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Tema: "Judder" en HD

  1. #76
    aprendiz
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    Voy a exponer lo que creo que ocasiona el judder de forma sencilla para que me corroboréis si estoy o no equivocado.

    Las peliculas se ruedan, normalmente, a 24 fps.

    Los DVDs PAL tienes el video a 25 fps y los DVDs NTSC a 30 fps.

    Por lo que en los DVDs PAL vemos 1 cuadro duplicados y en los DVDs NTSC vemos 6 cuadros duplicados. Por lo que el judder deberia estar mas presente en las ediciones NTSC.

    Ahora las nuevas películas en HD usan la misma frecuencia que las originales ( 24fps ) y asi vienen en los nuevos soportes BlueRay y HDDVD.

    Lo que creo que provoca el judder son las televisiones que emiten a 60 hz o 50 hz duplicando cuadros y provocando que la imagen parezca que se "atasca".

    Si tubiesemos que imaginarnos el efecto seria algo así:

    Los letras representan las imágenes y representan la reproducción de medio segundo de film.

    Reproduccion perfecta a 24 fps.

    ABCDEFGHIJKL

    Reproducción a 50 fps

    AABBCCDDEEFFGGHHIIJJKKLLL... ( Se repetiría un cuadro por cada 24)

    Reproducción a 60 fps

    AABBBCCDDDEEFFFGGHHHIIJJJKKLLL... (Se repetiría un cuadro por cada 4)

    Por lo que el efecto de judder se notaria mas a 60 hz.

    Por lo que a mi entender la solución del judder lo tienen las televisiones. Si usaran como refresco de la pantalla algún múltiplo de los fps que tuviese la película (24, 48, 72, 96), no existiría el susodicho efecto.

    Aunque los reproductores enviasen la señal ya procesada y convertida a 50 hz o 60 hz, la televisión debería poder procesar la señal para emitir solo los cuadros originales y no los duplicados.

    Saludos.

  2. #77
    adicto
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    La verdad es que en los temas tecnicos me pierdo un poco, lo unico que se es que NO SOPORTO EL JUDDER.

    La primera vez que vi una demo de una PS3 con una Bravia me parecio tal porqueria los saltos de la imagen que pense que estaba mal conectada. Después de ver otras demos tanto de la Ps3 como de algun hddvd Toshiba y comprobar que ocurria lo mismo me di cuenta de que algo fallaba. Ahora que he leido esto del judder ya se lo que es. ¿Como puede Sony vender el tandem PS3-Bravia como el no va mas y que el resultado sea tan malo?, me parece un engaño y una estafa, asi de claro. Se que algunos le quitan importancia y dicen que no es para tanto pero a mi si me lo parece, no se si yo soy mas sensible a este defecto o que pero no lo soporto, creo que no podría ver una pelicula completa.

    Ahora estoy hecho un lio, no se muy bien que tengo que comprar para evitar el judder, ¿alguien me podria explicar que requisitos ha de cumplir el tandem fuente-pantalla? Comentais que las pantallas Pioneer reproducen a 24fps, ¿quiere decir eso que no mostrara judder con ningun reproductor hddvd o bd? Y las nuevas pantallas Panasonic ¿con que reproductor se verán bien?

    Os agradezco vuestra ayuda que seguro servirá a más gente en misma situación.

  3. #78
    maestro Avatar de DavidQS
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    Si la pantalla soporta 24Hz pero la PS3 o el reproductor no saca la señal a 24Hz el problema sigue existiendo.

    Y la PS3 no saca la señal a 24Hz.

    HTPC Powa

  4. #79
    Tecnofriki Tubulero Avatar de cybplanet
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    Predeterminado Re:

    Se supone que la nueva serie D de sony viene a paliar este problema ¿no?
    ¿Qué nueva criatura es ésta?
    El Balrog. Un demonio del mundo antiguo. Este rival los supera a todos.

    ¡CORRED!

