Joker (Todd Phillips, 2019)

Vista ayer.
Respetando las opiniones de todos, por supuesto, no veo la obra maestra que tanta gente quiere ver.

Es una buena película, sin duda, y la actuación es antológica, no lo puedo negar, PERO:

Spoiler:

* A nivel personje, no entro en si es lógico un origen o no asi del Joker (chico marginado, incel, que da pena y casi se le puede justificar). Acepto cualquier origen, pero lo que no es el Joker es ni un revolucionario ni alguien con mensaje político, y aquí, si no lo tiene, al menos "lo recoge".

* comparar esta película con Taxi Driver (y son muchos lo que lo hacen, no necesaríamente aquí) no voy a decir que sea coparar una flatulencia con Beethoven, pero son dos animales que no tienen nada que ver. Taxi Driver es recovecos, es zona gris, es sutileza, aquí todo es líneal y simple: chico destrozado por la sociedad se toma la venganza por su mano y casi lo comprendemos y aceptamos.

* no se puede pretender hacer una película adulta e inteligente y tratar a los espectadores como niños: tal y como Arthur al final del metraje va a casa de la vecina y la vecina no lo reconoce, ya hemos comprendido que Arthur está paranoico y tiene visiones, no hace falta que nos hagas un recorrido por todas las escenas de ellos juntos con ella y sin ella para decirnos "mira que dire más listo soy que la he puesto en momentos que solo ha interaccionado con él y no con el entorno". Además, el problema de como está hecho, matando cualquier resquicio a la duda y la sutileza, hace que ya no podamos creernos el único detalle ambigüo que nos deja la película: la foto de la madre con supuesta dedicatoria de "TW"

* ya por último (y no estando al mismo nivel que lo anterior, claro está), la manifestación/revuelta de los payasos no es espontánea: claramente es una convocatoria un día y hora determinado y está acudiendo muchísima gente... ¿qué hace la familia Wayne yendo al cine un día así y en un sitio así mientras hay una horda de manifestantes que quieren acabar con los ricos?

A mi me ha encantado. Ojalá hubiera más películas así. Impresionante Phoenix, la fotografía y la banda sonora. Y sí, también me sobró la sobreexplicación con sus imaginaciones, quedó claro con la frase! Es el único pero junto con un leve momento de pérdida de ritmo hacia la mitad de la peli para no considerarla perfecta. Pero un sobresaliente sí que es!

NO es un film de

Spoiler:

origen en toda la rotundidad del término. Es un POSIBLE origen

, uno de TANTOS, y eso es lo que lo hace TAN fascinante.

Porque, PRECISAMENTE tras esa revelación apriorísticamente dilatada y poco sutil, un subrayado "excesivo" si se quiere

Spoiler:

respecto a su "relación" con la vecina

subyace la necesidad de

Spoiler:

CUESTIONAR la verosimilitud de TODO el relato

. Y el director, "vulgarizando" formalmente ESE momento (es su única mácula al respecto y ello EVIDENCIA su premeditación), necesita regodearse en ESE punto de inflexión concreto. Porque ESA secuencia justifica CUALQUIER interpretación y NO hay NADA MÁS DIGNO DEL JOKER que eso. Lo que imbrica con la secuencia de cierre. ¿Quién nos ASEGURA que esa

Spoiler:

BROMA que la sociedad institucionalizada "NORMAL" NUNCA va a entender es PRECISAMENTE TODO ese metraje ANTERIOR? ¿Y si se refiere PRECISAMENTE a esas inclinaciones políticas de agenda programática (a las que el personaje por cierto no hace ni puñetero caso -y queda por ver si no hay ahí un juego especular perverso con lo que está ocurriendo en el MEDIO hoy día- ) y esas justificaciones tan bien traídas en, por otra parte, un relato más bien obvio respecto a las consecuencias de la deshumanización "institucionalizada por absoluta neglicencia" social?

