Tema: Joker (Todd Phillips, 2019)

Iniciado por PrimeCallahan

Disney, no tiene los huevazos de hacer un film maduro, con R plasmada de forma directa y con inteligencia (y no injerencia) en la misma.

Tampoco lo busca ni necesita.

Iniciado por xpiogus

Tampoco lo busca ni necesita.

Para madurar mas alla del marketing y ventas de muñecos, no se puede seguir siendo INFANTIL.

Marvel es Disney y Disney tiene un target muy marcado: las familias. De ahí, por el momento, no saldrán porque están nadando en billetes.

Por otra parte, ¿alguien duda de que si Justice League hubiera sido un éxito este Joker no hubiera existido? Seguirían explotando el DCU a tope a lo MCU y tira millas. En Warner tuvieron que reinventarse y, de momento, parece que la jugada les está saliendo de puta madre y yo que me alegro pues junto Universal son el último reducto de resistencia (a Paramount y Sony las veo pelín muertas).

Iniciado por Marty_McFly

Sí, yo también pensé que esa escena final abría esa posibilidad, muy Killing Joke. Y como bien explicas, la película muestra cómo el personaje llega al posicionamiento nihilista que caracteriza al Joker, incluso la propia forma de la película. Es por eso que decía en mi crítica que me hace gracia los que dicen que el Joker es una excusa y que podría ser una película sobre otro personaje, cuando Philips abraza todos los rasgos definitorios y los integra en la historia de forma que solo puede ser la de este personaje.

Por cierto, por si alguien tenía dudas sobre la crítica americana, en esta última semana antes del estreno entró la última tanda, e hicieron caer la valoración en las páginas de siempre (RT, metacritic...) hasta niveles de "aprobada por los pelos" (ya por debajo del 70 en RT, 20 puntos menos que cuando se acababa de proyectar en Venecia, y un ridículo 58 en metacritic). Yo no califico Joker como obra maestra, pero sin ninguna duda es una propuesta diferente, como mínimo interesante, y en forma cinematográfica está muy por encima de la media. Que esta gente que encumbra las más absolutas mediocridades hagan esto con esta película huele fatal. Entre estos y los medios metiendo miedo a la gente con supuestos tiroteos en los cines, da la sensación de que se ha querido evitar por todos los medios el éxito de la película.

Por suerte la gente ha visto la película sin prejuicios gracias al estreno en Venecia, y la película está hablando por sí misma, con una taquilla mucho más alta de la esperada, puntuaciones de público altísimas y una clara percepción en las salas de que la gente está encantada.

La nota en filmaffinity es excelsa. Ahora mismo es la tercer película más valorada de la historia, solo por detrás de los dos primeros Padrinos.

https://www.filmaffinity.com/es/topgen.php

Imagino que con el paso de los días bajará un poco, pero me parece muy reseñable.

Es una gran película, a mi me ha gustado mucho pero yo no la encumbraria a obra maestra en ningún caso (como película).
Trasciende mucho más la interpretación que el script.
Y ese gran trabajo interpretativo también hay mérito del propio Philips no sólo con los planos y secuencias sino con las directrices a seguir por el personaje.

Yo conozco gente a la que no le ha gustado la película sin buscar o entrar en

Spoiler:

excusas de miedo a ataques o de encumbrar o justificar las acciones de un asesino, convirtiendole en un mártir y héroe de los discriminados y desfavorecidos.

Alegan razones propiamente inherentes a la estructura de la historia.

Iniciado por alfalfo

La nota en filmaffinity es excelsa. Ahora mismo es la tercer película más valorada de la historia, solo por detrás de los dos primeros Padrinos.

https://www.filmaffinity.com/es/topgen.php

Imagino que con el paso de los días bajará un poco, pero me parece muy reseñable.

ni de coña es la tercera mejor pelicula de la historia no jodas

Iniciado por eldinamita

ni de coña es la tercera mejor pelicula de la historia no jodas

Yo no la he visto todavía. No puedo opinar al respecto. Y como he dicho, lo más lógico es que la nota baje en los próximos días. Las puntuaciones de este tipo de películas con la existencia de una base de fans previa tienden a arrancar con notas un poco infladas ya que los primeros días todos esos fans la ven tienden a puntuar más alto que la media. Pero un 8,7 de inicio indica que es indudable que la película está gustando, y mucho.