  5. #80
    experto
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    Predeterminado Re:

    3 Requisitos:

    Que la fuente saque 1080p/24. De momento la PS3 no cumple.

    Que el visualizador lo admita.

    Que el visualizador tenga una frecuencia de refresco que sea múltiplo de 24 Hz (48-72-90...)

    salu2

  6. #81
    maestro Avatar de superfugazy
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    ....Pues yo por ejemplo en mi Benq w9000 y con la 3, el judder es algo anecdotico....vamos que casi nunca lo he apreciado,solo algun plano concretos y no demasiado molesto...y ya os digo....casi nunca lo he visto.

    ...Supongo que dependera del visualizador......segun que "maridaje" el judder sera mas presente o casi inexistente.....

    ..
    "Ninguno lo entendéis. Yo no estoy encerrado aquí con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí conmigo."

    (RORSCHACH en "watchmen")

  7. #82
    aprendiz
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    Predeterminado Re:

    Yo lo que no me explico es como los americanos llevan con éste efecto toda su vida sin decir ni pío.

    Es algo q no me entra en la cabeza.

    TAnto que no me lo creo, pq es insoportable, debe haber alguna otra explicación.

    Además yo he viajado todos los años a EEUU y no he notado dicho efecto.

  8. #83
    sabio Avatar de llongu
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    Predeterminado Re:

    Cita Iniciado por dlcmdr
    Yo lo que no me explico es como los americanos llevan con éste efecto toda su vida sin decir ni pío.

    Es algo q no me entra en la cabeza.

    TAnto que no me lo creo, pq es insoportable, debe haber alguna otra explicación.

    Además yo he viajado todos los años a EEUU y no he notado dicho efecto.
    Yo llevo años viendo pelis importadas (desde que entre en este foro, al que doy las gracias, aunque mi cartera no tanto ) y el efecto judder está muy atenuado en algunas pelis y no molesta, pero en otras es absolutamente horrible, eso sí, visualizando las pelis a 48 hz (desde hace muy poco que lo hago), el cambio es brutal, también es verdad que algunas ni las veo bién a 48hz, porque el dispositivo lo reconoce como 29.970 fps y no 23.976 que sería lo correcto, eso sin ningun lugar a dudas debe ser error de autoría.
    Mi equipo:Proyector: 1080P 2D: JVC DLA-HD1// UHD/3D: Acer M550BD Pantalla: DISPLAYMATIC PRO 145" Amplificador:Marantz SR6010 + Pioneer VSX-D814 Altavoces:......Central: TANNOY FUSION C......Delanteros:PROSON EVENT 655 Altura (4) y subwoofer: EQUIPO JBL 260.6 Surround:BOSE 201 SERIES III Reproductor de DVD y HDDVD: TOSHIBA HD-EP35 Reproductor Blu-ray Multizona: PIONEER BDP-450 Reproductor Blu-ray Zona B: PANASONIC DMP-BDT500 Reproductor UHD: Panasonic UB420 Reproductor Multimedia: Vero 4K+

  9. #84
    gurú
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    Ostia que empanada mental tenemos por aqui. Voy a intentar aclarar algunas confusiones que he detectado y espero no liar mas el tema.

    Primero y muy importante, en cine se rueda a 24 fotogramas segundo, pero en cine no se proyecta 24 imagenes segundo, aunque si se proyecta a 24 fotogramas segundo. 4 movimientos del obturador (abierto, cerrado, abierto, cerrado), suponen un movimiento de la cruz de malta en uno de los dos estados de cerrado.

    Es decir, 24 imagenes duplicadas con lo que tenemos 48 imagenes.

    La razon, mejorar la no presencia del parpadeo, pero al mismo tiempo ahorrar metros de pelicula. Imax si trabaja a 48 fotogramas, y cada pelicula mide como el doble (no es exactamente asi, dado que el formato varia es tamaño de fotograma) que la correspondiente en 35mm. De hecho, una de las causas de no poder proyectar antiguamente en Imax peliculas largas era que no les entraban en las maquinas. Ahora se que han hecho algo que lo soluciona.



