Tema: "Judder" en HD

Tú, cuando vas al cine y ves las pelis a 24fps en barridos de cámara si te fijas no es totalmente suave debido a que con 24fps nativos no consigues la misma sensación que, por ejemplo, en la series de TV que están grabadas a 60fps.

Sin embargo cuando tú tienes un formato origen de 24fps y lo displayas (toma palabro) a 60Hz se produce un desajuste debido a 24+24=48. 60-48=12fps de desajuste que no es ni más ni menos que los saltos que se producen y llamamos judder.

Para poder corregir y mejorar la suavidad del formato nativo 24fps lo ideal es displayar (toma!) a 72 o incluso 96Hz pues con esto se mejora triplicando e incluso cutriplicando el refresco de la pantalla produciéndose una mejor aceptación por parte de nuestra vista. Si te fijas son cifras multiplos de 24, el formato nativo, pues es la única manera de que no nos aparezca judder.

Eso que comentas de por debajo de la pantalla o por arriba no es esto de lo que hablamos, posiblemente sea una deficiencia de tu tarjeta gráfica o del cable de interconexión.

Iniciado por pedro_garcia

Buenas,

leyendo grandes comentarios de este hilo enlazo con otra pequeña duda que tengo. Hace poco compré un LCD samsung 40'' N87 que admite 1080p a 24fps(hz). La fuente que tengo para ver mis BD, HDDVD.. es el PC . En un primer momento tenia la gráfica configurada a 1080p a 60hz, como era normal el judder existia y mucho porque los archivos estaban a los fotogramas clásicos de cine pero cuando la cambié a 24fps(hz) cambió bastante. Se suavizó de una manera muy acertada pero noté que en alguna imagen habia un pelin de judder por la parte baja de la tv solamente. Cuando la gráfica la tenia a 60hz el judder era continuado sobretodo en la zona central.

Me trunca este hecho un poco la teoria formulada sobre los hz porque veo que sigue apareciendo aunque disminuya muchisimo.

¿que os parece?

Yo creo que además del Judder en un panel LCD está el problema del refresco de la propia pantalla, se ha ido mejorando muchísimo, pero todavía los tiempos entre refrescos de las pantallas LCD son altos y aparecen efectos parecidos al Judder (sobretodo en movimientos lestos de cámara en los edificios).

Ah. otra cosa los DvD se editaron en PAL y en NTSC porque con los televisores de tubo (no los modernos) era imposible ver contenido de un sistema diferente (PAL en NTSC y al revés) debido a la frecuencia de la red (50 y 60 Hz.).

En la actualidad la electrónica de los televisores (incluidos los de tubo) permiten ver imágenes con referescos que no depende de la frecuencia de la red, por lo tanto no tiene sentido tener altadefinición en 50 y alta definición en 60.

Un saludo.

Que alguien me corrija si me equivoco: he conectado mi proyector mitsubishi hc 3100 (720p) a un reproductor blu ray (sony bdp s 350) a través del llamado modo forzado de este último... y no aprecio ningún judder. Y digo "no aprecio", en lugar de "ha desaparecido" porque se ajusta más a la realidad. Anteriormente proyectaba en sd y tenía miedo de pasarme a la alta definición por el tema del judder, pero he dado el salto y NO APRECIO JUDDER. La imagn va suave, suave, suave. Estoy muy contento, la verdad ¿alguno de vosotros tiene esa misma combinación de electrónica? ¿con los mismos resultados?. Saludos.

Hola

Estoy interesado en ESTE LCD.

Me gustaria saber si segun sus caracteristicas puede padecer el efecto judder.

Un saludo

Mi suegra tiene uno y se ve bastante bién, pero reconozco que no me gustan los LCD pues tengo un plasma y para mi no hay punto de comparación.

vale, voy asimilando el tema. Ahora una pregunta muy concreta, si compro un plasma y un reproductor que tal como decis eliminen el judder, y ya estoy a la ultima: podre seguir viendo mis dvds z1 y Z2 sin problemas???
Lo digo porque ahora no noto nada ese efecto, ni siquiera en una lcd lg3000 cuando veo dvds americanos o europeos [supongo que al elegir en el lector y en el lcd ntsc o pal, segun el caso, se ajusta automaticamente la frecuencia].

Yo el Judder es algo que he notado en algunas películas. Como por ejemplo en el BD de Camino, en algunos travellings lentos, etc...
En otras películas no lo he notado. Y es que aunque mi reproductor saca a 24 y el LCD admite el 1080/24p´, el rfresco de la imagen es de 50hz. Ya digo que a veces ni se nota pero otras de vez en cuando algún pequeño tironcillo, nada grave.

Wenas, me intereso el tema que cuentan aca, pense que eso de la desincronizacion vertical era algo de mi xbox 360 que andaba mal, bueno resulta que yo tengo una xbox 360 de USA que trabaja en ntsc y un LCD 26LH20R que ademas de hacer estra desincronizacion al hacer un travelin por ejemplo en un juego de estrategia se nota demasiado borrosa cuando se mueve la camara; es algo normal se puede solucionar de algun modo?