Iniciado por eldinamita

ni de coña es la tercera mejor pelicula de la historia no jodas

Para mi esta película es una obra maestra,pero porque a mi me ha gustado no porque todo el mundo lo diga o tenga un 8,7 en filmaffinity,quiero decir con esto que cada uno tendrá su opinión,para mi hay muchas obras maestras que tienen un 6 o un 6,5 en muchas paginas pero no por eso voy a cambiar.
Hay muchísimo cine y seria muy difinir hacer un top 10 mejores películas de la historia,creo que es imposible quizá mi top seria de 120 películas,es muy difícil.

Pero si puedo decir que esta película si es de las mejores de este año,una película de culto

No, no es la tercera mejor película de la historia. Ya digo que ni siquiera la califico de obra maestra, pero sí que me parece una gran película. Esa nota de filmaffinity bajará, por supuesto. No significa nada, pero está bien como síntoma de cómo está recibiendo la gente la película.

Y por cierto, yo no necesito que Disney haga este tipo de película. Disney tiene otra línea, que yo también puedo disfrutar cuando sale bien, así que ningún problema. Eso sí, pediría dos cosas:

-Que no haga películas de este tipo no significa que tenga que seguir fórmulas preestablecidas y coartar la creatividad de los directores. Disney necesita flexibilizar sus métodos, no necesariamente cambiar su target.

-Que cuando surja una propuesta de este tipo no se intente machacarla, ya sea desde la crítica o desde la prensa (que se inventan polémicas absurdas e intentan dar mala fama a ciertas películas). No tengo problema con que Disney no haga este tipo de película, pero que dejen respirar a los que intentan otras cosas. Quiero variedad.

Iniciado por Marty_McFly

No, no es la tercera mejor película de la historia. Ya digo que ni siquiera la califico de obra maestra, pero sí que me parece una gran película. Esa nota de filmaffinity bajará, por supuesto. No significa nada, pero está bien como síntoma de cómo está recibiendo la gente la película.

Y por cierto, yo no necesito que Disney haga este tipo de película. Disney tiene otra línea, que yo también puedo disfrutar cuando sale bien, así que ningún problema. Eso sí, pediría dos cosas:

-Que no haga películas de este tipo no significa que tenga que seguir fórmulas preestablecidas y coartar la creatividad de los directores. Disney necesita flexibilizar sus métodos, no necesariamente cambiar su target.

-Que cuando surja una propuesta de este tipo no se intente machacarla, ya sea desde la crítica o desde la prensa (que se inventan polémicas absurdas e intentan dar mala fama a ciertas películas). No tengo problema con que Disney no haga este tipo de película, pero que dejen respirar a los que intentan otras cosas. Quiero variedad.

Muy buenas tus palabras amigo,estoy contigo,si disney dejase mas libertad seguro que tendríamos muy buenas peliculas para disfrutar de cada casa

Yo no podría decir cual es la mejor película de la historia, cual es mi preferida si pero la mejor ? Eso va por gustos hay muchas películas que podrían ser la mejor, que más da si es la 3 mejor o 20 según una nota que varia por décimas, para mi esta el grupo de películas que son obras maestras de esas que terminas de ver y dices increíble lo que acabó de ver, esto es cine, y para mi joker entra en ese grupo de películas, y las disfrutó todas igual

Iniciado por Bkumpli

Yo no podría decir cual es la mejor película de la historia, cual es mi preferida si pero la mejor ? Eso va por gustos hay muchas películas que podrían ser la mejor, que más si es la 3 mejor o 20 según una nota que varia por décimas, para mi esta el grupo de películas que son obras maestras de esas que terminas de ver y dices increíble lo que acabó de ver, esto es cine, y para mi joker entra en ese grupo de películas, y las disfrutó todas igual

sobre todo lo que tiene Joker es que cuando acabas de verla sientes que has visto CINE

Iniciado por PrimeCallahan

Para madurar mas alla del marketing y ventas de muñecos, no se puede seguir siendo INFANTIL.

Ojalá DC hubiera hecho pelis "infantiles", así el Universo DC en el cine seguiría vivo y no estaria muerto, que sacan películas que no tienen ninguna relación entre si porque han fracasado.

Joker nace del fracaso.
Iron man 2, Thor 2, Ant man and the wasp, Far From Home y TANTAS OTRAS del éxito.

Bendito fracaso, eh.