    Segundo y muy importante, NTSC tiene dos modos, uno a 23,97 y el otro a 29,97 (redondeado decimos 30). Si el NTSC es a 23,97, no hay problemas, por un lado no todos los proyectores trabajan a 24 exactos, mas bien es un redondeo o media, por cuestiones mecanicas hay variaciones minimas. Se telecina a 23,97, y no hay problema, el cambio es despreciable. La putada es cuando se hace el pulldown o como se llame para pasar al modo 29,97, que creo que lo hacian por cuestiones de ancho de banda en la señal televisiva, hay se crean fotogramas falsos entre 2 fotogramas a base de los contiguos, y ese hace el judder en las panoramicas. Y no tiene solución.

    Lo que por lo visto pasa, es que si la señal viene en 23,97, es la propia tele la que hace el Pulldown para visualizar a 60hz.





    Con esto aclarado, voy a cosas que se han dicho para aclarar o corregir.

    Cita Iniciado por chapulin
    Llevamos décadas viendo material a 24 fps (cine) en Europa en formato PAL (50 Hz) sin problemas.

    24fps X 2 = 48 que es casi igual a 50 (2 refrescos de pantalla por cada frame). No hay que corregir nada. Entra dentro de la tolerancia con un ligero retraso en la duración de la película vs. la versión NTSC.

    El vídeo a 25 fps tampoco es problema para nosotros claro (25 fps x 2 = 50 = 50 Hz)
    FALSO

    En europa, lo que haciamos con las peliculas a 24fps, era proyectarlas a 25fps en el telecinado, con lo que un fotograma complero de cine era un fotograma completo pal PAL. Aproximado, ya que un fotograma PAL era 2 fotogramas entrelazados. A lo que me refiero, es que no creamos fotogramas falsos inventados. Hay una correción mediante esa aceleración de 4% aproximadamente realizado antes de entrar al sistema domestico, el cual no tiene que hacer nada, ya que se ha corregido con anterioridad.

    Existen metodos para variar la velocidad de proyección de cine, yo puedo hacerlo en una cabina con un variador electronico de frecuencia incluso con la proyección en marcha, La otra opción es con maquina parada y mucho tiempo, cambiar la relación de engranajes, mas lio, pero realizable.

    Lo anterior es para aclarar que no es la unica opción en cine la de proyectar a 24x2fps.




    El vídeo a 30 sí que es un problema para los que usamos 50 Hz. Pulldown 4:3 es el formato que usan los yankis para rellenar de 24 a 30 fps y poder verlo en sus teles de 60 Hz. ¡Pero sin tearing ni judder alguno!. Los que lo vemos somos nosotros porque 50 no es ni múltiplo ni está cerca de los 30 fps.
    En mi caso, mi tele traga 50hz y 60hz. Con lo que cuando pongo material NTSC no trabaja a 50hz. Si tu tele no admite 60hz, no se que conversión te hara el reproductor, pero seguramente haga un mal apaño, sea NTS a 23,97 o a 29,99.

    Ojo, que la tele trabaje a 60, no evita el judder, ya que esta implicito en el NTSC convierta a esto, en cualquier modo del NTSC.

    Lo que se esta diciendo, que los dos sistemas, reproductor y visualizador trabajen sincronizados.

    Y el NTSC si tiene judder si es a 29,97 por los fotogramas falsos que se intercalan en medio, se aprecian al parar y provocar un salto en la panoramica. Y el modo 23,97 te lo convierte a 60Hz haciendo las mismas...

    El problema en 50hz lo tenemos realmente cuando material NTSC se pasa a PAL sin hacerlo bien, de hay los judder en animes y imagenes fantasmas, en vez de telecinar a 25 o convertir en condiciones. Ojo, que no siempre se puede hacer, como hayan rodado solo en televisivo y a 29,97 entrelazado, no lo salva ni el tato.

