Tema: Juego de Tronos (HBOmax, 2011)

Iniciado por aragornn

8x5:

Spoiler:

Si los guionistas con este giro pretendían que el público le cogiera asco a Daenerys conmigo lo han conseguido. Vaya puta loca. De ser mi personaje favorito a querer ver su cabeza clavada en una estaca pero ya. Eso Si, me parece todo muy forzado, ella nunca ha sido así en toda la serie.

Y Si, llamarme lo que queráis, pero he llegado a sentir pena por Cersei, nunca la había visto rogar de esa manera como al final. Al lado de la loca de Daenerys ya parece casi un ángel

Ahora mismo no soy capaz de contabilizar cuantos han muerto en este capítulo pero diría que los que quedan vivos se pueden contar con los dedos de una mano.

Mañana pondré critica más extensa y ya repleta de spoilers.

Venga Arya!. Tienes trabajo que hacer en el último capitulo. Venga a los caidos, ¡Vengalos a todos y haz justicia!.

Spoiler:

Ya lo dije el otro día. B&W y sobre todo Martin lo han ido soltando de forma sutil desde que acumula poder y vemos que SOLO le interesa el trono. Cersei, más allá de su entorno, y del juego de tronos (Jon Arryn, Bran etc) tuvo que pasar por lo de su encarcelamiento y paseo de la vergüenza para convertirse en lo que era ahora. Danny ha hecho lo mismo.

Y la serie lleva eones contándonos que los Targaryen tienen esta tendencia.

Pero si Aegon el conquistador fundó Desembarco con la misma táctica que Danny Llegó, arrasó con sus dragones y a reinar Sólo que en este caso apunta todo a que Danny no va a reinar.

Iniciado por NEXUS6

CAPITULAZOOOOO, así en mayúsculas. No da tregua en ningún momento.

Spoiler:

Espero que Arya acabe con la reina borracha de poder. La muerte de los hermanos incestuosos muy light, me esperaba una más cruel para Cersei. El perro se ha ido por la puerta grande.

No creo que el último sea igual de épico, ya está casi todo el pescado vendido.

Adelanto del último:

Spoiler:

Por eso yo (y me siento como el culo en el papel ya lo dijeeeee que a mi siempre me ha dado rabia) no entendía, más o menos desde hace unas 2-3 temporadas, porque a estas alturas los fans seguían preguntándose quien reinaría como si eso fuera algo positivo. Lo podía entender en la 1a temporada, o primeras, por aquello de ver GoT con el modo LOTR pero una vez conoces la narrativa de Martin y el mundo que describe...

Es una ficción medieval en la que quien reina lo hace destrozando al rey regente y eso conlleva violencia. Por eso Jon no quiere ser rey, básicamente, no puede. Por eso Danny, al final, quiere trono sí o sí.

A fin de cuentas el Norte (que recordemos son de origen y creencias distintas a los del sur) parecen algo más sanos en eso. QUERER reinar ya es el problema, vaya, y señal de que llevas contigo deseo de poder. Por eso destacan Jon y Arya (Sansa ya no sé, ha pasado por mucho y sí la veo siendo chunga pero no niveles Danny), o Davos, o Tyrion...

No, si al final el tema será un gobierno plural o algo así.

Tema Danny escrito por un forocochero (aquí uno presente ), que me ha parecido clavado:

Spoiler:

La tía siempre ha dado síntomas de estar flipada, con lo de el trono es mío, venganza familiar, etc etc
De hecho lo primero que quería hacer es llegar con los dothrakis, inmaculados, etc y follarse la ciudad y llevarse para adelante todo lo que pillase (lo que ha hecho en este capítulo vamos).
El problema es que siempre la han frenado, ya sea jorah, tyrion u otros.
Cuando lo hacía con esclavos que no quedaba otro remedio salvo entrar a saco y liarse a hostias pues estaba bien, la gente estaba de acuerdo y demás.
El problema llega cuando entra en una ciudad que no tiene esclavos y son inocentes y en vez de pararse a pensar como salvarles el culo, se lie a meterle fuego a esa misma gente que estaba hasta la polla de la cersei. Eso mató la poca cordura que le quedaba al personaje y la ha puesto al nivel del padre.