Es un relato que cierra con un THE END en una preciosa fuente tipográfica rimbombante en la mejor tradición narrativa clásica, no jodamos. ¿Y si no hay NADA más allá de los delirios de justicia y REPARACIÓN de un pobre desgraciado demente y psicótico desde su pabellón psiquiátrico de Arkham? ¿Y si son los delirios del hijo ilegitimo de Thomas Wayne? ¿Y si la foto firmada es REAL y el informe biográfico NO lo es? ¿Y si el informe lo es y la foto NO? ¿Y si TODO es REAL? Un monstruo devenido SIN PRETENDERLO en ICONO de un movimiento social RADICAL en una urbe PODRIDA hasta el tuétano? Hablamos, por cierto, de la Gotham más fidedigna en esencia JAMÁS expuesta y que, irónicamente, podría trasuntarse con más de una megalópolis actual. ¿Y si NADA es REAL? ¿Y si TODO esto ocurre únicamente en la mente de un enfermo que pasa las tardes viendo telebasura desde su cuchitril suburbial o desde su celda acolchada?

Lo mejor de todo es que al personaje le resbala TODO cuanto TÚ, como espectador, puedas llegar a aportar. Nihilismo ABSOLUTO. El JOKER, CLARO.

Es un Joker MARAVILLOSO. Es un film necesario en el género y en el medio, máxime hoy día. NO voy a entrar en etiquetas ostentosas o en calibrar percepciones ajenas. Esta obra no lo necesita.

OK. Vista de nuevo, esta vez en VOSE. Y la experiencia cambia radicalmente. Es totalmente impresionante escuchar las declamaciones, las caídas de voz, la violencia, la debilidad, las dudas, las certezas de este Arthur Fleck insondable. Todo un nuevo cúmulo, un torrente de sensaciones.

La película adolece, de la misma manera que detecté hace una semana, de problemas en la primera mitad. Excesivo subrayado de la banda sonora, que parece muy espectacular pero que para mis gustos carga excesivamente las tintas cuando no debe hacerlo. Y eso es el ABC de una buena banda sonora. Además, que el estilo compositivo de estos nórdicos lo tengo ya muy trillado y superado en lo personal, sin que me suponga un plus, o un deleite estético o emocional añadido. Ahí, con todos estos ingredientes, la película pierde frescura, se hace megalítica, ampulosa y un tanto exagerada. Los planos lentos, pausados, relamidos, los dejes ya tradición en el cine americano, no ayudan a esta sensación, ni tampoco el exceso de plano de Phoenix y su relamida presencia. Igualmente las conveniencias del guion siguen estando ahí presentes. Cuanto más se acerca al canon de Batman, esto es, la familia Wayne, las casualidades, el argumento forzado, se hacen más y más patentes. Todo esto, evidentemente, es muy subjetivo y habrá gente para la que esto será meramente anecdótico, mientras que para otra gente, le supondrá una losa difícil de superar o, al menos, una piedra en el camino.

Todo ello se diluye como un azucarillo en medio de un desbordante, inquietante, enfermizo, melancólico, doloroso, emocionante vía crucis por el que discurre la película. A veces, las valoraciones no tienen que ser dos más dos son cuatro, o simplemente un acto de sumar lo positivo y restar lo negativo, como hice hace una semana. Como obra de arte ante la que nos enfrentamos, no hay matemáticas que valgan, y sólo la sensación final es la que cuenta, por muchas imperfecciones, zancadillas, y problemas que te hayas encontrado por el camino. Y sin duda, esta segunda experiencia es…realmente eso…toda una EXPERIENCIA, con mayúsculas. Quede en mi recuerdo, una vivencia absolutamente irrepetible, desoladora, devastadora, que paladeaba a cada instante, cada giro de guion, cada vuelta de tuerca. Muchas cosas que ni siquiera imaginé o alcancé a discernir la primera vez -uno es cortito para ciertas cosas-. Una experiencia que tendría que echar mano de la memoria, cada vez más espuria, para encontrar similares. Joker busca en el espectador respuestas y reacciones exageradas, poco naturales, y lo consigue…en algunos. Porque la fuerza de la razón, en las personas algo sensibles, es una barrera intelectual que cae a las primeras de cambio. Nos hace mirarnos a nosotros mismos, y a nuestros propios niveles de locura interior. ¡No hay ni un solo cuerdo en este mundo de Dios! Las capas y capas a abordar son insondables, los puntos de vista a los que te puedes sumergir son tan numerosos, que la película se enriquece más y más con un segundo, y un tercero y un cuarto visionados.
Phoenix nos regala, nos inunda, con una interpretación que los primeros minutos suena a histriónica, a superada, cansina incluso, pero que sólo sirve para desarmarte y atraparte hasta no dejarte. Iniciales reparos y reticencias van quedándose atrás, en el olvido. Ese reír cuando estoy llorando, mi risa es mi lamento, es algo que jamás he visto, y como tal debería ser reconocido. La evolución es sutil, desgarradora, demoledora. Unos dirán que el Joker aparece en tal momento, o en tal otro, o en la escena final…o nunca. Surgirán las teorías, las interpretaciones, los flecos sueltos. He ahí la magia del cine.