    Siempre se ha dicho que el 35mm es el formato recomendado de rodaje por no dar problemas en la conversión a ningun formato, soporta cualquier resolución sin interpolaciones extrañas y se adapta en velocidad si hace falta.




    Lo único válido para evitar el judder es:

    1.- Salida 1080p24 nativa en el lector.
    2.- Entrada compatible con 1080p24 en el visualizador.
    3.- Presentación de la imagen en el panel de visualización a una frecuencia igual o múltiple exacta de la de la entrada, es decir, 24, 48, 72, 96 o incluso 120Hz, que sería la ideal.
    Anula el 24, notarias un muy molesto parpadeo. En cine no se usa 24 en pantalla.




    He visto en los foros de doom9 donde hay mucha gente que está "demuxeando" los evos del HD-DVD para obtener un stream de video VC1, que al obtener el framerate de ese stream las herramientas dicen que es de 23,976... es decir que la codificación nativa por ahora no es de 24 fps con lo cual estamos apañados...
    Es NTSC en un modo valido, que no tiene fotogramas falsos, por una variación de velocidad minima, mucho menor que el cambio a PAL, y en la practica, es practicamente igual a que si fuera 24fps.


    ¿Por qué en Europa nos interesa más el barrido a 50 Hz?
    ¿El NTSC es basura por las 525 (480) líneas, por la codificación de color (que no afecta a la reproducción de DVDs) o por los 60 Hz?
    Todo viene de que cualquier sistema electronico necesita una referencia ciclica para medir la velocidad de trabajo. En europa la electricidad trabaja a 50hz, en america y japón a 60hz.

    Europa coje 50/2, y saca 25fps, y luego lo hace intercalado, 25 imagenes completas, que se forman a partir de 25 lineas pares y 25 lineas impares, que hacen 50 imagenes por ciclo electrico.

    Pues en america hacen 60/2, y de hay sale el 30fps. Como ese 60 es por redondeo, ese 30 es redondeado y es 29,99.

    El NTSC es basura por varias razones:
    - Menor resolución.
    - fotogramas falsos cuando trabaja en el modo 29,99 con lo que afecta a la imagen. No afecta si es a 23,97.
    - Debilidad en no se que del color, por lo que popularmente dicen Never The Same Color. Aunque esto parece no afectar al DVD.

    Hoy en dia, con la evolución tecnologica y reducción de costos es mas facil aplicar mas soluciones, de hecho, casi cualquier tele PAL admite NTSC nativamente, consolas y otros admiten los dos sistemas en europa. Lo curioso es que los paratos NTSC no suelen tener la compatibilidad a PAL.

    En HD, se va a mantener todas las opciones, y cada aparato debera adaptarse asumiendo nativamente todos los modo aprobados del HD.




    Pero en los países NTSC estarán acostumbrados a escuchar el sonido sin el pitch de la aceleración que aquí hacemos. En los DVD musicales hay una notable diferencia musical. En PAL se oye todo más agudo.
    Aqui no se oye mas agudo, si el tecnico de sonido hace bien la correción tonal correspondiente, con lo cual el pitch solo es apreciable cuando estamos acostumbrados a una canción a una velocidad, y vamos cantando a la par.




    Las peliculas se ruedan, normalmente, a 24 fps.
    Las peliculas se ruedan a 24... y a 25. A 25 cuando se sabe que el trabajo es para televisión PAL. Y ojo, se rueda tambien a 24, para ser proyectado a 25, incluso en cines, para que resulte mas acelerado la sensación del visionado, con lo cual esas pelis en HD-dvd deberian ir a 25 y no a 24. La verdad, me parece un poco tonto lo de rodar a 24 para pasar a 25, pero los hay, por eso cabinas de festivales suelen disponer de un sistema como un variador de frecuencia para variar la velocidad del motor del proyector.

