Tema: Juego de Tronos (HBOmax, 2011)

Iniciado por Narmer

Está llegando un momento que me parece un cachondeo todo el mundo con el "arco del personaje" o los "problemas argumentales"... no había visto la utilización de estos términos tanto por los fans. De repente a todo el mundo le importan estas cosas.

Es increible cómo se aferran a estos aspectos y luego al explicar sus críticas más concretamente resulta que todo acaba en lo mismo... cómo acaban sus personajes favoritos.

En parte me dan pena se como se sienten, a mi me paso con LOST, pero eran otros tiempos

Iniciado por Mandaraka

En parte me dan pena se como se sienten, a mi me paso con LOST, pero eran otros tiempos

Yo creo que Martin va a llevar a Dany por el mismo camino en los libros. Entonces que pasará??

Tenía entendido que Martin les había contado el final y que les dejaba via libre para llegar hasta ahí. El problema es el camino que han seguido, no la resolución, que ya estaba más que cantada.

No puedo hablar por todo el mundo, pero ya hace tiempo, y no me refiero a esta temporada, muchos nos estamos quejando de que no hay guionistas (minimamente competentes) al mando de este desastre. Si hay quien piensa que, para todos los que somos críticos con la deriva de este esperpento, la cosa viene solo de este último capítulo no tiene más que ir leyendo páginas atrás.

Iniciado por Narmer

Yo creo que Martin va a llevar a Dany por el mismo camino en los libros. Entonces que pasará??

Teniendo en cuenta que hoy ha dicho que es mentira que este reteniendo los libros porque lo tenga por contrato, y que haya admitido que el último no tienen NADA escrito... Este gordo se muere sin acabarlos

Esperpento? mal guion ?

Pero si esta temporada es una Maravilla

Yo ya he dicho que supongo que Martin les habrá dado unas pinceladas de cómo quiere que acaben los libros, pero poco precisas porque no lo tiene suficientemente desarrollado. Para mí es bastante obvio.

Echad un ojo...

https://twitter.com/NachoGarciaR/sta...857122304?s=09

xD

Yo no tengo problemas con la resolución general de la trama pues, precisamente, eso es lo que huele a Martin (eso de que dejó claro el final), y cuadra con la idiosincrasia de la serie/libros (lo de Danny por ejemplo) pero no con el camino.

A esta temporada, y la anterior, le faltan episodios y dado el tamaño de todo (Dorne, Islas del Hierro, viajes relámpago etc) tal vez una 9a o 10a temporada.

Añado un bajón importante a nivel de diálogos. Los de la 4a (y anteriores) no resisten comparación salvo en la vaga memoria. Lado a lado (hay youtubes a punta pala) es tremendo. Que esto se debe al punto anterior? Seguramente. A B&W no se les ha olvidado como hacerlo y justo la charla Tyrion-Varys del 8x04 (ambas, vaya) y la de Jaime y Tyrion en el 8x05 son muestra de ello.

En cuanto a personajes, bueno, es que es muy meme que

Spoiler:

tras 7 años de listas, tras unos 3 de caras de poker, de erradicar a los Frey, de cargarse al NK, ahora Arya desista tras una charla de 20 segundos con el Perro. O la falta absoluta de momentos épicos en el 8x03... O la gracia nula en la estrategia de batalla del 3o y 5o. Que no es por comparar con LOTR pero el sentido espacial de aquellas, como sabías que ocurría y donde, y las estrategias de cada uno mezclado con momentos concretos de épica... Salvo, eso sí, como ejemplo de lo que digo, el momento campanas con Tyrion con la interpretación de Dinklage, cuyo rostro dice más que casi toda la batalla. El resto es la gracia del horror que despliega Danny y el momento casi cómico de Euron apareciendo ahí en la calita para posterior pelea cutre con Jaime.

Una mezcla de lo que ocurre cuando no tienes el material (que no el final, ojo) de los libros como referencia, cuando no dejas más guiones a gente como Bryan Cogman y sobre todo las escasez de episodios que obliga a unas resoluciones que en velocidad y calidad no eran las que nos tenían acostumbrados.

Iniciado por Mandaraka

Esperpento? mal guion ?

Pero si esta temporada es una Maravilla

Vale tío, al ignore.

Sophie Turner con Jimy Fallon:

En el 2:35 hablan del tema vaso y dice que no fue culpa suya, muy divertido

Y en el 5:20 es cuando veo la flema brit y

Iniciado por Tom Hagen

Vale tío, al ignore.