Lo que más me entusiasma de todo esto, lo que más me emociona en sí…es curioso, es que mi aventura no termina aquí, apenas ha empezado. Que sé que no lo he visto todo, que seguiré descubriendo cosas nuevas, no sólo sobre el Joker, sino sobre mí mismo. Porque te desnuda el alma. Me siento ahora mismo Jekill y Mr Hyde, porque no sé cómo reaccionaré en el futuro, dado mi cambiante posición inicial. Puede que dentro de un año me parezca una carcasa vacía, o dentro de cinco una película superada. Pero eso es otra historia, nadie me puede quitar mi actual estado de ánimo.
Obra maravillosa e intemporal…por ahora.

Obra maestra, un 10 absoluto.

BruceTimm , me quedo con tus comentarios sobre ese subrayado excesivo. La lectura que se puede hacer es por tanto interesantísima y es verdad que algunos otros detalles se pueden ver así (esa

Spoiler:

foto con las iniciales T. W. que tiene la madre o el inserto de ver a Bruce Wayne ante los cadáveres de sus padres ne en callejón justo cuando dice Joker que no se va a entender la broma).

Saludos

Vista, brutal, acojonante,OBRA MAESTRA, muchísimo tiempo sin disfrutar una película tanto, posiblemente desde orígen, que decir de Joaquín.. Una de las mejores actuaciones de la historia, varios momentos la piel de gallina, bravo

https://media0.giphy.com/media/MhqXTujyNCLwA/giphy.gif

Os dejo mi crítica...

http://guaridadel7arte.es/joker-la-locura-de-ser-feliz/

Nota: 8,5https://i0.wp.com/guaridadel7arte.es...r-1.jpg?w=1024

Cita:

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Iniciado por BruceTimm

NO es un film de

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origen en toda la rotundidad del término. Es un POSIBLE origen

, uno de TANTOS, y eso es lo que lo hace TAN fascinante.

Porque, PRECISAMENTE tras esa revelación apriorísticamente dilatada y poco sutil, un subrayado "excesivo" si se quiere

Spoiler:

respecto a su "relación" con la vecina

subyace la necesidad de

Spoiler:

CUESTIONAR la verosimilitud de TODO el relato

. Y el director, "vulgarizando" formalmente ESE momento (es su única mácula al respecto y ello EVIDENCIA su premeditación), necesita regodearse en ESE punto de inflexión concreto. Porque ESA secuencia justifica CUALQUIER interpretación y NO hay NADA MÁS DIGNO DEL JOKER que eso. Lo que imbrica con la secuencia de cierre. ¿Quién nos ASEGURA que esa

Spoiler:

BROMA que la sociedad institucionalizada "NORMAL" NUNCA va a entender es PRECISAMENTE TODO ese metraje ANTERIOR? ¿Y si se refiere PRECISAMENTE a esas inclinaciones políticas de agenda programática (a las que el personaje por cierto no hace ni puñetero caso -y queda por ver si no hay ahí un juego especular perverso con lo que está ocurriendo en el MEDIO hoy día- ) y esas justificaciones tan bien traídas en, por otra parte, un relato más bien obvio respecto a las consecuencias de la deshumanización "institucionalizada por absoluta neglicencia" social?

