Tema: Israel debe ser borrado del mapa.

No se que pretende el presidente de Iran con semejantes declaraciones pero mucho dudo de que hayan sido hechas 'per se' ni en un momento supremo de misticismo. No han sido gratuitas, eso seguro.

Entiendo como tesis mas probable, la pretension de unir a todo el islamismo bajo una causa comun, de caracter integrista claro, con la tipica y topica excusa del enemigo que viene (Sion, Occidente...).

Un cuento muy visto, pero siempre eficaz.

p.d. entiendo el porque se compara a Iran a EEUU...pero no cuela. Cualitativa y cuantitativamente los USA con todas sus rarezas y contradicciones no es para nada comparable al terror que supone vivir fuera de la corriente oficial, en un pais como Iran.

Viendo las palabras del hijo de puta del presidente y el apoyo de su pueblo, no me extrañaría un bombardeo preventivo para desarmarlos y sobre todo para detener su programa nuclear y, la verdad, en este caso lo apoyaría, aunque sólo sea por miedo.

Por esa razón, dentro de nada Estados Unidos invadirá Irán. Lo raro es que casualmente sea Irán....que casualmente es el país que quiere Estados Unidos someter...y que casualmente entra con tanto desparpajo poniéndole la bandeja de plata y la excusa perfecta para que Estados Unidos invada.

Despuérs, como ocurrió con Irak, por citar el mas próximo, nos enteraremos de la verdad: que no había tal, que el presidente no dijo cual....etc. Vamos, la historia de siempre.

Y es verdad, Estados Unidos no es igual que Irán, pues varias coasas las diferencian:

-Irán ejecuta a los Gays, por ejemplo. Sin embargo Estados Unidos tiene en Guantánamo cientos de niños y adultos sin pruebas en absoluto y de ninguna clase contra ellos sometidos a vejaciones que no respetan ni un sólo derecho humano. Por cierto, Guantánamo es de Halliburton y Cheney su expresidente y principal beneficiario de sus beneficios.

-Irán tiene posiblemente armas nucleares. Estados Unidos las tiene y además es el principal exportador mundial de armamento. También es el principal exportador mundial de armamento a paises con sanguinarios dictadores que además pone en la tapeta; ejemplos mas recientes: Hussein y los "adorables" talibanes.

-Irán tiene un gobierno en la edad media. Sin embargo, Estados Unidos sólo tiene el honor de ser el único país del mundo considerado terrorista por el tribunal internacional de justicia. Desde el año 1986 a raiz de la invasión de Nicaragua.

¿Sigo?

Saludos!

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Iniciado por Teluc

Despuérs, como ocurrió con Irak, por citar el mas próximo, nos enteraremos de la verdad: que no había tal, que el presidente no dijo cual....etc. Vamos, la historia de siempre.

La maquinaria propagandística de EEUU es asombrosa: han conseguido convencer a miles de medios de comunicación, desde la prensa a las televisiones, desde Rusia a Sudáfrica, de que el presidente iraní Mahmud Ahmadineyad dijo algo que no dijo. Y para colmo, y ya que son los número uno en efectos especiales, incluso han creado un corto con miles de extras apoyando sus palabras en unos estudios hollywoodienses (que parecen mismamente una ciudad iraní).

Iniciado por Teluc

¿Sigo?

No, no sigas. Empiezo a estar aterrado.

Eso sí, me sorprenden ciertas opiniones como

Iniciado por exuljanov

Los iranies tienen un presidente idiota porque la mayor parte de la población de Irán es analfabeta.

Aún estando de acuerdo en que no se puede comparar USA e Irán, me gustaría saber cuántos iraníes conoces para hacer tan tajante afirmación.

Por trabajo conozco a algunos y sinceramente no entran ni de lejos en esa afirmación, ni siquiera los consideraría como radicales islamistas.