Por fin se habla de narrativa y de las diferencias de Martin (o el de mi firma) vs B&W y muy relacionado con el porque todo ha ido como ha ido justo cuando desapareció el material ya escrito en los libros:

El hilo de Twitter que explica a la perfección el cambio de rumbo de Juego de tronos

¿Apuestas para el final?

La mía:

Spoiler:

Jon mata a Daenerys tras acercarsele simulando pleitesia. Un consejo de sabios coloca a Bran como Rey de los Siete Reinos (por algo está tan tranquilo, sabe lo que va a pasar, y así al fin vemos qué pintaba su personaje en todo esto). Fin

Iniciado por Synch

Yo no tengo problemas con la resolución general de la trama pues, precisamente, eso es lo que huele a Martin (eso de que dejó claro el final), y cuadra con la idiosincrasia de la serie/libros (lo de Danny por ejemplo) pero no con el camino.

A esta temporada, y la anterior, le faltan episodios y dado el tamaño de todo (Dorne, Islas del Hierro, viajes relámpago etc) tal vez una 9a o 10a temporada.

Añado un bajón importante a nivel de diálogos. Los de la 4a (y anteriores) no resisten comparación salvo en la vaga memoria. Lado a lado (hay youtubes a punta pala) es tremendo. Que esto se debe al punto anterior? Seguramente. A B&W no se les ha olvidado como hacerlo y justo la charla Tyrion-Varys del 8x04 (ambas, vaya) y la de Jaime y Tyrion en el 8x05 son muestra de ello.

En cuanto a personajes, bueno, es que es muy meme que

Spoiler:

tras 7 años de listas, tras unos 3 de caras de poker, de erradicar a los Frey, de cargarse al NK, ahora Arya desista tras una charla de 20 segundos con el Perro. O la falta absoluta de momentos épicos en el 8x03... O la gracia nula en la estrategia de batalla del 3o y 5o. Que no es por comparar con LOTR pero el sentido espacial de aquellas, como sabías que ocurría y donde, y las estrategias de cada uno mezclado con momentos concretos de épica... Salvo, eso sí, como ejemplo de lo que digo, el momento campanas con Tyrion con la interpretación de Dinklage, cuyo rostro dice más que casi toda la batalla. El resto es la gracia del horror que despliega Danny y el momento casi cómico de Euron apareciendo ahí en la calita para posterior pelea cutre con Jaime.

Una mezcla de lo que ocurre cuando no tienes el material (que no el final, ojo) de los libros como referencia, cuando no dejas más guiones a gente como Bryan Cogman y sobre todo las escasez de episodios que obliga a unas resoluciones que en velocidad y calidad no eran las que nos tenían acostumbrados.

Puedo estar de acuerdo en casi todo lo que comentas salvo en la falta de épica del 8x03.

Iniciado por Frank Zito

¿Apuestas para el final?

La mía:

Spoiler:

Jon mata a Daenerys tras acercarsele simulando pleitesia. Un consejo de sabios coloca a Bran como Rey de los Siete Reinos (por algo está tan tranquilo, sabe lo que va a pasar, y así al fin vemos qué pintaba su personaje en todo esto). Fin

Spoiler:

Vamos, que te has leído las filtraciones

Mis teorías para el final:

Spoiler:

Daeneris es exiliada de Poniente, si es que no la matan, y vuelve a Meeren con Daario, que al podre le dejó con el marrón de gobernar sin comérselo ni bebérselo. Así a ella se le bajan los humos, y Drogon se independiza y va a buscar algún congénere.

Jon se queda con el Trono de Hierro (¿seguirá en pie?) de mala gana con tal de poner orden, y será tan infeliz que se volverá como Robert Baratheon, que se creía que Lyanna le quería y al final la perdió y se malcasó con Cersei.

Otra posibilidad: Drogon funde el Trono de Hierro con Daeneris sentada en él (ya que tanto lo deseaba), y como no le afecta el fuego se queda atrapada en el hierro fundido y se ahoga (toma muerte original), o se la come Drogon.

Los otros reinos se independizan, incluso en algunos sin rey se proclama la República. Jon deja el Norte a Sansha y ya que se queda sin pareja acaba montando otra Guardia de la Noche por si las moscas.

Mi teoria...