Es un relato que cierra con un THE END en una preciosa fuente tipográfica rimbombante en la mejor tradición narrativa clásica, no jodamos. ¿Y si no hay NADA más allá de los delirios de justicia y REPARACIÓN de un pobre desgraciado demente y psicótico desde su pabellón psiquiátrico de Arkham? ¿Y si son los delirios del hijo ilegitimo de Thomas Wayne? ¿Y si la foto firmada es REAL y el informe biográfico NO lo es? ¿Y si el informe lo es y la foto NO? ¿Y si TODO es REAL? Un monstruo devenido SIN PRETENDERLO en ICONO de un movimiento social RADICAL en una urbe PODRIDA hasta el tuétano? Hablamos, por cierto, de la Gotham más fidedigna en esencia JAMÁS expuesta y que, irónicamente, podría trasuntarse con más de una megalópolis actual. ¿Y si NADA es REAL? ¿Y si TODO esto ocurre únicamente en la mente de un enfermo que pasa las tardes viendo telebasura desde su cuchitril suburbial o desde su celda acolchada?

Lo mejor de todo es que al personaje le resbala TODO cuanto TÚ, como espectador, puedas llegar a aportar. Nihilismo ABSOLUTO. El JOKER, CLARO.

Es un Joker MARAVILLOSO. Es un film necesario en el género y en el medio, máxime hoy día. NO voy a entrar en etiquetas ostentosas o en calibrar percepciones ajenas. Esta obra no lo necesita.

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Sí, yo también pensé que esa escena final abría esa posibilidad, muy Killing Joke. Y como bien explicas, la película muestra cómo el personaje llega al posicionamiento nihilista que caracteriza al Joker, incluso la propia forma de la película. Es por eso que decía en mi crítica que me hace gracia los que dicen que el Joker es una excusa y que podría ser una película sobre otro personaje, cuando Philips abraza todos los rasgos definitorios y los integra en la historia de forma que solo puede ser la de este personaje.

Por cierto, por si alguien tenía dudas sobre la crítica americana, en esta última semana antes del estreno entró la última tanda, e hicieron caer la valoración en las páginas de siempre (RT, metacritic...) hasta niveles de "aprobada por los pelos" (ya por debajo del 70 en RT, 20 puntos menos que cuando se acababa de proyectar en Venecia, y un ridículo 58 en metacritic). Yo no califico Joker como obra maestra, pero sin ninguna duda es una propuesta diferente, como mínimo interesante, y en forma cinematográfica está muy por encima de la media. Que esta gente que encumbra las más absolutas mediocridades hagan esto con esta película huele fatal. Entre estos y los medios metiendo miedo a la gente con supuestos tiroteos en los cines, da la sensación de que se ha querido evitar por todos los medios el éxito de la película.

Por suerte la gente ha visto la película sin prejuicios gracias al estreno en Venecia, y la película está hablando por sí misma, con una taquilla mucho más alta de la esperada, puntuaciones de público altísimas y una clara percepción en las salas de que la gente está encantada.

Vista ayer en IMAX.

10/10

Nunca pongo la calificación primero, pero éste caso lo amerita. Tal parece que el Joker se ha convertido en un reto para cada actor que lo interpreta y en éste caso no fue la excepción. Una película que te mantiene con la atención puesta en la pantalla de principio a fin, aquí para nada te acuerdas de Batman, la historia, las interpretaciones, la representación de la época, la banda sonora, todo bien cuidado hasta el último detalle pero lo más importante, Joaquin Phoenix vuelve a demostrar sus cualidades excepcionales para meterse en la piel de un personaje, se lleva de calle a todas las interpretaciones anteriores. Un dato, aunque por los trailers bien pudiera pensarse en algo similar al Rey de la Comedia, esto para nada tiene que ver con la película de Scorsese, aquí la historia va más allá, el Joker no conoce límites, no por nada es el Príncipe del Crimen. Respecto a si ésta película promueve la violencia ó puede provocar reacciones de tiroteos ó algo por el estilo, pues no he visto ni he sabido de ello, y aunque la historia de la vida de Arthur Fleck ha sido muy difícil, me resulta imposible tener empatía hacia él, de hecho creo que hacia nadie en la película, ya que está caracterizada por ser un mundo muy malo en donde muy poca gente es buena, así que tomando esos referentes, estamos ante una ficción que el que quiera tomársela en serio, debe estar muy equivocado, es sólo una película.

