Tema: JVC D-ILA (gama 2015/16) CineLine y DLA-x5000 (RS 400), x7000 (RS 500) x9000 (RS 600) D-ILA serie Z1 4K Laser

Iniciado por Pecci

Pues el Oppo parece ser que es buenísimo en BD, pero en UHD gana la partida (de momento al menos) el Panasonic. Eso al menos es lo que me ha comentado alguien de primerísima mano que ha podido catar ambos en su sala.

¿Esa demo en H265 MP4? Es por ver si se la traga el Pana, que no es precisamente el mejor repro multimedia del mundo a nivel de formatos aceptados

Un saludo

Si. Es HEVC mp4 a 60Hz.





Aquí tienes el enlace para descargarla.

http://demo-uhd3d.com/fiche.php?cat=uhd&id=145


Sldos.

Iniciado por Pecci

P.D. En defensa de Ragarsa, he de decir que al margen de como tenga su gamma, hay que andar muy fino exponiendo (y hacerlo en manual y mirando el histograma) para intentar capturar el máximo rango del HDR extrayendo detalle en sombra y no quemando los blancos.

Está claro que Ragarsa es de los mejores sacando fotografías y así lo ha demostrado en muchas ocasiones a lo largo de los años en este foro. Por eso me ha extrañado ese resultado. Quizás lo que el ve no tenga nada que ver con lo que nos ha mostrado y lo ve como yo he comentado... Es posible.


Sldos.

Iniciado por LTD

Arve ha hecho algunas "aclaraciones" sobre el uso de bbi y bbo para el ajuste de negros con su herramienta http://www.avsforum.com/forum/24-dig...l#post51498753

La verdad es que estos tios son unos máquinas totales. Muy interesante las explicaciones dadas, tanto en el hilo de AVS como en la página donde tiene alojada la rupestre (https://github.com/arvehj/jvcprojectortools/issues/13).

Por lo que veo, el funcionamiento de las variables bbi y bbo va en la linea de lo que he ido probando y comentado más atrás.



El bbi lo dejé a 0 y fui probando distintos bbo, teniendo fijado ya el bm (en mi caso mis penosos 77 nits), para encontrar el valor correcto que me dejaba la barra 68 visible y la 64 no visible.

Por cierto, tampoco he notado alteración del suelo de negro dejándolo así o desplazando un poco el clipping hacia la derecha (a la barra 77). Lo he probado con el patrón de negro Masciola con estas configuraciones, e incluso con configuración SDR y su patrón. El suelo de negro no cambia.


Sldos.

Iniciado por Esrogoz

La verdad es que estos tios son unos máquinas totales. Muy interesante las explicaciones dadas, tanto en el hilo de AVS como en la página donde tiene alojada la rupestre (https://github.com/arvehj/jvcprojectortools/issues/13).

Por lo que veo, el funcionamiento de las variables bbi y bbo va en la linea de lo que he ido probando y comentado más atrás.



El bbi lo dejé a 0 y fui probando distintos bbo, teniendo fijado ya el bm (en mi caso mis penosos 77 nits), para encontrar el valor correcto que me dejaba la barra 68 visible y la 64 no visible.

Por cierto, tampoco he notado alteración del suelo de negro dejándolo así o desplazando un poco el clipping hacia la derecha (a la barra 77). Lo he probado con el patrón de negro Masciola con estas configuraciones, e incluso con configuración SDR y su patrón. El suelo de negro no cambia.


Sldos.

Como ya comenté, donde realmente se nota son en pelis a 0.005 con clipping a 1000 ó 1200 nits como es el caso de Lucy. Yo con las pelis que tengo y he probado (la verdad es que no me sé a cuanto están grabadas la mayoría) tampoco he notado diferencias por eso, tal vez, lo mejor es hacer caso a Manni y calibralo a la barra 77 en vez de a la 64 para así curarse en salud.

Soy muy poco de actos de fe, bastante iconoclasta y tomasiano, muy poco seguidor de gurús, sabios o expertos si no entiendo y acepto sus afirmaciones pero las recomendaciones y afirmaciones de esta persona, hasta ahora, se han cumplido siempre con lo cual, lo mismo en este punto concreto, me permito hacerle caso sin haberlo visto todavía con mis propios ojos.