Spoiler:

Arya viendo la que ha liado la rubia,se planta a su lado con la cara de un muerto y le da matarile.....John desconsolado,se va con el pueblo libre. Sansa se casa con Gendry,que ahora que es hijo legitimo de Robert Barathion es el legitimo heredero al trono y Tyron se queda como mano del rey.

La mía...

Spoiler:

Dany los junta a todos y... Dracarys. Night Queen.

Iniciado por Synch

Por fin se habla de narrativa y de las diferencias de Martin (o el de mi firma) vs B&W y muy relacionado con el porque todo ha ido como ha ido justo cuando desapareció el material ya escrito en los libros:

El hilo de Twitter que explica a la perfección el cambio de rumbo de Juego de tronos

Sin duda la mejor explicación que he leido y con la que estoy absolutamente de acuerdo. Juego de tronos era en sus primeras temporadas una serie de esas que podía no acabar nunca, donde los personajes hablaban mucho de su pasado. Pero a partir de un momento sus creadores decidieron que aquello tenía que terminar (no sé si porque sus productores querían dedicarse a otra cosa, por poder hacer episodios más espectaculares, por conseguir todo este boom que están consiguiendo al ponerle un fin,...) y era inevitable que la serie cambiara, por lo que explica muy biene ese artículo. Los personajes tienenque pasar por A B y C para acabar en D, y ya no tiene sentido un desarrollo como en las primeras temporadas.

Yo soy de la opinión que es cierto que me gusta más, ahora en caliente, las primeras temporadas, con sus diálogos tan inteligentes y personajes movidos por los instintos más primarios. Pero también valoro que, a diferencia de otras series, en esta esté tan claro que te han contado una historia con presentación, nudo y desenlace, con tantos elementos, incluidos los fantásticos como nunca antes se había hecho en ninguna serie hasta ahora.

Mi apuesta...

Spoiler:

Arya quizá mate a Daenerys, y Jon luchará contra Gusano Gris!! Que se le fue la pinza cosa fina.

Reinará Sansa con Tyrion, y este cumplirá su promesa con Bronn. Es más, puede que incluso le salve cuando esté a punto de morir.

Jon se irá a vivir al otro lado del muro con los salvajes y se reencontrará con Fantasma, porque supongo que Tormund no aparecerá para salvarle. No sé qué pasará con la gente de Las Islas del Hierro, pero básicamente es eso, Arya se carga a Daenerys, Jon tendrá por fin su súper combate, contra Gusano Gris, y reinarán Sansa y Tyrion.

Iniciado por Synch

Spoiler:

Vamos, que te has leído las filtraciones

Efectivamente, eso ha hecho

Iniciado por Imeldhil

Efectivamente, eso ha hecho

Pues si ha hecho eso y es así, será un despropósito porque

Spoiler:

Jon jamás, jamás, reaccionaría así. En esas cosas es muy Stark, es decir, muy lerdo. Otra cosa es que tuviese que salvar a Arya, su ojito derecho...

Veamos a ver en cuanto acierto:

Spoiler:

Jon, Bran, Arya, Sansa, Tyrion, Yara, Brienne y Davos unirán fuerzas contra Daenerys la cuál se quedara solo con el apoyo de Gusano Gris.

En un enfrentamiento colosal Gusano Gris será el primero en morir a manos de Jon, pero Daenerys matará a Jon con su dragón (la gran sorpresa inesperada del capítulo), Arya logrará acercarse a ella lo suficiente pero en ese momento Drogon se interpondrá en su camino dispuesto a hacerle un Dracarys a Arya, algo que impedida Bran al lograr tomar momentáneamente el control del dragón mentalmente, Arya aprovechada esto para acercarse a Daenerys a apuñalarla, pero ante el grito de dolor de esta Drogon volverá a ser el mismo y acudirá en ayuda de ella, con sus últimos alientos, junto al trono, apuñalada por Arya y estando ambas todavía enzarzadas en la pelea, Daenerys gritará Dracarys y tanto Daenerys como Arya como el trono quedarán calcinados por completo. (Siendo Arya la segunda muerte inesperada del capítulo). Tras esto Drogon huida volando y nunca mas se volverá a saber de el ni cual fue su destino.