8x05

Spoiler:

En general me ha gustado por el punto de devastación ha sido bastante brutal y el momento Tyrion, Jon y Danny aguardando a las campanas ha tenido su momento.

Dicho esto, B&W siguen mostrando como las prisas no casan con su pericia:

-Varys y Cersei sin planes de contingencia?? Lo de Cersei es especialmente ridículo y en este caso sí fuera de personaje.

-Euron vs Jaime muy cutre, pero mucho. Y la Cleganebowl más o menos bien salvo que sea en escaleras.

-Lo de Danny, lo dicho, ninguna sorpresa: igual que Cersei es algo que llevaba dentro y sólo necesitaba un catalizador para salir. Tal vez sus ideas primarias eran de cierta bondad, de terminar con tiranías y tal pero a fin de cuentas SIEMPRE fue el trono, por el trono, y con ese barniz de heredera (será de los Targaryen, que esto del trono es quitar a un rey a hostias, no hay más), épico-naciparaello que con el acelerador (Jorah, Missandei, celos de Jon, pérdida de legítima y sobre todo doble rechazo de Jon a liarse con su tia) adecuado te lleva a una Cersei 2.0 o a lo que ha sido media familia Targaryen.

Pero ha tenido ese punto ver el sufrimiento, la caída en el lado oscuro, de Danny arrasando la ciudad. Un noseque brutal pero triste a la vez, una persona perdida del todo. B&W no son nada sutiles y salvo vuelton de tuerca esto a punta a los 2 (o 4?) Stark resolviendo esto de alguna forma.

Felicidades al nuevo señor de Roca Casterly, Tyrion Lannister. Aunque este va a recibir juicio o directamente ejecución salvo que Jon actúe antes. Vaya, ha liberado a un prisionero y Danny, que es como el pequeño de los Dursley en Harry Potter, pataleará porque no ha podido dar cuenta de ellos personalmente.

para mi un desastre la trama, con giros absurdos de los personajes en general

Spoiler:

no solo daenerys. lo de varys no lo entiende nadie y desde ahí hasta el final un despropósito sinsentido culminado por un dragón que mas que fuego escupe láser o bombas, para tirar la fortaleza roja de un soplido :S, lo de jaime es un desastre, vas al norte a luchar por los vivos y luego te la soplan, dicho textualmente :(. arya, desastre y lo del caballo blanco....nooooo. en fin yo lo vi todo cruzado

la filmación de 10, eso si. pero desde el minuto uno ya me sacaron del episodio

a

Joder, cuidado con los spoilers

Iniciado por Synch

8x05

Spoiler:

En general me ha gustado por el punto de devastación ha sido bastante brutal y el momento Tyrion, Jon y Danny aguardando a las campanas ha tenido su momento.

Dicho esto, B&W siguen mostrando como las prisas no casan con su pericia:

-Varys y Cersei sin planes de contingencia?? Lo de Cersei es especialmente ridículo y en este caso sí fuera de personaje.

-Euron vs Jaime muy cutre, pero mucho. Y la Cleganebowl más o menos bien salvo que sea en escaleras.

-Lo de Danny, lo dicho, ninguna sorpresa: igual que Cersei es algo que llevaba dentro y sólo necesitaba un catalizador para salir. Tal vez sus ideas primarias eran de cierta bondad, de terminar con tiranías y tal pero a fin de cuentas SIEMPRE fue el trono, por el trono, y con ese barniz de heredera (será de los Targaryen, que esto del trono es quitar a un rey a hostias, no hay más), épico-naciparaello que con el acelerador (Jorah, Missandei, celos de Jon, pérdida de legítima y sobre todo doble rechazo de Jon a liarse con su tia) adecuado te lleva a una Cersei 2.0 o a lo que ha sido media familia Targaryen.

Pero ha tenido ese punto ver el sufrimiento, la caída en el lado oscuro, de Danny arrasando la ciudad. Un noseque brutal pero triste a la vez, una persona perdida del todo. B&W no son nada sutiles y salvo vuelton de tuerca esto a punta a los 2 (o 4?) Stark resolviendo esto de alguna forma.