    Efectos especiales se ruedan con camaras superrapidas para camara lenta, y si eso se desprecia un fotograma si o no, pero se obtiene mas detalle.

    No es cierto que solo se ruede a 24, pero si casi es norma general.



    Los DVDs PAL tienes el video a 25 fps y los DVDs NTSC a 30 fps.

    Por lo que en los DVDs PAL vemos 1 cuadro duplicados y en los DVDs NTSC vemos 6 cuadros duplicados. Por lo que el judder deberia estar mas presente en las ediciones NTSC.
    En PAL no hay jamas fotogramas duplicados, se acelera el telecinado para sincronizar velocidades. PAL va acelerado respecto a cine y sus fotogramas son completos sin fotogramas duplicados o creados artificialmente.

    En NTSC en su modo a 29,97, no en el modo 23,97, no duplica imagenes, sino que crea artificiosamente fotogramas intermedios para suavizar el problema. El NTSC siempre ha tenido ese judder en uno de sus modos. Si el aparato es capaz de trabajar nativamente a 23,97 no hay problemas, sino la compatibilidad es haciendo el aparato el pulldonw.




    Ahora las nuevas películas en HD usan la misma frecuencia que las originales ( 24fps ) y asi vienen en los nuevos soportes BlueRay y HDDVD.

    Lo que creo que provoca el judder son las televisiones que emiten a 60 hz o 50 hz duplicando cuadros y provocando que la imagen parezca que se "atasca".
    Si y no, el problema surge cuando uno de los dos sistemas, el reproductor o la pantalla no es capaz de trabajar a 24.



    Aunque los reproductores enviasen la señal ya procesada y convertida a 50 hz o 60 hz, la televisión debería poder procesar la señal para emitir solo los cuadros originales y no los duplicados.
    La tele tendria que saber exactamente cual es el duplicado, ¿el primero, el segundo, el tercero... que recibe? Deben sincronizarse en que fotograma hacen la conversión. Y eso no es facil. Es preferible que no haya conversiones por medio, y que trabajen los dos a 24. Como escoga mal el fotograma, el problema es peor.




    Yo llevo años viendo pelis importadas (desde que entre en este foro, al que doy las gracias, aunque mi cartera no tanto ) y el efecto judder está muy atenuado en algunas pelis y no molesta, pero en otras es absolutamente horrible, eso sí, visualizando las pelis a 48 hz (desde hace muy poco que lo hago), el cambio es brutal, también es verdad que algunas ni las veo bién a 48hz, porque el dispositivo lo reconoce como 29.970 fps y no 23.976 que sería lo correcto, eso sin ningun lugar a dudas debe ser error de autoría.
    Repito lo anteriormente dicho, hay dos modos de NTSC, el de 23,97 y el de 29,97. El dispositivo te lo reconoce bien, el problema es que desacer lo del 29,97 es mas dificil, y si se conforma con pasar a 60hz, veras los problemas que ya estan en el video original, no por tema de aparatos.

    Si esta a 23,97, segun el aparato, puede que no haga el pulldown, y por eso no motel el judder con ciertas peliculas.

    Y donde ya la matamos, es si el 29.97 viene entrelazado, eso ya casi es imposible de solucionar, y no se soluciona del todo. Si no viene entrelazado es posible invertirlo, obtener el 23,97 y procesarlo en condiciones.

  10. #85
    sabio Avatar de Tozzi
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    Muy bien explicado. Un apunte:

    Debilidad en no se que del color, por lo que popularmente dicen Never The Same Color. Aunque esto parece no afectar al DVD
    Never Twice Same Color, y es basicamente por la codificación de la croma en NTSC, ya que es muy sensible a las interferencias. En señales de TV, si hay degradacion de la señal tenemos "nieve" y se degrada la luma, pero en NTSC si se degrada la imagen lo que se pierde es el color (las piel tiende al verde )

    Saludos

  11. #86
    adicto
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    hola, la verdad es que no entiendo nada de estos aspectos tecnicos. Voy al grano y quiero saber si con mi proyector Mitsubishi HC3000 y el reproductor mas barato de HD que existe, osea el Toshiba HD-E1o la Playstation3, voy a ver las peliculas HDDVD y BR con este efecto indeseable. Cual de los dos reproductores me darà mas calidad de imagen en mi proyector?