Por cierto, gracias por la referencia al foro de la herramienta. No lo conocía.

Iniciado por LTD

Como ya comenté, donde realmente se nota son en pelis a 0.005 con clipping a 1000 ó 1200 nits como es el caso de Lucy. Yo con las pelis que tengo y he probado (la verdad es que no me sé a cuanto están grabadas la mayoría) tampoco he notado diferencias por eso, tal vez, lo mejor es hacer caso a Manni y calibralo a la barra 77 en vez de a la 64 para así curarse en salud.

Ya te digo que lo he probado (negro en barra 64 y negro en barra 77) con este archivo. Y no he notado ninguna diferencia a la hora de visionarlo. Será que mi vista no da la talla... Los años que son muy malos...

A mi se me sigue antojando mucha diferencia de barras para tan solo 0.005 nits, pero bueno, si estos supersabios de AVS lo dicen... I want to believe...jeje.





Sldos.

Iniciado por goran05

Lo que te puedo decir es que es un problema 100% de windows, mira en foros informáticos.

Ya he mirado,pero no hay mucha gente por no decir poca que tenga estas máquinas y la use también para jugar. Lo curioso es que como dije,con el X35 y Windows 10 pro igual no me ocurría,no se...es raro...

No creo que sea el visualizador. Has hecho la prueba de conectar un monitor o tv por hdmi de la misma forma?

Iniciado por MACH 5150

Iniciado por OsoSolitario

Por cierto, estoy viendo estos días ediciones online de pelis en simple HD (1080) pero con la etiqueta HDR.
Alguien sabe de que va esto?

Un saludo del Oso

Existen unos programas de conversion capaces de generar metadatos a los 1080 p sobre la base de los UHD y dotarlos de ancho de color mejorado y HDR. Los resultados no los he visto pero creo que van por ahi los tiros.

Hola. Sobre esto ya hay mucha información en la red. Al parecer logran mejor resultado que con el HDR10, ya que hacen un "grading" desde 10.000 nits, y todo sobre 1080p. Parece que es un proceso similar al que hacen los estudios al masterizar lo que se está sacando a la venta como HDR en UHD, pero no hecho por ellos.... No tengo claro si esto que hacen es legal o no.


Sldos.

Ezrogoz puedes poner un enlace donde hablen de esto?... o decir dónde?

Iniciado por Esrogoz

Hola. Sobre esto ya hay mucha información en la red. Al parecer logran mejor resultado que con el HDR10, ya que hacen un "grading" desde 10.000 nits, y todo sobre 1080p. Parece que es un proceso similar al que hacen los estudios al masterizar lo que se está sacando a la venta como HDR en UHD, pero no hecho por ellos.... No tengo claro si esto que hacen es legal o no.


Sldos.

Las que si he visto algo, van en 3840 x 2076, 4:2:0 a 10 bits con HDR y 3840 x 1600. Se ven muy muy bien ( Aquí tuve un problemilla con la fuente un 203 ya que el 9300 y 10500 no había manera de pasar de los 8 bits 4:4:4 ) aparte del Banding en pantalla con fondos claros brutal, por eso le pregunte en post anteriores al compi si el los tenia .

Será 3840x2160 digo yo

3840 x 2076, 4:2:0 a 10 bits con HDR y 3840 x 1600 idem

Iniciado por Pecci

Pues el Oppo parece ser que es buenísimo en BD, pero en UHD gana la partida (de momento al menos) el Panasonic. Eso al menos es lo que me ha comentado alguien de primerísima mano que ha podido catar ambos en su sala.

¿Esa demo en H265 MP4? Es por ver si se la traga el Pana, que no es precisamente el mejor repro multimedia del mundo a nivel de formatos aceptados

Un saludo

P.D. En defensa de Ragarsa, he de decir que al margen de como tenga su gamma, hay que andar muy fino exponiendo (y hacerlo en manual y mirando el histograma) para intentar capturar el máximo rango del HDR extrayendo detalle en sombra y no quemando los blancos.