Felicidades al nuevo señor de Roca Casterly, Tyrion Lannister. Aunque este va a recibir juicio o directamente ejecución salvo que Jon actúe antes. Vaya, ha liberado a un prisionero y Danny, que es como el pequeño de los Dursley en Harry Potter, pataleará porque no ha podido dar cuenta de ellos personalmente.

Bastante de acuerdo en todo, excepto en lo de Cersei.

Spoiler:

Cersei nunca ha sido mucho de planes de contingencia, siempre se ha basado más em traicionar a todo el mundo y conseguir que gente la apoye. Pero nunca ha tenido estrategia para planificar en ese sentido. Mira la batalla de Desembarco del Rey, su magnífico plan de contingencia era suicidarse eloa y sus hijos... Vamos que no tenia plan. Igualmente cuando la capturaron y tuvo que hacer el famoso paseo de la vergüenza. Incluso en la primera temporada, si Ned no llega a confesarle sus planes por piedad a sus hijos y Sansa no le chiva los planes de su padre (no recuerdo si las 2 cosas pasan en novela y serie o una cosa en cada una) ni si quiera hubiera sobrevivido a la primera temporada. Vamos que de planes de contingencia, no mucho. Lo que sí tenia habilidad era para engañar a la gente y traicionarlos, y darle la vuelta a situaciones para que la favorecieron. Pero en la mayor parte de casos, si no lo consigue, no tiene plan de contingencia.

Iniciado por adarbe

Bastante de acuerdo en todo, excepto en lo de Cersei.

Spoiler:

Cersei nunca ha sido mucho de planes de contingencia, siempre se ha basado más em traicionar a todo el mundo y conseguir que gente la apoye. Pero nunca ha tenido estrategia para planificar en ese sentido. Mira la batalla de Desembarco del Rey, su magnífico plan de contingencia era suicidarse eloa y sus hijos... Vamos que no tenia plan. Igualmente cuando la capturaron y tuvo que hacer el famoso paseo de la vergüenza. Incluso en la primera temporada, si Ned no llega a confesarle sus planes por piedad a sus hijos y Sansa no le chiva los planes de su padre (no recuerdo si las 2 cosas pasan en novela y serie o una cosa en cada una) ni si quiera hubiera sobrevivido a la primera temporada. Vamos que de planes de contingencia, no mucho. Lo que sí tenia habilidad era para engañar a la gente y traicionarlos, y darle la vuelta a situaciones para que la favorecieron. Pero en la mayor parte de casos, si no lo consigue, no tiene plan de contingencia.

Casi que pensaba más en Qyburn...

Iniciado por Synch

A mi es que Daenerys y esa forma casi sectaria de liderar a su gente, esas miradas en plan divina, la gente arrodillándose rollo místico e incluso esa chulería que se gasta... No me van. Con RR Martin, en los libros, si tengo claro que hay opciones de que ella no sea quien se siente en el trono, iría en contra de su forma de narrar la historia pero con D&D llevando la serie, me da cierto miedo que quieran contentar a los fans y nos pongan a Daenerys de Reina en plan final feliz.

Mi apuesta, personal, por simpatía y sobre todo por recorrido (de divina nada, lo que ha sufrido y lo que le han hecho), es Sansa pero dudo muchísimo que suceda.

Es más antes veo, si quieren final guay pro-fans, a Tyrion, con Daenerys prefiriendo reinar en los pueblos libres y Jon en el Norte (o uno de los tres muerto, que sería lo suyo también).

16 de mayo de 2016. Me animo a mi mismo!

Sigo dudando de ello pero

Spoiler:

mínimo se queda el Norte o participa en un posible gobierno, ahora sí, moderno y amplio en Poniente

Iniciado por Bkumpli

Spoiler:

casi seguro si es,si ponéis el capítulo en 1h12min30s veis que justo antes de saltar aria enfocan uno de los caminantes blancos medio jefe del pelo largo y hace un gesto... Es aria cambiando de cara....yo flipo la gente que dice de dónde a salido aria.. aver si pensáis que a pasado entre 1000 caminantes blancos sin que se.den cuenta... Se a infiltrado poniéndose la cara de uno de ellos[/IMG]

Spoiler:

Yo mo veo que mute-cambie de cara, veo que se le mueve el pelo y nota que algo ha pasado a su lado con rapidez: Arya.
No he podido ver más que eso, pelo movido por aire.