La última vez que estuvieron aquí fue en el Ramadán, pero realizaron vida normal como nosotros, sin beber alcohol, por supuesto, pero comiendo a horas europeas y haciendo nuestra misma vida. Son personas normales, diría que afables, preparados cultural y técnicamente, aunque con otras creencias.

Supongo que habrá de todo y que los que conozco no tienen por qué ser el tipo medio, pero las generalizaciones son siempre peligrosas.

[quoteSon personas normales, diría que afables, preparados cultural y técnicamente, aunque con otras creencias. [/quote]

La gente en el fondo es igual en todas partes. Con esto has de estar de acuerdo si no eres racista. Pero está claro que Irán tiene condicionantes que hace que su población sea bastante inculta, y sí, un 20% de analfabetismo es una cifra muy considerable.

Pero está claro que su religión les tiene absolutamente cegados, que la libertad de prensa es una utopia y que sus creencias, como tu las llamas, en general apestan. Su visión del papel que debe jugar la mujer en la sociedad es deleznable y casi todo el mundo profesa un odio visceral hacia todos aquellos que no creen en su Dios...y están desarrollando la tecnología nuclear.

Basicamente lo veo de esta forma. Los iranies que puedan deberian intentar salir del país por varias razones: 1) una reforma desde dentro es practicamente imposible y casi con toda seguridad moririan en el intento. 2) El odio visceral que en los países arabes crece contra occidente los llevará hacia una situación insostenible y dramática.

se diga lo que se diga el gobierno de Irán merece echarle de comer a parte... compararlo con EEUU es demagogia barata......sinceramente el que vea similitudes, que se lo haga ver por le medico..... y es que lo uqe aqui se enuncia es las palabras de esa persona que obstenta el poder en Irán, y no la posible respuesta de la comunidad internacional...y yo sinceramente no me siento ni seguro ni contento con un personaje como este que obstenta el poder politico y militar de un pais que esta o posee poder nuclear.... y en caso de que se pregunte por respueta.... despues de agotar las vias diplomaticas mas estrictas y si estas no son resuletas.... prefiero pecar por exceso y darle a el que no esperar a que actue.... y es que en europa tenemos un resiente recuerdo de lo que significa la pasividad cuando se habla mas allá de la diplomacia.

Sólo decir tres palabras: "Alianza de Civilizaciones".

Alianza de civilizaciones es muy bonito. No sé si significa que me alie con los que practican ablaciones o con los que apedrean y echan acido a sus mujeres acusándolas de adulteras.

Iniciado por exuljanov

Pero está claro que Irán tiene condicionantes que hace que su población sea bastante inculta, y sí, un 20% de analfabetismo es una cifra muy considerable.

Pero está claro que su religión les tiene absolutamente cegados, que la libertad de prensa es una utopia y que sus creencias, como tu las llamas, en general apestan. Su visión del papel que debe jugar la mujer en la sociedad es deleznable y casi todo el mundo profesa un odio visceral hacia todos aquellos que no creen en su Dios...y están desarrollando la tecnología nuclear.

Ya es el 20%, no la mayoría. Sí, es una cifra alta, pero con esa cifra podemos hablar de una minoría importante, no de la mayoría de los iranías.

Claro que si tomamos el índice de analfabetismo como índice para juzgar un país, va a resultar que la Cuba del dictador Castro no va a resultar tan mala, pues su índice de analfabetismo es prácticamente nulo. Sigo pensando que hay que cuidar las generalizaciones.

Lo de que su religión les tiene cegados, supongo que también será a algunos,a bastantes, quizás a muchos de ellos, pero no a "los iraníes" y es posible que ni siquiera a la mayoría. Digo "es posible" porque no me atrevo a juzgar con tanta seguridad como tú no conozco el país como para tanto.

La falta de libertad de opinión y de prensa es evidente, como en todas las tiranías, dictaduras y autocracias, y es una de tantas razones por las que no siento ninguna simpatía por su régimen como por ninguno que similar de uno u otro signo.