Esto encontre en internet pero me parece que es diferente a lo que dicen ustedes



Para aquellos usuarios que no sepan lo que es la sincronización vertical diremos que es un aspecto técnico relacionado con la forma en que los juegos presentan sus frames (imágenes por segundo) en pantalla. Comúnmente llamada V-Sync para abreviar esta característica está “presente” en todo videojuego y puede encontrase activada o desactivada.

Cuando está activada el juego se muestra sin problemas, sin ningún tipo de anomalía, por así decirlo, pero cuando está desactivada aparecen unas líneas que “rasgan” la imagen (conocido como “tearing”). Sin entrar en detalles sobre por que ocurre esto exactamente lo importante es saber que un juego con la V-Sync desactivada correrá a unos pocos FPS más, pero la imagen se rasgará y lo notaremos sobre todo al girar la cámara en lugares que tengan lineas verticales (barrotes, árboles finos, cuerdas colgantes). Desde luego esta molestia afecta más a unos juegos que a otros, por ejemplo en un título de lucha será difícil apreciarla, pero en un shooter será fácil distinguirla.


El caso es que los juegos de PC permiten que el usuario elija si quiere activar o no la V-Sync, y en el caso de no haber tal opción siempre es posible forzarla a través de la tarjeta gráfica. No obstante los juegos de consola no permiten tal cosa, ni tampoco informan sobre si la V-Sync se encuentra activada o no. Evidentemente lo ideal es tenerla activada, pero si está desactivada se ganan algunos frames, aunque no sé si merece la pena un poco más de fluidez a costa de rasgar la imagen en juegos shooter o similares.

Antes he dicho que los juegos de consola no permiten activar o desactivar tal opción, pero existe el caso de Bioshock para Xbox 360, en el que sí podíamos elegir. Por defecto viene activada, cosa muy natural pues cuando probé a desactivarla me faltó tiempo para activarla de nuevo, ya que la imagen se rasgaba demasiado. Sin embargo este es un caso a parte, repito que los juegos de consola no permiten que el usuario decida en esta cuestión.

Tenemos juegos con la V-Sync siempre activada y otros que la tienen siempre desactivada, pero existe un tercer caso. Hay títulos que tienen la V-Sync siempre activada mientras los frames por segundo no bajen de cierto número, si eso ocurre ésta se desactiva para ganar rendimiento y se vuelve a activar cuando los frames regresan de nuevo la cifra límite. ¿Ejemplos? Dead Rising o Gears of War 2, por decir algunos.

Hay gente a la que no molesta en especial que la imagen se rasgue y otros a los que les fastidia bastante, depende de la persona. La cuestión es que en PC se puede elegir respecto a esta opción, pero no en juegos de consola, a pesar de que se podría. Si lo hicieron en Bioshock ¿por qué no en los demás? Las opciones no estorban, digo yo.

lo del tearing creo que se soluciona tambien, poniendo los mismos herzios en la tv que en la tarjeta gráfica (o xbox).

Iniciado por Fungus

lo del tearing creo que se soluciona tambien, poniendo los mismos herzios en la tv que en la tarjeta gráfica (o xbox).

los hZ del tv son 60 y no los puedo cambiar

Iniciado por PadreKarras

vale, voy asimilando el tema. Ahora una pregunta muy concreta, si compro un plasma y un reproductor que tal como decis eliminen el judder, y ya estoy a la ultima: podre seguir viendo mis dvds z1 y Z2 sin problemas???
Lo digo porque ahora no noto nada ese efecto, ni siquiera en una lcd lg3000 cuando veo dvds americanos o europeos [supongo que al elegir en el lector y en el lcd ntsc o pal, segun el caso, se ajusta automaticamente la frecuencia].

Tendrías que adjudicarte un reproductor BD multizona (para los BD y los DVD zona 1).

Por otro lado, desconozco si existe la posibilidad de multizonear alguno como ocurre con los reproductores de dvd.

Refloto el hilo, pues después de averiguar como se llamaba este efecto, me han redirigido a este post.

En mi casa con Play 3 y un televisor Samsung, jamás he notado ese efecto. Pero en casa de mis padres con un BD Panasonic Y un televisor Phillips, sí que hay efecto judder.

Cuando vaya, intentaré averiguar los Mhz del televisor. No sé si se pueden cambiar en la configuración. Ahora mismo no sé el modelo concreto, pero ¿Sabéis si un televisor puede cambiar en su configuración los Mhz? ¿O si te compras uno de 60 Mhz no se puede cambiar a 24 ni a 50 ni a 75? ¿El que te toca te tocó?

Depende de la capacidad de la TV y del origen del video a reproducir.

Haz la prueba con un disco BD con el lector configurado a 1080p24 y comprueba que la TV admite ese formato...