Sólo me queda decir que si le doy un segundo visionado, tendría que ser en sala IMAX otra vez, se merece el 10/10.

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Sí, yo también pensé que esa escena final abría esa posibilidad, muy Killing Joke. Y como bien explicas, la película muestra cómo el personaje llega al posicionamiento nihilista que caracteriza al Joker, incluso la propia forma de la película. Es por eso que decía en mi crítica que me hace gracia los que dicen que el Joker es una excusa y que podría ser una película sobre otro personaje, cuando Philips abraza todos los rasgos definitorios y los integra en la historia de forma que solo puede ser la de este personaje.

Por cierto, por si alguien tenía dudas sobre la crítica americana, en esta última semana antes del estreno entró la última tanda, e hicieron caer la valoración en las páginas de siempre (RT, metacritic...) hasta niveles de "aprobada por los pelos" (ya por debajo del 70 en RT, 20 puntos menos que cuando se acababa de proyectar en Venecia, y un ridículo 58 en metacritic). Yo no califico Joker como obra maestra, pero sin ninguna duda es una propuesta diferente, como mínimo interesante, y en forma cinematográfica está muy por encima de la media. Que esta gente que encumbra las más absolutas mediocridades hagan esto con esta película huele fatal. Entre estos y los medios metiendo miedo a la gente con supuestos tiroteos en los cines, da la sensación de que se ha querido evitar por todos los medios el éxito de la película.

Por suerte la gente ha visto la película sin prejuicios gracias al estreno en Venecia, y la película está hablando por sí misma, con una taquilla mucho más alta de la esperada, puntuaciones de público altísimas y una clara percepción en las salas de que la gente está encantada.

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Desde Venecia el film devino en SERIA competencia DIRECTA inobviable para la temporada de premios. Es triste -casi desesperanzador- siquiera plantearlo, por TODO lo que ello implica (el escenario consecuente es DESOLADOR y concretamente en este film, esa "campaña del miedo" se ME antoja nauseabunda), PERO SÍ, DESDE ENTONCES, lamentablemente, ESTA recepción crítica por parte de según que "MENTIDEROS mediáticos" -especializados o NO- era una INEVITABILIDAD.

YA siquiera sorprende. Es agotador. Un espectáculo RECURRENTE bochornoso. Y MUY triste, reitero.

Vista

Obra descomunalmente madura (diria casi 100% anti-comercial, especialmente en el mundillo de adaptaciones de personajes del comic) con un Joaquin Phoenix en estado grandisoso en su creacion de este psicopata y como su entrada a la locura... parafreese a Nolan en TDK o mas bien, aquel Joker:

Cita:

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“As you know, madness is like gravity...all it takes is a little push.”

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Tampoco olvidarse de Todd Philips, quien ha madurado a pasos agigantados con este film, ¿su mejor obra?, filmada deliciosamente por un Lawrence Sher (a AÑOS LUZ de la pseudo-imitacion de Seasmus McGarvey en KOTM) quien me parecia normalito y Hildur Guðnadóttir demostrando que lo de Sicario 2 y Chernobyl no es mera suerte.

De lo mejor de este año.

Recién vista.

Como película, soberbia pero necesito volver a verla en VO.

Como personaje, el mejor Joker posible.
(La versión joven del que interpretara Nicholson en la película de Burton)

Cita:

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Iniciado por horner

(La versión joven del que interpretara Nicholson en la película de Burton)

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Tanto crees? porque yo salvo un par de guiños que son claros a ese personaje

Spoiler:

los bailes por ejemplo

, tampoco he visto mucho más

Vista ayer también.