¿Sus creencias apestan?. ¿A qué creencias te refieres?, porque el Corán se interpreta de muy diferentes maneras según quien lo haga, me recuerda un poco a lo ha ocurrido a lo largo de los tiempos e incluso actualmente con la Biblia y otros textos sagrados de diferentes religiones, y no olvidemos el triste papel de la mujer en las civilizaciones cristrianas hasta no hace tanto (derecho a voto, a disponer de dinero en el matrimonio .... ) .

Y, desde luego, todas esas formas de interpretación no son como las que se muestran por estos lugares occidentales como agresivas y atentatorias de los derechos humanos.

Claro está que no seré yo, agnóstico y antidogmático, quien defienda ninguna religión, que me parecen muletas de supervivencia casi imprescindibles para muchos pero negativas para la inteligencia, pero el hecho de estar contra todo tipo de dogma, hace que lo que me apeste sean las seguridades absolutas las opiniones sin conocimiento.

Y hablando de esto último, es indudable que están (o pretenden hacerlo) desarrollando tecnología nuclear, como tantos otros países. Ellos lo reconocen. Sin embargo el tema de base es la finalidad de este desarrollo nuclear, porque si es con motivo de su desarrollo energético no debería preocuparnos, muchos lo tienen, y para que sea por motivos bélicos necesitan algo más de tecnología

Es cierto que es posible que la consigan, pero no podemos afirmar lo que solo son suposiciones... y menos desde la hipocresía de un occidente que cuenta como abanderados a países que sí tienen desarrollado ese aspecto bélico y que no son precísamente pacíficos.

Claro que podemos aceptar la dicotomía BIen / Mal y adjudicar el Mal a los otros (lo mismo que hacen algunos de ellos con nosotros, por cierto), pero desde mi ausencia de dogmatismo, me niego a entrar en ese tipo de juegos con los que unos yotros nos quieren manejar ... si entramos en ellos.

creo que es una brabuconada de cara al interior

militarmente el ejército de Israel tiene calidad para derrotar a todos los ejércitos de la zona de uno en uno

Y juntos también, ¿eh? Que ya lo hizo un par de veces

El problema de ese país es que es una teocracia salvaje. Algunos aspectos del país, como las fuerzas militares, están controladas por un consejo de animales cegados por la visión mas extremista del Corán. En otras palabras, si Irán consigue finalmente armas nucleares, estas estarán controladas por una panda de bestias, de animales, de salvajes hijos de puta que creen que su religión es la religión, y que todos los que no la practiquen son infieles que merecen morir. Son una panda de asesinos en potencia con muchas ganas de acabar primero con Israel y luego con EE.UU.

Teniendo en cuenta esto, que son hechos perfectamente reconocidos, sobran todas las fantasías de que es una maniobra de Bush para poder invadir el país sin ser señalado con el dedo. Irán es un país gobernado por una gente que no debería tener acceso ni a petardos de feria. Por ello, si las sospechas de que efectivamente están desarrollando armamento nuclear toman fuerza, no sería nada descabellado invadir el país para desarmarlo e implantar la democracia, y muchos iraníes estarían realmente agradecidos.

Hay cosas que el sentido común global no debe permitir, y muchas de ellas se dan en Irán. Si, otros países se saltan los derechos humanos en algunas ocasiones, como EE.UU. en Guantánamo, pero no lo hacen de forma generalizada, ni con su población, cosa que Irán si hace. Si ya de por sí es grave que un consejo de animales dirija un país, mas grave aún es que ese país tenga un poder militar fuerte y en expansión, y además con fuertes sospechas de tener intención de armarse nuclearmente.

Ya han demostrado que ganas de matar no les faltan, ni de destruir un país entero. Si ahora encima consiguen armamento suficiente como para destruir un país pequeño como es Israel, ¿qué les impedirá hacerlo?

Espero que se consiga investigar sobre sus intenciones nucleares y que al final sea cierto que no querían desarrollar armamento, pero si no, me temo que serán invadidos por dos frentes, y mas aún me temo que será totalmente justificado...