    Gracias
    phoebo

  12. #87
    sabio Avatar de llongu
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    Repito lo anteriormente dicho, hay dos modos de NTSC, el de 23,97 y el de 29,97.
    Tengo dos pelis en HD-DVD que son reconocidas como 29,97 MI3 (USA) y Troy(USA), y me ha resultado imposible conseguir una reproducción suave a 48 hz, de vez en cuando hay tirones bruscos, así que estas dos las veo a 60 hz y sin reclock, hay judder pero bastante tenue y molesta mucho menos que esos tirones a 48 hz.
    Mi equipo:Proyector: 1080P 2D: JVC DLA-HD1// UHD/3D: Acer M550BD Pantalla: DISPLAYMATIC PRO 145" Amplificador:Marantz SR6010 + Pioneer VSX-D814 Altavoces:......Central: TANNOY FUSION C......Delanteros:PROSON EVENT 655 Altura (4) y subwoofer: EQUIPO JBL 260.6 Surround:BOSE 201 SERIES III Reproductor de DVD y HDDVD: TOSHIBA HD-EP35 Reproductor Blu-ray Multizona: PIONEER BDP-450 Reproductor Blu-ray Zona B: PANASONIC DMP-BDT500 Reproductor UHD: Panasonic UB420 Reproductor Multimedia: Vero 4K+

  13. #88
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    Hace una semana salió la actualización nueva para la PS3 que corrige el molesto Judder al tener salida 1080p 24Hz. Me resultaba raro que nadie lo hubiera comentado todavía. Más info:

    http://www***********com/modules.php?n...icle&sid=10309


  14. #89
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    Cita Iniciado por requiemx
    Hace una semana salió la actualización nueva para la PS3 que corrige el molesto Judder al tener salida 1080p 24Hz. Me resultaba raro que nadie lo hubiera comentado todavía. Más info:

    http://www***********com/modules.php?n...icle&sid=10309

    Aunque lo comento en el hilo de la PS3, no está de más hacerlo aquí.
    Con dispositivo de salidad Sony Bravia 40W 2000, la PS3 con su último firmware (1.8) no me hace judder, ni con BR, ni con DVD.
    Al contrario va como la seda, con una suavidad en la trasición de planos y escenas rápidas que no había visto hasta ahora.
    Tengo la PS3 configurada en automático para 1080/24p. Y la Sony teoricamente no soporta los 24 fps, pero el caso es que va muy bien.
    No puedo saber a que frecuencia trabaja porque la pantalla solo me da información sobre la resolución (1080p) pero no sobre frecuencia.


    saludos

  15. #90
    anamórfico Avatar de Deimos
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    Tengo dos pelis en HD-DVD que son reconocidas como 29,97 MI3 (USA) y Troy(USA), y me ha resultado imposible conseguir una reproducción suave a 48 hz, de vez en cuando hay tirones bruscos, así que estas dos las veo a 60 hz y sin reclock, hay judder pero bastante tenue y molesta mucho menos que esos tirones a 48 hz.
    En muchos equipos HTPC he notado que si tienes monitor y proyector conectado al equipo y reinicias con el monitor, no es suficiente con cambiar la señal desde Windows y mandarla al proyector. Si luego no reinicias con la señal ya en el proyector, por alguna inexplicable razón y aún usando Reclock, hay tirones cada "x" segundos.

    Es decir, que el procedimiento sería:
    1. Arrancas con tu monitor.
    2. Enciendes proyector.
    3. Cambias la señal de video al proyector.
    4. desconectas el monitor.
    5. reinicias.