Tienes parte de razon.Con esta maquina que tira tanta luz y contraste habria que tirar unas pocas fotos en diferentes modos de la camara y compararlas con la imagen en vivo para subir las que mas se asemejaran a la realidad,(mi metodo es balance de blancos en automatico,ajusta tiempo de exposicion y retardo de disparo,nada mas) tiempo no tengo para dedicarle ,no hay mas que ver a la hora que he tirado las fotos y despues corriendo para el curro,el tiempo de intentar plasmar en fotos a la realidad ya paso,pero aun siendo un principiante en esto del 4K HDR os puedo asegurar que yo no veo en realidad ni quemados de blancos ni aplastamiento de negros,ya que para cada pelicula que visiono,lo primero que hago es escojer una imagen muy luminosa y otra muy oscura y ajustar el proyector (gamma)a lo mejor que ven mis ojos.

He estado leyendo lo del visionplushdr-1000 aunque aún no me he descargado ninguna pelicula.

Lo que deduzco es lo siguiente:

Estàn cogiendo los bluray standard comerciales y procesándolos con una serie de filtros de imagen para abarcar más rango dinámico de luminancia. Es decir convierten la imagen SDR (que está pensada para 150nits de luminancia en TV) en un HDR propio de hasta 10.000.nits.

Con esto generan un archivo de video (pirata obviamente) para ser visualizado en un PC

Como realmente no hay visualizadores de 10.000 nits, lo que hacen es usar la utilidad de Madvr (render de video) de conversión HDR->SDR donde recomiendan unos valores que funcionan con la forma en la que han creado ese "visionplushdr". En esra utilidad se pone el tope de nits que conseguimos con nuestro visualizador, y la imagen se adapta a ella.

Es un proceso de conversión propio, simulado, aunque digan que es mejor que el HDR comercial de los discos UHD HDR.

La limitación obvia es que no pueden partir del master original de la pelicula ya que no lo tienen, parten del Bluray, por tanto trabajan desde una imagen que ya està clipeada en blancos y negros (al hacer el gradado para bluray la imagen se adapta al rango SDR tipico de las TV SDR).

Es decir, no pueden recuperar la información que se pierde al pasar del master al bluray. Lo que hacen es expandir el rango que se encuentra en el bluray, llevando más cerca del negro los detalles en sombra y aumentando el pico de blanco, para dar una imagen de apariencia más contrastada. Es un Pseudo HDR, al igual que lo que hacen algunas TV HDR que traen una utilidad para simular el HDR desde una imagen SDR (en tiempo real).

Os pongo el ejemplo de la escena de Mad Max, donde en el disco UHD HDR se ve el sol y en el Bluray no. En este caso el estudio parte de un master con más rango dinamico. Si partes del bluray la conversión a HDR no puede recuperar el sol que ya no existe. Lo mismo pasa con los detalles en sombra, no se pueden recuperar los que se hayan cortado para el gradado del bluray.

Con el tema de los 10 bits y el Rec2020 deduzco qie es exactamente lo mismo, parten dr los 8 bits y rec709 del Bluray y los convierten (expanden) por medio de los filtros de imagen que usen.

En resumen es un HDR simulado por medio de algoritmos informaticos.

Iniciado por Esrogoz

Hola. Sobre esto ya hay mucha información en la red. Al parecer logran mejor resultado que con el HDR10, ya que hacen un "grading" desde 10.000 nits, y todo sobre 1080p. Parece que es un proceso similar al que hacen los estudios al masterizar lo que se está sacando a la venta como HDR en UHD, pero no hecho por ellos.... No tengo claro si esto que hacen es legal o no.


Sldos.

Es un cuento chino lo que hacen, además de que obviamente es ilegal y con ánimo de lucro.

Cuando esté el AACS pirateado (no lo está) podremos tener rips fidedignos, también ilegales, pero sin cuentos chinos, qie dicen que es un gradado mejor que el HDR10 cuando en realidad es una conversión de SDR a HDR simulada y por tanto bastante "chunga"

Iniciado por goran05

Cuando esté el AACS pirateado (no lo está) podremos tener rips fidedignos, también ilegales, pero sin cuentos chinos

Esto es cuestión de tiempo... Los primeros lectores / grabadores 4K para PC de Pionner (BDR-211UBK), se empiezan a vender este mes...


Slds.

Iniciado por Esrogoz

Esto es cuestión de tiempo... Los primeros lectores / grabadores 4K para PC de Pionner (BDR-211UBK), se empiezan a vender este mes...