Coincido con la mayoría de opiniones. Buenísima película, con grandes momentos y una interpretación que quedarán para la historia. Inmenso Joaquín Phoenix (Oscar para el ya).
Hay que tener en cuenta para no caer en desgracia que es una cinta sobre el JOKER. 2 horas de JOKER. No hay una trama, ni muchos personajes, ni otras historias más allá de lo que concierne a Gotham.
No es una película rápida, eso es destacable. Es una película para recrearse en el personaje. Miradas, gestos, las risas... La transformación del personaje es impecable. Las razones, obvias.
También me ha gustado mucho el prisma de contarlo desde los ojos de Arthur Fleck. Puede que

Spoiler:

los Wayne no fueran tan buenos y el Joker tan malo hasta dejar la medicación.

Deseando volverla a ver pero en V.O.S.

Nota : 9

Cita:

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Iniciado por heroedeleyenda

Tanto crees? porque yo salvo un par de guiños que son claros a ese personaje

Spoiler:

los bailes por ejemplo

, tampoco he visto mucho más

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Me refería a que

Spoiler:

sigue esa línea y se me asemeja en cuanto a su caracterización (gestual, de movimientos) y el terror que ambos transmiten con sus interpretaciones.

La cosa pinta bien. Muy bien, de hecho.

http://img4.imagetitan.com/img4/small/20/20_dddd.jpg

Me alegro mucho. Para una película que apuesta por algo diferente.. lo malo es que ahora las otras productoras querrán copiarlo pero eso ha sido la historia de Hollywood.. copiar lo que da dinero y mal por prisas.. pero bueno. Me alegro.

No veo yo a Marvel copiando esto.

Cita:

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Iniciado por srx687

No veo yo a Marvel copiando esto.

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¿Quien dijo Marvel?

De todas formas no apuestes por eso, que es probable. En Hollywood por dinero hacen lo imposible, Disney incluida. Aunque tenga que hacer una peli de super héroes cruda. Si da otro fajo de billetes, lo hace.

Vista esta tarde. Peliculón. Poco que añadir a los últimos comentarios vertidos. Me ha gustado mucho la analogía de personajes buenos y malos y la reflexión acerca de que ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos. Finalmente, son las circunstancias fatales han marcado su devenir. En ciertos momentos empatizas con el personaje. Los primerísimos planos de Phoenix son brutales. Lo del gran Robert De Niro, jamás hubiera pensado que se hubiera prestado a una película como esta con el desenlace tan brutal que tiene su personaje. Es una película centrada en el personaje, pero decir esto no quita que no tenga momentos de interés, de acción o que caiga en el aburrimiento, es una obra 100% entretenida, que creo gustará a una amplia variedad de públicos, primero porque es un personaje conocidísimo por el público y de la cultura popular, y segundo, la narración de la historia te engancha de principio a fin y es fácil seguirle el hilo conductor.

Por último, destacar que la carrera por el Óscar a mejor actor protagonista está cerrada, lo cual resta emoción al asunto pero...¡qué diantres! ¡Qué inmenso está Joaquin Phoenix! ¡Cuánto me alegraré que por fin obtenga el reconocimiento que desde hace tiempo se merece!

Un 10.

La película bebe muchísimo de taxi driver pero no la supera

Cita:

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Iniciado por eldinamita

La película bebe muchísimo de taxi driver pero no la supera

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No supera a Pickpocket, a taxi driver, a Fight Club, ni a Drive. No está en las grandes Ligas, pero está bien...Todd Phillips ha hecho lo que ha podido, y Joaquin Phoenix ni te digo....

A ver si la gente se anima con las otras 4...Anímense con otros films donde no salen personajes de comics!

El sonido o banda sonora muy bien...A pesar de que me gusta más la bso de ¨Sicario¨ de la misma autora.

Cita:

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Iniciado por Ponyo_11

¿Quien dijo Marvel?

De todas formas no apuestes por eso, que es probable. En Hollywood por dinero hacen lo imposible, Disney incluida. Aunque tenga que hacer una peli de super héroes cruda. Si da otro fajo de billetes, lo hace.

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Disney, no tiene los huevazos de hacer un film maduro, con R plasmada de forma directa y con inteligencia (y no injerencia) en la misma.