Creo que está claro que va a pasar. Lo veo claro porque los que pasa en el 8x05 es la confirmación a un axioma clave en la serie.

Spoiler:

La primera de su nombre, que me cae como el culo, la actriz y el personaje, va a pasar por el filo de la espada de Jon Nieve por genocidio. Por tanto su hermana será la que ocupe el trono de hierro porque él no lo quiere. Su hermana Arya será Señora de Invernalia. Brandon irá a reposar donde el árbol y él será Mano de la Reina y protector del norte.

Nada más me gustaría que pasara eso.

Aunque los finales de serie suelen ser conflictivos, dañinos, poco entendidos, muy malos... como ha pasado siempre. En HBO todo queda siempre en el aire o con el culo torcido.

Esta serie pasara a la historia como el ejemplo de que pasa cuando sigues un material, y luego ante falta de material te lo inventas y sigues los mas bajos instintos del hollywood pretencioso que se cree la polla. Veo este final rivalizando con Los Soporanos como WTF del siglo en cuanto a finales de serie (y a su vez, rivalizando con Dexter o Lost), todo cortesia de una HBO que se piensa que mientras seas violento y muestres cacho, todo vale. En serio menuda mierdola lo que he visto hoy, de verdad. Yo pensaba que habia visto una mierda extrema cuando vi la T1 de Westworld (cuyo final de temporada me llevó directamente a dejar de ver la serie) pero esta, esta va a ser "te he robado 10 años de tu vida para darte un mojon, aqui lo tienes!!"

Iniciado por Imeldhil

Esta serie pasara a la historia como el ejemplo de que pasa cuando sigues un material, y luego ante falta de material te lo inventas y sigues los mas bajos instintos del hollywood pretencioso que se cree la polla. Veo este final rivalizando con Los Soporanos como WTF del siglo en cuanto a finales de serie (y a su vez, rivalizando con Dexter o Lost), todo cortesia de una HBO que se piensa que mientras seas violento y muestres cacho, todo vale. En serio menuda mierdola lo que he visto hoy, de verdad. Yo pensaba que habia visto una mierda extrema cuando vi la T1 de Westworld (cuyo final de temporada me llevó directamente a dejar de ver la serie) pero esta, esta va a ser "te he robado 10 años de tu vida para darte un mojon, aqui lo tienes!!"

Ay, que extremista. No recuerdo en que película lo oí, pero, asi como al terminar una relación, no pienses que te hizo perder el tiempo, mejor atesora los buenos momentos que te hizo pasar.


En fin, este episodio me sorprende por lo frio que me ha dejado. Si, se agradesce mucho que esta vez la batalla haya sido de dia y tengan una dirección competente. Pero, salvo por el presupuesto, me estoy quedando con la sensación de estar viendo una serie que cancelaron y hay que improvisar el final, ya no importa si es anticlimático, lejos de llegar a la conclusión de una saga de casi una decáda.

A la madre de dragones siempre se le ha visto el plumero, le viene de familia y la genética manda, pero lo que se puede recriminar a los guionistas es que se le va la olla en un par de capítulos, no se aprecia evolución. Pasamos de la parejita feliz al odio en cero coma.

Pero bueno, suele ocurrir en series así, el final siempre decepciona.

Iniciado por Splash

Ay, que extremista. No recuerdo en que película lo oí, pero, asi como al terminar una relación, no pienses que te hizo perder el tiempo, mejor atesora los buenos momentos que te hizo pasar.


En fin, este episodio me sorprende por lo frio que me ha dejado. Si, se agradesce mucho que esta vez la batalla haya sido de dia y tengan una dirección competente. Pero, salvo por el presupuesto, me estoy quedando con la sensación de estar viendo una serie que cancelaron y hay que improvisar el final, ya no importa si es anticlimático, lejos de llegar a la conclusión de una saga de casi una decáda.