Slds.

Solo lector uhd, grabador es bd.
Un saludo.

Técnicamente el soporte de grabación BD XL (soportado por esas grabadoras y todas las grabadoras recientes de BD) es muy similar al formato comercial UHD BD.

De hecho, el UHD BD comercial es una derivación del BD XL de grabación.

Los discos de grabación BD XL que están a la venta son de 3 capas con 100Gb en total, aunque el formato da soporte a una cuarta capa que lo deja hasta 128gb, aunque estos últimos no sé si han llegado a salir alguna vez al mercado por lo complicados que son de fabricar (cosa que leí en su momento).



Perdón por el off topic pero nunca está de más aportar datos técnicos de este tipo.

[Off topic on]

Estupenda aclaración. Lo que aparece en las especificaciones de la Pionner es acorde con lo que indicas, King.



[Off topic off]

Sldos.

Para terminar con el off topic hay una serie de grabadoras de BD XL de LG del 2016 (de menos de 100€) que tienen la capacidad de ver el contenido de los discos UHD BD, lo cual es una prueba de que el UHD BD no es más que una versión comercial del BD XL. Lo que sucede es que esas grabadoras de LG no tienen metido el AACS 2.0 que sí tienen las nuevas pioneer con lo que aunque las LG "ven" la estructura de archivos no podrán leer los discos por falta de la nueva encriptación que está teniendo un control milimétrico por parte de sus creadores para no cagarla como hicieron con el AACS original del blu-ray que petó a los pocos días de su integración en aplicaciones para PC.

Os quiero explicar mi experiencia de ayer con una pelicula bluray, Hasta el ultimo hombre(no me digais como, pero ya esta en algunos sitios en Bluray original). Bien, para algunos sera una tonteria lo que dire, pero para eso estamos,¿no?, unos sabeis un huevo y otros decimos tonterias

Al grano, pongo la peli, la cual me gusta reproducir con MPC porque en teoria esta configurado y calibrado con los patrones basicos de brillo y contraste, y solo empezar, veo que los negros se ven muy grises, incluso las barras que suelen tener las pelis, se ven grisaceas. Bien, mosqueado,porque todas las veo con MPC, decido hacer algo que nunca he echo, pongo en el proyector el modo THX, y ostras!!se mejora un monton los negros!pero se ve algo oscurilla, le pongo el modo de lampara alto creo que era, que da mas luz, y me quede parado, se veia mucho, pero mucho mejor que en el modo normal como lo he tenido siempre.

Que os parece, ¿es esto normal? seguramente los que entendeis direis que fue un sacrilegio, o si estubierais en mi sala diriais otras cosas, no se...pero como no soy experto y no tengo a ningun entendido que viva cerca de donde yo vivo, pues hago lo que puedo...en definitiva, mi modo ajustado y normal de siempre se veia la peli con tonos muy subidos grises, y en modo THX y lampara alto muchisimo mejor.

Iniciado por krayten

Os quiero explicar mi experiencia de ayer con una pelicula bluray, Hasta el ultimo hombre(no me digais como, pero ya esta en algunos sitios en Bluray original). Bien, para algunos sera una tonteria lo que dire, pero para eso estamos,¿no?, unos sabeis un huevo y otros decimos tonterias

Al grano, pongo la peli, la cual me gusta reproducir con MPC porque en teoria esta configurado y calibrado con los patrones basicos de brillo y contraste, y solo empezar, veo que los negros se ven muy grises, incluso las barras que suelen tener las pelis, se ven grisaceas. Bien, mosqueado,porque todas las veo con MPC, decido hacer algo que nunca he echo, pongo en el proyector el modo THX, y ostras!!se mejora un monton los negros!pero se ve algo oscurilla, le pongo el modo de lampara alto creo que era, que da mas luz, y me quede parado, se veia mucho, pero mucho mejor que en el modo normal como lo he tenido siempre.

Que os parece, ¿es esto normal? seguramente los que entendeis direis que fue un sacrilegio, o si estubierais en mi sala diriais otras cosas, no se...pero como no soy experto y no tengo a ningun entendido que viva cerca de donde yo vivo, pues hago lo que puedo...en definitiva, mi modo ajustado y normal de siempre se veia la peli con tonos muy subidos grises, y en modo THX y lampara alto muchisimo mejor.