Los supervivientes, Bran, Sansa, Tyrion, Brienne, Yara y Davos decidirán que lo mejor para el pueblo es que tras reconstruir el trono Tyrion se junte con Sansa y ambos gobiernen juntos, siendo Davos la mano del rey de ambos y quedando una Brienne (Que esta embarazada de jaimi) como protectora de todos ellos. Bran por su parte seguirá siendo el Cuervo de Tres Ojos y Yara Greyjoy por su parte gobernada las Islas del Hierro.

Bueno, pues esta es mi apuesta. Ya veremos en cuanto acierto. Aunque a decir verdad otro final que me gustaría es que Daenerys consiga vencer y achicharrar a todos y quede todo bajo su mandato, aunque no creo que tiren por un final tan arriesgado como ese.

Joer...conforme leia tu teoria,me lo estaba imaginando todo...estaria muy chulo lo que has contado

Iniciado por aragornn

Veamos a ver en cuanto acierto:

Spoiler:

Jon, Bran, Arya, Sansa, Tyrion, Yara, Brienne y Davos unirán fuerzas contra Daenerys la cuál se quedara solo con el apoyo de Gusano Gris.

En un enfrentamiento colosal Gusano Gris será el primero en morir a manos de Jon, pero Daenerys matará a Jon con su dragón (la gran sorpresa inesperada del capítulo), Arya logrará acercarse a ella lo suficiente pero en ese momento Drogon se interpondrá en su camino dispuesto a hacerle un Dracarys a Arya, algo que impedida Bran al lograr tomar momentáneamente el control del dragón mentalmente, Arya aprovechada esto para acercarse a Daenerys a apuñalarla, pero ante el grito de dolor de esta Drogon volverá a ser el mismo y acudirá en ayuda de ella, con sus últimos alientos, junto al trono, apuñalada por Arya y estando ambas todavía enzarzadas en la pelea, Daenerys gritará Dracarys y tanto Daenerys como Arya como el trono quedarán calcinados por completo. (Siendo Arya la segunda muerte inesperada del capítulo). Tras esto Drogon huida volando y nunca mas se volverá a saber de el ni cual fue su destino.

Los supervivientes, Bran, Sansa, Tyrion, Brienne, Yara y Davos decidirán que lo mejor para el pueblo es que tras reconstruir el trono Tyrion se junte con Sansa y ambos gobiernen juntos, siendo Davos la mano del rey de ambos y quedando una Brienne (Que esta embarazada de jaimi) como protectora de todos ellos. Bran por su parte seguirá siendo el Cuervo de Tres Ojos y Yara Greyjoy por su parte gobernada las Islas del Hierro.

Bueno, pues esta es mi apuesta. Ya veremos en cuanto acierto. Aunque a decir verdad otro final que me gustaría es que Daenerys consiga vencer y achicharrar a todos y quede todo bajo su mandato, aunque no creo que tiren por un final tan arriesgado como ese.

En una de las cosas que dices seguro que te equivocas.

Spoiler:

Daenerys no puede quedar calcinada porque no le afecta el fuego. Recuerda uno de sus títulos: "la que no arde", jejeje.

mi apuesta es

Spoiler:

Jon y gusano gris pelean (de ahi el ridiculo y obvio cruce de miradas de ambos en el penultimo episodio), Jon gana y Danny ya esta loca por completo y los quiere matar a todos. Ordena a Drogon quemar a Jon, pero no lo hace, porque el Dragon reconoce a Jon como un Targaryen y heredero legitimo (de ahi la mirada que le metió al principio de la temporada) lo que hace que todo el mundo se rinda ante Jon como heredero (esto tambien puede ser que Jon diga "no" a los Neo al final de Matrix y Drogon obedece). Danny lo intenta matar ella misma pero muere a manos de Arya. Jon se queda un poco trastornado por todo el tema y prefiere irse con Matagigantes y el trono queda a Gendry, habiendo sido reconocido como Baratheon, y Tyrion queda como su mano y cumple su deuda con Bronn. Bran se pira a ser el cuervo de tres ojos, busca una nuevo sitio como el que tenia el anterior (que perfectamente podria ser en la propia Invernalia en el arbol que tienen ahi) y su rollo de mirar al pasado lleva al spin off (es decir, todo el spin off es el, viendo el pasado). Sansa se queda como Señora de Invernalia y Arya y Davos se vuelven el circulo de confianza del nuevo rey (guardia personal, etc). am se ve como señor de su casa y Maestre (no se si se vería su hijo o no). Los Inmaculados y Dorthraki son enviados de vuelta.