Yo lo flipo. Aqui la gente ya esta pidiendo una guerra.

A ver... este tipo de personajes fanaticos que dicen brabuconadas y que persiguen la bomba, los ha habido siempre. ¿ Por que ahora resultan una amenaza tal que solo aplastarlos con una guerra va a poder salvarnos?

Por que es la agenda que toca. No se quien la marca, pero es la que toca.

No hay justificación para machacarlos. En cuanto a fanatismo no son peores que Arabia Saudita por poner un ejemplo. ¿Esos no estan en el punto de mira? Ah no...el enemigo que toca hoy en dia es Iran. El malo maloso al que apuntan todas las agencias de noticias.

Y como bien han apuntado, Israel solito los machacaría. Y los iranies serán fanaticos, pero no gilipollas.

Huele fatal.

PD: Esas brabuconadas no son mas que consumo interno o cartas para negociar, nada más.

serán fanaticos, pero no gilipollas

¿No es lo mismo? :?

Pues no.

Si te dejas llevar por el fanatismo hasta el punto en que te haces matar, eres un gilipollas.

Si lo canalizas de alguna manera como hace el sionismo, o los movimientos religiosos de estados unidos, es una fuerza imparable.

Un saludo.

PD: Detesto cualquier tipo de fanatismo ojo.

Iniciado por Minitu

Yo lo flipo. Aqui la gente ya esta pidiendo una guerra.

No se si lo dices por mi y, si es así, estás equivocado.

Me gustaría ser tan optimista como tu, pero yo si veo algo serio detrás de todo esto. El simple hecho de que no permitan a los técnicos de la O.N.U. el visitar sus instalaciones nucleares es preocupante...

Iniciado por Cimmeri0

Iniciado por Minitu

Yo lo flipo. Aqui la gente ya esta pidiendo una guerra.

No se si lo dices por mi y, si es así, estás equivocado.

Me gustaría ser tan optimista como tu, pero yo si veo algo serio detrás de todo esto. El simple hecho de que no permitan a los técnicos de la O.N.U. el visitar sus instalaciones nucleares es preocupante...

Pues igual hay motivos muy serios. No lo sé, y espero que no.

Pero tambien puede ser otra cosa mas simple. Como por ejemplo, que un presidente recien elegido por ser mas radical que otros candidatos, no puede ceder frente a occidente a la primera de cambio. Necesita hacer un poco el gallito, declaraciones brabuconas, crisis, negociaciones, etc. para luego llegar a un acuerdo con alguna contrapartida y salvar la cara frente a sus propios subditos. A mi me parece más un juego peligroso y teatro de consumo interno, que otra cosa mas seria.

Ojalá esté en lo cierto.

Además si hubiese algo mas preocupante ¿no tendriamos miles de informes de espionaje y fotos de satelite "demostrandonos" lo que se prepara? Por ahora, todo es un conflicto diplomático mayúsculo.

Un saludo.

En cualquier caso, muy buen rollo no da ver que a millones de cuidadanos de un país (con armamento nuclear potencial) se les pone dura cuando su presidente les dice que hay que borrar del mapa a otro país

A mi me parece más un juego peligroso y teatro de consumo interno, que otra cosa mas seria.

Yap, ese es un lujo que tu te puedes permitir, pero los israelitas supongo que se lo tendrán que tomar un poquito más en serio.

Iniciado por Minitu

Además si hubiese algo mas preocupante ¿no tendriamos miles de informes de espionaje y fotos de satelite "demostrandonos" lo que se prepara?.

¿Quienes los "tendríamos"?, ...¿nosotros (tú y yo)?, ...¿nosotros (los foreros de mundodvd)?, ...¿o a lo mejor te refieres a "nosotros" (los servicios secretos yanquis; que llevan años diciendo -casualmente- que Irán quiere fabricarse un cacharro)?.

¡¡¡Pues claro que habrá miles de informes de espionaje!!!,
...otra cosa será que a la larga vayan a resutar tan fiables como los que había sobre Iraq (que también quería fabricar un cacharro y cuyo presidente también amenazaba con la madre de todas las hecatombes).