Hola. Quizás es que el Gibson quiere que la veamos gris....jeje..

Realmente, lo importante es que con ese modo, a ti te gustó el resultado. No hay que darle muchas más vueltas. Algunos nos comemos el seso para intentar llevar la imagen en sus más íntimos parámetros a las normas definidas como estándar, pero a veces eso no nos arroja un resultado visual satisfactorio. No es mi caso, pero si que he traído a gente a mi sala a los que les ha gustado más una imagen menos "estandar"... Es cuestión de gustos. El tema es que tu estés contento con el resultado que has obtenido y lo disfrutes.

Sldos.

No es para nada normal. Tu PC te está haciendo muchas putadas. Yo también la he visto reproducida desde el PC con MPC HC + madVR y a nivel de contraste es normal. El negro está donde tiene que estar y gran calidad general. De hecho me ha gustado tanto que me he comprado el disco UHD de EEUU. Cabe decir que yo vi el blu-ray americano de lionsgate. Me consta que en España la edita una editora española tipo Eone o similar.

Iniciado por krayten

Os quiero explicar mi experiencia de ayer con una pelicula bluray, Hasta el ultimo hombre(no me digais como, pero ya esta en algunos sitios en Bluray original). Bien, para algunos sera una tonteria lo que dire, pero para eso estamos,¿no?, unos sabeis un huevo y otros decimos tonterias

Al grano, pongo la peli, la cual me gusta reproducir con MPC porque en teoria esta configurado y calibrado con los patrones basicos de brillo y contraste, y solo empezar, veo que los negros se ven muy grises, incluso las barras que suelen tener las pelis, se ven grisaceas. Bien, mosqueado,porque todas las veo con MPC, decido hacer algo que nunca he echo, pongo en el proyector el modo THX, y ostras!!se mejora un monton los negros!pero se ve algo oscurilla, le pongo el modo de lampara alto creo que era, que da mas luz, y me quede parado, se veia mucho, pero mucho mejor que en el modo normal como lo he tenido siempre.

Que os parece, ¿es esto normal? seguramente los que entendeis direis que fue un sacrilegio, o si estubierais en mi sala diriais otras cosas, no se...pero como no soy experto y no tengo a ningun entendido que viva cerca de donde yo vivo, pues hago lo que puedo...en definitiva, mi modo ajustado y normal de siempre se veia la peli con tonos muy subidos grises, y en modo THX y lampara alto muchisimo mejor.

Iniciado por king conan

No es para nada normal. Tu PC te está haciendo muchas putadas. Yo también la he visto reproducida desde el PC con MPC HC + madVR y a nivel de contraste es normal. El negro está donde tiene que estar y gran calidad general. De hecho me ha gustado tanto que me he comprado el disco UHD de EEUU. Cabe decir que yo vi el blu-ray americano de lionsgate. Me consta que en España la edita una editora española tipo Eone o similar.

Es mi talón de Aquiles el dichoso pc desde hace un tiempo...siguiendo mil manuales con madvr y mpc mire de ajustarlo lo máximo,a veces veo pelis baratas que se ven de fábula,otras peliculones como esta y se ven grisaceas,eso sín contar lo de los juegos que ya abrí un hilo y no lo he solucionado. Mañana formateare y pondré la última versión de Windows 10 pro 64bits,a ver si se soluciona lo de los juegos, y vuelta a empezar a configurar el maldito mpc y madvr

Iniciado por krayten

Es mi talón de Aquiles el dichoso pc desde hace un tiempo...siguiendo mil manuales con madvr y mpc mire de ajustarlo lo máximo,a veces veo pelis baratas que se ven de fábula,otras peliculones como esta y se ven grisaceas,eso sín contar lo de los juegos que ya abrí un hilo y no lo he solucionado. Mañana formateare y pondré la última versión de Windows 10 pro 64bits,a ver si se soluciona lo de los juegos, y vuelta a empezar a configurar el maldito mpc y madvr

Yoolvide el PC hace años,y entre el oppo 103d usado que he comprado para 1080p y el Zidoo X9S para 4k tengo el cjto perfecto para mi y por poco dinero, hasta que pueda pillar un Oppo 203 de segunda en algunos años.