (ahí ya me tenía ganado...jeje), sino con datos medidos en mi sala.

He usado como software de calibración HCFR 3.4.3 y mi Xrite Pro. Antes pasé Autocal con Spider 5 Pro, para el perfil BT2020, lámpara baja (82 nits), apertura de IRIS a tope y gamma normal. Estos fueron los resultados:


Escala de grises.

Nada destacable aquí Los Delta e se mantienen muy pegados a 0 durante toda la gráfica.



Curva de luminancia:

Como veis está prácticamente clavada a la de referencia SMPTE 2084. El recorte final es el que introduce el rupestre V3. Multiplicador 6 en matriz de corrección de la sonda. En el rupestre tengo metido 5.8 en multiplicador. Para mi es la que mejor imagen me da con mis 82 nits en baja.



Curva de Gamma:

Nada que comentar. Con la anterior está todo dicho.



Temperatura de color:

Ajustada a D65. Leve fluctuación en los IRE's bajos, que se corresponden con los valores de RGB, pero que no es en absoluto significativo.





Diagrama CIE: Primarios y secundarios.

Masciola incorpora patrones al 100 % de luminancia y saturación para sacar esto.
El Standard de referencia adoptado aquí es REC2020/P3. Si os fijáis, los valores son prácticamente calcados de los que se publicaron en su día en las reviews especializadas sobre esta máquina (por ejemplo esta, donde se indicaba que el proyector llegaba a alcanzar una cobertura del 94 % DCI-P3).






Para comparar, aquí pongo la de la review especializada que indicaba más arriba:




Diagrama CIE: Saturaciones intermedias

Un dato muy importante a tener en cuenta en esta gráfica. No se porque extraña razón, los Masciola no trae patrones para saturaciiones intermedias con el 100% de luminancia. Solo los trae con el 50 % (yo los he buscado por todas las carpetas y no los he encontrado). Esto quiere decir, que los valores xy (los que vemos en la gráfica) son los que obtenemos a ese valor de luminacia (50%). Si tenemos eso al 50 %, no debería haber muchas diferencias al 100%. No obstante, se aprecia alguna pequeña en el 100% de luminacia del verde, del cyan y del magenta (recordemos que para los primarios y secundarios si que vienen patrones con el 100 % de luminancia). No entiendo por que no vienen los del 100 % en saturaciones. Si alguien lo sabe, soy todo oídos.

Dicho esto, los valores en la tabla arrojan unos Delta e ficticios, ya que HCFR, QUE YO SEPA, no admite medición de saturacioones intermedias al 50 % de luminancia (o al menos yo no conozco esa opción).
Lo importante de esos valores es ver la consistencia (diferencia de valores entre si) de las desviaciones en luminancia y en xy para cada saturación intermecia. Esto nos hace pensar que los valores son correctos (son casi coplanarios). Os pongo solo los de un color (el amarillo). Se entiendo lo que digo, no?




En resumen, creo que el proyector está muy muy ajustado a lo máximo que es capaz de dar en HDR respecto a los parámetros más importantes de la imagen (teniendo en cuenta que siempre podría dar mas en lámpara alta, pero eso descartado...). Solo queda darle bien de comer...jeje.

Sldos.

Traen los patrones al 50% de luminancia porque es el método recomendado para HDR.

En HDR el color a 100% de luminancia es poco representativo de la calidad general de la imagen puesto que ese rango está reservado a reflejos, y es menos relevante la calidad del color en esos puntos respecto a la imagen general. Además los visualizadores HDR actuales suelen perder color en niveles altos de luminancia.

para SDR se recomienda medir el color con patrones del 75% de luminancia (aunque muchas veces se usa 100%) para HDR se recomienda 50% ahora mismo por los motivos antes comentados.

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Iniciado por jlakira

Para saber los nits que te da el proyector lo haces con el software HCFR y la Xrite Pro?

Hola. Claro. Pones el patrón de blanco al 100% de luminancia y saturación y le das a medición continua.

Slds.

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