Yo lo único que decía es que después de ver lo bien que le fue a su vecino Sadán Jesulín con esa táctica... ¿por qué la copia el tal Mamut?.
Insisto; esta gente o es tonta de baba o son más listos que nosotros (y saben algo que "nosotros" -los foreros- no sabemos). :?

Iniciado por exuljanov

A mi me parece más un juego peligroso y teatro de consumo interno, que otra cosa mas seria.

Yap, ese es un lujo que tu te puedes permitir, pero los israelitas supongo que se lo tendrán que tomar un poquito más en serio.

Los israelies siempre se han tomado MUY en serio todo lo que pasa en oriente medio. Y seguro que están mas enterados de lo que pasa en Iran, de lo que nosotros estaremos nunca a traves de los medios.

Un saludo.

Iniciado por Dr.Lao

Iniciado por Minitu

Además si hubiese algo mas preocupante ¿no tendriamos miles de informes de espionaje y fotos de satelite "demostrandonos" lo que se prepara?.

¿Quienes los "tendríamos"?, ...¿nosotros (tú y yo)?, ...¿nosotros (los foreros de mundodvd)?, ...¿o a lo mejor te refieres a "nosotros" (los servicios secretos yanquis; que llevan años diciendo -casualmente- que Irán quiere fabricarse un cacharro)?.

Con nosotros me refiero a los que nos enteramos por la prensa. Es decir a los que nos enteramos de algo, muchas veces por que alguien quiere que nos enteremos de algo. Por lo menos, de su versión.

Si hubiese algo que mostrase una amenaza cercana (movimientos de tropas, pedidos de armas, etc...), estarian ya saliendo las pruebas en los diarios ¿ no ?. ¿No interesaria a los EEUU o Israel que saliese en prensa y multiplicado por 1000? Para apuntarlos con el dedo y así meterles caña, con el beneplacito de to quisqui?

No sé, veo que aqui tenemos un gallito a lo Saddam, pero Saddam fue mas allà: Kuwait, Kurdos, violaciones de zonas de exclusion aerea, etc... Con Iran nada de esto ¿no?...

Y lo de que busquen la bomba... ¿acaso es noticia? ¿No lo han hecho siempre como pakistan, india (la tiene), y otros ?

Igual la diferencia es nuestra, que tras lo de Alqaeda, vemos las cosas de forma mas histérica. E igual hay mucha razon, pero queria dar un contrapunto a esta visión tan catastrofista que parece que vamos a la guerra inevitablemente en 4 dias.

Un saludo.

Saddam fue mas allà: Kuwait, Kurdos, violaciones de zonas de exclusion aerea, etc... Con Iran nada de esto ¿no?...

No seas impaciente hombre, dale tiempo, que el palomo lleva cuatro días en la poltrona y ya apunta maneras. Es un alumno aventajado )

Y además hay que esperar a que Estados Unidos le pueda ofrecer alguna ayudita tal como hizo con el señor Saddam, siempre y cuando por supuesto les sea beneficioso, ya que sino les puede ocurrir como también le ocurrió al dictador Iraqui o a los mismos talibanes, que pasaron de hacer turismo invitados por los Norteamericanos cuando toda la Onu y occidente clamaba por las atrocidades que los propios talibanes estaban cometiendo, a morder el polvo en cuestión de horas por esos mismos que anteriormente tan bien les había tratado. (Ya sabéis, tanto una cosa como la otra por cosas de los futuros gaseoductos de Afghanistán.). Pero la actitud del presidente Irani es cuanto menos sorprendente, con demasiado desparpajo. ¿Será porque puede que haya algo mas que incluso pueda ser contrario a lo que se nos pueda estar mostrando? es que a mi todo esto me suena a lo que suelo denominar como "teatro concertado". Pero esto último a dia de hoy, lo veo como suposición.

Saludos!