  16. #91
    sabio Avatar de NeoZ
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    muy buenas a todos!!! me dirijo a este post, ya que es el que creo me pude disipar todas mis dudas......

    Es una pregunta por el tan manido Judder, he estado buscando por el foro, pero no he encontrado respuesta al tema…..
    Dispongo desde hace ya un tiempo una pantalla de plasma(la famosa PX60) la cual no acepta(esto lo sé por los comentarios de otros foreros) los 1080p24. Mientras que si acepta
    1080p50 y 1080p60…..teoricamente el reproductor que estuviera reproduciendo debería de pasar la señal 1080p24(originaria de un BD o un HDDVD) a 1080p50 o 1080p60 para que se viera en dicha pantalla(aunque parece que esta característica , vamos, la no compatibilidad con los 24 hz es algo que adolecen el 90% de las pantallas hd vendidas en nuestro país).
    Bueno, mi pregunta viene dada por si esos 24 fps/s y si el efecto judder seria visible en cualquier resolución siempre y cuando el video fuera de 24 fps/s. Pregunto esto porque, recientemente he adquirido un TivxHD, el cual saca la señal a 720p/1080i (e incluso reproduce archivos de esas resoluciones) y en v ideos de 1280x720 (a 24 fps/s) no he notado nada que me haga pensar que padezco de dicho “efecto”…. Pero por lo que sé de los foros.. mi pantalla no acepta esa señal, lo que me hace pensar, que mi tivxHD pasa la señal de 24 fps a una compatible con mi pantalla…..o no entiendo muy bien el porque de la ausencia de dicho efecto.
    ¿un archivo divx que vaya a 23,98 fps/s o 24 fps/s , debería de apreciarse judder en una pantalla que no fuera compatible con los 24 hz?
    Perdonad por el rollo….

  17. #92
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    el caso es que todos los reproductores que reescalan lo hacen a 720p/50hrz(25fps).

    y algunos de los reproductores de HD (HD-DVD y BD) que existen tampoco sacan 1080p/24fps.

    para que no tengas judder precisas que el dispositivo sea capaz de "servir" a 24fps y que la tele lo acepte (o un múltiplo).

    si en el tivxHD que tienes reproduces material a 24fps seguramente puedas ver el judder. aunque debes tener en cuenta que ser solo un frame de diferencia, es algo que a mucha gente le pasa desapercibido.

    yo, como sabes, tengo el mismo panel que tu. he probado desde el HTPC (configurado a 50hrz) DIVX a 24fps y efectivamente se aprecia el judder. por suerte con el reclock se soluciona.

  18. #93
    · The Last Manu · Avatar de ManuJedi
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    Nota para la audiencia: Hoy tuve por fin la oportunidad de probar el famoso Scaled Full HD en mi LG 32LC55 conectada a una PS3, y puedo decir que valoraciones a parte de si merece la pena o no el Blue-Ray a este tamaño de pantalla -32"-, no aprecié el famoso judder que me pone los pelos de punta en algunos centros comerciales, es decir, no sé cómo, pero el reescalado de 1080p 24Hz a 720p en el panel de 50/60Hz es perfecto.

    Saludos.
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  19. #94
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    Cita Iniciado por NeoZ Ver mensaje
    ¿un archivo divx que vaya a 23,98 fps/s o 24 fps/s , debería de apreciarse judder en una pantalla que no fuera compatible con los 24 hz?
    Los mayoría de los archivos Divx y Xvid están ripeados con un framerate de 25 fps, preparados para ser visualizados a 50Hz.

    Lo que no tengo muy claro es que pasa con estos Divx o Xvid con judder. Supongo que no tendrán ya mucha solución.

    Otra cosa es cómo se ha obtenido la fuente de estos archivos comprimidos ( el Xvid o Divx), el DVD, que creo que está a 50Hz. Si estos tienen judder porque vengan de una grabación a 24Hz...

    vaya empanada mental.