Es que ya no solo hablamos de que parezca improvisada, si no que el hecho de que los episodios esten durando mas de una hora, la gente cuando se anunció se lo tomó como buena noticia, pero sinceramente la inmensa mayoria esta siendo alargar por alargar, metiendo momentos pretenciosos para intentar justificar que dure la virgen y asi le va... decidme que este episodio, para lo que han hecho, no podian haberlo contado en menos tiempo? Por que es que no va al kit de la cuestion en cada una de las tramas/personajes, hace lo propio de alguien muy Hollywood que no sabe escribir y hace cosas obvias y vacias; te intenta dar una especie de sensacion de grandilocuencia y al final queda increiblemente superficial y vacío.

Lo mejor, que de estos y de el de Los Ultimos Jedi depende el futuro de SW... pa cagarse...

Iniciado por NEXUS6

A la madre de dragones siempre se le ha visto el plumero, le viene de familia y la genética manda, pero lo que se puede recriminar a los guionistas es que se le va la olla en un par de capítulos, no se aprecia evolución. Pasamos de la parejita feliz al odio en cero coma.

Pero bueno, suele ocurrir en series así, el final siempre decepciona.

Bueno, eso de que suele ocurrir.... Star Trek TNG y DS9 tienen sendos finales de la leche, Breaking Bad tiene un final digno, como dijo su creador, era casi que el unico final que podia tener. Diria que es mas habitual que las series de comedia tengan malos finales (Como Conoci a Vuestra Madre, Friends, Seinfield, etc) que en los dramas, pero suele ser comun en series HBO (Los Sopranos, The Wire,etc) que casi todos sus finales son decepcionantes de narices. Espero equivocarme la semana que viene.

Spoiler:

Daenerys me encantaba y seguramente sea la razón principal por la que no veía durante la serie esos momentos de dictadora que tenía. El tema es que mientras esa autoridad justiciera fuera contra esclavistas o asesinos no nos importaba. Ahora me abren los ojos y me acuerdo de todos esos momentos donde ella se toma la justicia por su mano y sentenciaba. Ya habia olvidado aquellas frases de las primeras temporadas donde Dany decía que rompería la rueda o que tomaría el trono a sangre y fuego. Aquí lo tenemos. Se puede criticar algunos cambios argumentales de manera brusca en otros personajes, pero en Dany no.

Hay dos cosas distintas... una cosa es criticar si algo cuadra o no con un personaje, y otra muy distinta es criticar como de bien se ha hecho, aunque cuadre. Buena parte de lo que se esta comentando es mas bien lo segundo, que suele ser problema de planificación, de tiempo y de problemas con el guión y/o dialogos.

Visto. A mi me ha gustado pero en ningun momento se me ha puesto la piel de gallina como en otros episodios (la batalla contra el “hobbit” o cuando llegan los WW al pueblo barbaro).

Viendo el 5º capítulo he recordado...

Spoiler:

A esas niñas llamadas Daenenrys, que en mi curro me he topado con más de una.

Iniciado por kolombo

Viendo el 5º capítulo he recordado...

Spoiler:

A esas niñas llamadas Daenenrys, que en mi curro me he topado con más de una.

En España hay 57, igual les cambian el nombre

Iniciado por tonk82

Hay dos cosas distintas... una cosa es criticar si algo cuadra o no con un personaje, y otra muy distinta es criticar como de bien se ha hecho, aunque cuadre. Buena parte de lo que se esta comentando es mas bien lo segundo, que suele ser problema de planificación, de tiempo y de problemas con el guión y/o dialogos.

El problema de la mayoría de la gente que la está criticando no es por lo que pasa si no por cómo pasa. Conozco gente que deseaba este mismo final y sin embargo está decepcionadisima por cómo se ha hecho.

Después ya se puede estar de acuerdo o no. Pero poca gente (que la habrá) se está quejando por expectativas incumplidas o por ser fan de tal o cual personaje.