Romita, como ya te ha comentado Astolff, dependerá de la capacidad del dispositivo de visualización. Haz la prueba que te indica para comprobar si la pantalla de tus padres soporta la resolución 1080p24. Por último, la televisión no te permite cambiar la resolución ni la frecuencia que le llega, se limita a procesarla y listo.

Saludos, El Nota.

El otro día me dispuse a ver la trilogía de ESDLA en bluray y me sucedía lo mismo. No es con la primera película que me ocurre, pero en ésta, llena de paisajes y demás, se nota muchísimo más que en otras los "saltitos". Estuve mirando por aquí por el foro, pero a pesar de leer muchas explicaciones, no encontré ninguna solución, así que me dio por probar...

Mi tv es una Led Samsung de la serie 6 (no recuerdo el modelo...¿6530?), y mi reproductor es un LG BD-550. Estuve mirando las configuraciones: en la tv no encontré nada (creo que lo hace automático), y en el BD podía escoger entre 24 o 50 Mhz, pero no notaba diferencia.

Me dio por probar a reproducirla desde la PS3, y voilá: se acabaron los saltitos. Entonces, pregunto: ¿En qué tengo que fijarme, o qué características tiene que tener el reproductor para que no me dé esos saltitos en las películas? Doy por hecho que es el reproductor el culpable, y quizás el día menos pensado me lo cambie...

Refloto este post para preguntar porqué sufro el efecto judder en la reproducción de los blurays, mi tv es un Samsung de 32 pulgadas Full HD, y el reproductor un Philips BDP5500.

¿Tengo que cambiar algo en la configuración?.

Con los dvds no tengo este problema, sólo es con los BDs, sobre todo en los barridos de cámara de izquierda a derecha o viceversa, es donde más se notan esos molestos tironcillos.

A ver si alguien me puede ayudar.

¿Tienes activado ("on") los 24p en tu reproductor? es posible que el fallo venga de ahí.




Un cordial saludo

Iniciado por Roy

¿Tienes activado ("on") los 24p en tu reproductor? es posible que el fallo venga de ahí.

Gracias por contestarme Roy, pero no encuentro esa opción en mi reproductor.

He mirado por "Configuración": "Vídeo"/"Vídeo HDMI": Vienen las siguientes opciones:

- Automático
- Nativo
- 480i/576i
- 480p/576p
- 720p
- 1080i
- 1080p
- 1080p/24Hz.

Tengo activado "Automático" porque así venía de fábrica. ¿tengo que cambiar algo de aquí?.

Iniciado por cinefilototal

Gracias por contestarme Roy, pero no encuentro esa opción en mi reproductor.

He mirado por "Configuración": "Vídeo"/"Vídeo HDMI": Vienen las siguientes opciones:

- Automático
- Nativo
- 480i/576i
- 480p/576p
- 720p
- 1080i
- 1080p
- 1080p/24Hz.

Tengo activado "Automático" porque así venía de fábrica. ¿tengo que cambiar algo de aquí?.

probaría sin dudar: 1080p/24Hz. A ver si así, forzando la cadencia de fotogramas/seg se te soluciona. Suerte





Un cordial saludo

Mil gracias Roy, pues sí, lo he puesto a 1080p/24Hz y el efecto es mas suave. Ya iré probando con más películas (cuando las compre... )

Refloto este tema para decir lo que me pasa a mí con el mismo y si los compañeros quieren hacer un aporte que siempre será bienvenido,yo tengo actualmente dos Tvs LED de la misma marca de reciente adquisición uno de 40" y otro de 32",en los dos Tvs es igual en los manuales no dice por ningún lado que sean compatibles con los 24hz sí dice que aceptan en todas las resoluciones tanto 50 como 60hz,bien al reproducir una película en Blu-Ray ya sea que la salida HDMI del Reproductor esté configurada en 1080p (que en este caso el Reproductor la convierte a 60hz) o en 1080p/24hz,no se nota Judder ninguno en el Tv deduzco que es por que cuando se le envía señal a 24Hz o p el Tv convierte esa señal a 60hz evitando o suavizando muchísimo el Judder (en la inmensa mayoría de las escenas no se nota nada,sólo en panorámicas muy largas como en El Señor de los Anillos se nota a veces algún pequeño tirón,nada grave,pero también se dice que eso es justamente por los 24p o sea que es inevitable y no por la conversión),quisiera saber la opinión de los compañeros y ver si en lo que expongo estoy equivocado en algún punto,gracias.
Con los Dvds no tengo problema ninguno tampoco con el Judder,acá por la Zona que es 4 son NTSC,pero también tengo algunos PAL y tampoco tengo problema,aclaro que el sistema de Tv Color de Uruguay es Pal norma N,todos los Tvs que fabrican para acá son Trinorma,PAL N,PAL M y NTSC,con esta característica funcionan en cualquier país de América y son compatibles con cualquier Dvd hecho para acá.

Y,¿nadie tiene nada para aportar?