  20. #95
    maestro
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    ManuJedi, al reescalar material a 50hrz (un DVD) la PS3 trabaja a 50hrz y tu tele a 50hrz. por lo tanto no tienes judder. otra cosa seria ver un blu-ray que es material a 24fps. la PS3 puede servirte esos 24fps, pero al no soportar la tele 48hrz, 72hrz... podría presentarse el judder.

  21. #96
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    Partiendo de material a 24 fps hay tres opciones:

    visualizarlo a 24Hz (48, 72...): no hay judder
    visualizarlo a 50Hz: no hay judder
    visualizarlo a 60Hz: hay judder siempre, sea cual sea el dispositivo de visualización.

    Así que cuando no veáis el judder y vuestro plasma, proyector... lo que sea... no acepte 24 fps es porque o estáis viendo 50Hz o porque el judder no os molesta en absoluto ;)


    Cita Iniciado por Vassag0 Ver mensaje
    yo, como sabes, tengo el mismo panel que tu. he probado desde el HTPC (configurado a 50hrz) DIVX a 24fps y efectivamente se aprecia el judder. por suerte con el reclock se soluciona.
    Muy buenaaas...

    Pues esto no me queda claro, a 50Hz no deberías apreciar judder ¿no?

  22. #97
    maestro
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    Cita Iniciado por wfogg Ver mensaje
    visualizarlo a 24Hz (48, 72...): no hay judder
    visualizarlo a 50Hz: no hay judder
    visualizarlo a 60Hz: hay judder siempre, sea cual sea el dispositivo de visualización.
    Si no lo tengo mal entendido a 50Hz sí que debería haberlo (hablando de dispositivo de visualización), no lo hay si como se hace con reproductores PAL se visualizan acelerando los 24Hz (48Hz) a 25Hz (50Hz), pero esto sólo lo puede hacer, lógicamente, la fuente.

  23. #98
    maestro
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    Cita Iniciado por wfogg Ver mensaje
    Muy buenaaas...

    Pues esto no me queda claro, a 50Hz no deberías apreciar judder ¿no?
    holas .

    si pongo en el HTPC material a 25fps no tengo judder en el plasma, todo perfecto. ya que esta configurado para servir 720p/50hrz. pero si pongo material a 24fps si existe... no es que sea algo realmente molesto, pero si lo percibo. usando el reclock desaparece por completo.
    curiosamente, y tengo que hacer mas pruebas al respecto, si uso la X360 para reproducir material HD (a 24fps) no veo judder. tampoco es algo que haya visto de "normal", solo fueron 5 minutos para probar.

  24. #99
    adicto
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    Un DVD está preparado para ser visualizado a 50 Hz. Si el cine/películas se graban a 24 fps, quiere decir que los DVD's los pasan de 24 fps a 50 fps.

    Cuando lo ponemos en nuestro DVD de salon (con salida XXX/50Hz) y nuestra tele visiona a 50Hz no notamos el judder.

    Entiendo que para que no haya judder se tiene que dar que: grabación, reproducción y visualización estén en la misma (o múltiplo exacto) frecuencia.




  25. #100
    · The Last Manu · Avatar de ManuJedi
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    Predeterminado Re: "Judder" en HD

    Cita Iniciado por Vassag0 Ver mensaje
    ManuJedi, al reescalar material a 50hrz (un DVD) la PS3 trabaja a 50hrz y tu tele a 50hrz. por lo tanto no tienes judder. otra cosa seria ver un blu-ray que es material a 24fps. la PS3 puede servirte esos 24fps, pero al no soportar la tele 48hrz, 72hrz... podría presentarse el judder.
    Pos eso es lo que digo, que he visto un Blue-Ray (Banderas de Nuestros Padres) a 1080p 24Hz de salida en la PS3 y en mi LCD no he apreciado el famoso judder. El caso es que mi LCD transforma los 1080p a 720p de forma "dedicada", digámoslo así.

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