Y hay gente a la que le gusta. Y yo que me alegro, lo digo sin sarcasmo. A mi me parece un horror de escritura, predecible, superficial, sin apenas subtexto ni sorpresa, contradictorio, incoherente, con una producción (diseño artistico, vestuario, maquillaje, efectos etc...) prodigiosos, buena dirección, y grandísima música y actores del copón... Pero dónde cuenta tanto, en la narrativa y gran parte de la caracterización y drama, es un mojón. Una serie de momentos aislados sin adecuada progresión entre ellos, conveniente hasta avergonzar a un Dickens o folletinero decimonónico de la vida, con complejas caracterizaciones alteradas por explicaciones (en vez de reacciones) completamente insuficientes, más que nada por ignorar gran parte de la completud de sus personas. Si creas un personaje ambiguo tienes que evolucionarlo teniendo en cuenta ambas partes que forman esa ambigüedad. Cuanto más rico un personaje, más piezas con las que vas a tener que trabajar, lo quieras o no. No puede ir a izquierda o derecha en base a una simple explicación puramente lógica. Tiene que ser verdadera, y acorde a la complejidad a la que te enfrentas.

Pero repito: a quienes ha gustado, u opinan distinto, felicidades. Lo digo en serio. Me he equivocado mucha veces, esta no sería la última. Pero hasta entonces, si entonces llega, esta es mi opinión.

pues yo tengo que decir una cosa.

Spoiler:

a mi toda esta fiesta de la destrucción me ha encantado. Lo que no perdonaré nunca es lo fácil y rapido que acabaron con los caminantes blancos.

fijate que a mi ahora me cae bien Daenerys y antes no, ahora va como siempre ha querido ser. Vengandose de todo, pero esta claro que en el ultimo episodio pasará por la espada.

Me ha parecido impresionante toda la destrucción de desembarco, un expectaculo de fuego y destrucción. Bien que nos gusto la batalla de fuego valirio, pues esta ha sido sublime.

es el unico episodio que me ha gustado de esta temporada.

Visto el 8x05. Sensaciones encontradas aunque horas después del visionado van ganando sus pros a sus contras. Si bien es cierto que es innegable el hecho de que da sensación de apresurado, de mucha gran producción pero poca calma y mimo en guión y que había mucha cosa a rematar para tan poco capítulo. Respecto a lo más debatido, yo sí me creo el "cambio de personalidad".

Spoiler:

Y es que más allá de su genética, su destino y que por señales todo apuntaba a ello, no me parece un giro incoherente dado que el viaje a la locura de Daenerys ha sido progresivo, dentro de lo apresurado que es todo en general en esta temporada. Y si juntas que le acaban de matar a las dos personas que más apreciaba, que una de las asesinas la mira soberbia desde una torre, que la gente que le frenaba ahora los tiene por conspiradores y que sabe que la gente de allí no la quiere, ¿para qué narices refrenarse y tanta mojigatería?

Lo de Varys al principio me parecía un sin sentido, tanto el chivatazo de Tyron como el asumir todos que debía morir. La única causa posible es que lo de los viajes de la niña a la cocina y su miedo es por intento de envenenamiento. Me ha pillado la escena despistado pero lo he vuelto a ver y el "bueno, pues lo intentaremos de nuevo en la cena" lo deja claro.


El festival de fuego y gore, es cierto que por momentos parecía Emmerich, pero lo he gozado como un puto perro. Y hablando de canes, tanto él como su hermano creo que nos han dado un duelo final más que digno. El de los hermanos incestuosos me ha gustado también. Aunque seguramente todos hubiéramos dado un episodio entero a ver como Cersei sufría muy mucho, no hay tiempo y con verla tan asustada y vulnerable me doy por satisfecho. Las caras de flipe y de pringados por confiados de Tyron y Jon han tenido sus momentos, aunque en cuanto a momentos de espantaos de la batalla y escenas al respecto, Arya gana. Cada vez parece más obvio que va ser quien le va a cerrar los ojos verdes a la madre de dragones.

La pelea entre el matareyes y el sádico de los mares quizá es lo que me ha parecido más innecesario.