Iniciado por Bkumpli

Yo no podría decir cual es la mejor película de la historia, cual es mi preferida si pero la mejor ? Eso va por gustos hay muchas películas que podrían ser la mejor, que más da si es la 3 mejor o 20 según una nota que varia por décimas, para mi esta el grupo de películas que son obras maestras de esas que terminas de ver y dices increíble lo que acabó de ver, esto es cine, y para mi joker entra en ese grupo de películas, y las disfrutó todas igual

Eso es lo que quería dar a entender cuando he dado el frío dato de filmaffinity. La gente está valorando Joker como una de esas películas que todos tenemos en la cabeza. A algunos les gustará más que a otros, pero mi impresión por las reacciones que leo y escucho es que esta no es una película más.

Por cierto, y perdón por el off topic, la película de la foto de tu avatar es una de esas películas

Iniciado por Marty_McFly

No, no es la tercera mejor película de la historia. Ya digo que ni siquiera la califico de obra maestra, pero sí que me parece una gran película. Esa nota de filmaffinity bajará, por supuesto. No significa nada, pero está bien como síntoma de cómo está recibiendo la gente la película.

Y por cierto, yo no necesito que Disney haga este tipo de película. Disney tiene otra línea, que yo también puedo disfrutar cuando sale bien, así que ningún problema. Eso sí, pediría dos cosas:

-Que no haga películas de este tipo no significa que tenga que seguir fórmulas preestablecidas y coartar la creatividad de los directores. Disney necesita flexibilizar sus métodos, no necesariamente cambiar su target.

-Que cuando surja una propuesta de este tipo no se intente machacarla, ya sea desde la crítica o desde la prensa (que se inventan polémicas absurdas e intentan dar mala fama a ciertas películas). No tengo problema con que Disney no haga este tipo de película, pero que dejen respirar a los que intentan otras cosas. Quiero variedad.

Sí, una película notable, pero no llega a pickpocket, taxi driver o drive. Y no hay motivo de cortapisas por parte de lo que le dejan hacer. Simplemente es que Todd Phillip no es Scorsese...El hombre lo intenta, y Joaquim Phoenix pone todo la carne en el asador.

Se agradece el intento. Está muy bien.

Iniciado por BruceTimm

Joker nace del fracaso.
Iron man 2, Thor 2, Ant man and the wasp, Far From Home y TANTAS OTRAS del éxito.

Bendito fracaso, eh.

Necesito esa película nacida del fracaso en mi estantería de forma urgente!!!

Taxi Driver y Pickpocket juegan en OTRA LIGA -igual es hasta OTRO deporte- respecto a... Drive, eh.

A MI criterio y eso.

No voy a entrar en esta estúpida polémica Marvel vs DC.

Esta película que he visto no solo no tiene realmente ningún problema de existir en el DCEU, si no que es una grandísima película, que muestra exactamente qué estamos en una sociedad que mira para otro lado con depresión y temas de salud mental y deberíamos de hacer algo.

Fuera de la crítica "política" la película es una grandísima película por méritos propios, como está construida, sus planos, Phoenix soberbio, una música sutil a más no poder pero que te abre las puertas de la mente de Arthur. Es simplemente MUY buena. Entiendo cómo Scorcese podía haber estado detrás de esta película, es que tiene sus "huellas" por todos lados, la verdad.

Le doy un 9, no llega al 10 porque tarda un poco en desarrollarse, por encontrarle una pega. No es lenta ojo, pero esperaba que llegase al grano antes y me mostrase más después, solo eso.

Iniciado por BruceTimm

Taxi Driver y Pickpocket juegan en OTRA LIGA -igual es hasta OTRO deporte- respecto a... Drive, eh.

A MI criterio y eso.

Exacto. De hecho, a mí Drive me parece un bluff enorme, me quedo con Joker mil veces.

Posible easter egg

Spoiler:

Mucho se ha comentado sobre la influencia del cine de los setenta de Scorsese en la película de Todd Phillips,

Spoiler:

y ya de entrada ese logo vintage de Warner es toda una declaración de intenciones, pero a mí me parece que hay otra similitud, en este caso puramente narrativa, con otro film del director italoamericano, y es la perspectiva "cubista" de Shutter Island. En aquélla, el espectador no sabía a qué atenerse, ¿estaba siendo el protagonista víctima de una conspiración para hacerle pasar por loco? ¿O en realidad todo era producto de su trastornada mente para enterrar la culpabilidad de sus crímenes? Uno podía elegir el relato que más le conviniera, según la empatía que hubiese desarrollado hacia el personaje de DiCaprio, y al salir del cine unos decían que era una cosa o la otra. Pero en los sucesivos visionados, uno se daba cuenta de que en realidad eran las dos cosas a la vez, ambas perspectivas casaban tanto si se miraba desde una u otra.
Joker juega con el espectador en el mismo sentido; salvo la historia con la vecina que la película se encarga de explicitar que sólo ha ocurrido en su mente, y el momento en que se imagina como asistente al programa de Murray, que termina con éste abrazándole y diciéndole que lo cambiaría todo por tener un hijo como él, lo demás puede perfectamente suceder realmente. O puede suceder hasta cierto punto, y por ejemplo, el momento en que, tras la embestida de la ambulancia al coche en que va detenido, la multitud lo aplaude mientras él baila, orgulloso del caos que ha creado (involuntaria, accidentalmente), sea acaso otro momento fruto de su delirio. O, quizás sea absolutamente todo producto de su imaginación, encerrado en Arkham, contándole su relato a la psiquiatra. O todo a la vez. Al fin y al cabo, lo hemos visto todo desde su punto de vista, no hay personajes ni elementos objetivos ajenos, y desde luego, no es un narrador muy fiable

Volveré a verla tras unos días de reposo, porque no es fácil volver a meterse en ese mundo, en ese personaje en el que que Phoenix, más allá de interpretar, se trasmuta, sin distanciamientos, sin barreras, sin pudor, con una honestidad tan brutal, que da miedo. Y te das cuenta de que solamente él podía ser este Joker.

Una gran película. Me ha gustado mucho la música o su utilización, la interpretación de Joaquim Phoenix, y las de los secundarios, la fotografía y la forma de narrar la historia.

Muy conseguido el no saber si lo que se está viendo es real o producto de la mente del personaje.

Iniciado por Akákievich

Mucho se ha comentado sobre la influencia del cine de los setenta de Scorsese en la película de Todd Phillips,

Spoiler:

y ya de entrada ese logo vintage de Warner es toda una declaración de intenciones, pero a mí me parece que hay otra similitud, en este caso puramente narrativa, con otro film del director italoamericano, y es la perspectiva "cubista" de Shutter Island. En aquélla, el espectador no sabía a qué atenerse, ¿estaba siendo el protagonista víctima de una conspiración para hacerle pasar por loco? ¿O en realidad todo era producto de su trastornada mente para enterrar la culpabilidad de sus crímenes? Uno podía elegir el relato que más le conviniera, según la empatía que hubiese desarrollado hacia el personaje de DiCaprio, y al salir del cine unos decían que era una cosa o la otra. Pero en los sucesivos visionados, uno se daba cuenta de que en realidad eran las dos cosas a la vez, ambas perspectivas casaban tanto si se miraba desde una u otra.
Joker juega con el espectador en el mismo sentido; salvo la historia con la vecina que la película se encarga de explicitar que sólo ha ocurrido en su mente, y el momento en que se imagina como asistente al programa de Murray, que termina con éste abrazándole y diciéndole que lo cambiaría todo por tener un hijo como él, lo demás puede perfectamente suceder realmente. O puede suceder hasta cierto punto, y por ejemplo, el momento en que, tras la embestida de la ambulancia al coche en que va detenido, la multitud lo aplaude mientras él baila, orgulloso del caos que ha creado (involuntaria, accidentalmente), sea acaso otro momento fruto de su delirio. O, quizás sea absolutamente todo producto de su imaginación, encerrado en Arkham, contándole su relato a la psiquiatra. O todo a la vez. Al fin y al cabo, lo hemos visto todo desde su punto de vista, no hay personajes ni elementos objetivos ajenos, y desde luego, no es un narrador muy fiable

Volveré a verla tras unos días de reposo, porque no es fácil volver a meterse en ese mundo, en ese personaje en el que que Phoenix, más allá de interpretar, se trasmuta, sin distanciamientos, sin barreras, sin pudor, con una honestidad tan brutal, que da miedo. Y te das cuenta de que solamente él podía ser este Joker.

Yo me he metido ya dos veces en ese mundo(Viernes y Sábado).

Cameo

Spoiler:

Escena final de los monitores, se observa en uno de ellos a Eastwood.

Se trata de un anuncio real de los años 80 contra el consumo de crack, que estaba muy extendido