Tema: Integrado + AV... Padre, he pecado !!!

Pues yo ya hace unos años que soy rojillo....

A ver, que sí.... que evidentemente se notan diferencias entre un altavoz Woxter de 40 euros y un MonitorAudio de 600, pero llegados a un nivel como el del Monitor, el mejorar ya es mas difícil y a partir de equipos de 1000 euros lo es más todavía.

Muchos fabricantes lo solucionan con el "gigantismo" que digo yo: planchas de aluminio mas gruesas, trafos tres veces mas potentes de lo necesario, todo para parecer que es mejor en vez de aceptar que simplemente es mas abundante.

Sí, tendrá una calidad a prueba de bombas atómicas, construcción de tanque ruso y todo lo que se quiera... pero cual de estos cacharros eternos aguanta tantos años en cualquier salón? Bien pocos.

Si como dice el compañero Matiz, deseamos disfrutar de una pieza de ingeniería excelente, de aspecto insuperable y un buen sonido -evidentemente-, pues adelante!!

Solo un ejemplo:



Una buena etapa de potencia sin duda: Chord SPM 14000, una etapa monofónica de 1000w a 8 ohms.
Realmente esas costosísimas piezas mecánicas finamente torneadas a modo de patas mejorarán el sonido......?

Un saludo del Oso

Tienes razon oso que llegados a un punto mejorar es dificil, pero a veces la palabra mejorar es relativo, en el sentido que cada marca tiene su esencia, haya cajas que dan mas grave otras son mas analiticas etc... Entonces a veces no es gastar mas simplemente cambiar de marca y ya te puede dar ese sonido que buscabas

Hace poco cambie de central, de un focal aria a un kef R y joer , en peliculas que me conozco al dedillo, la famosa voz de smaug con el kef me suena mucho mas detallado y con mas calidad, y no es que sea un central mucho mas caro ni nada por el estilo, pero para mi es muy superior, sl menos para mis oidos claro

Que usando un volumen muy bajito suenan similares un av de un stereo?? Pues puede ser que si no digo que no, pero cuando necesitas chicha ahi es donde ves las diferencias de verdad, por que vamos sino para que se fabricarian etapas tan bestias

Hasta la fecha lo único que para mí hace variar el sonido de forma apreciable es un altavoz, lo demás (las electrónicas) no son mas que pequeñas diferencias de volumen, ganancia o tono -en la mayoría de los casos- que hacen parecer diferentes unos aparatos de otros.... diferencias que oportunamente igualadas (como las que se emplean en las pruebas ciegas) hacen que mas de uno se lleve una sorpresa como ha estado comentando Matiz.

Un saludo del Oso

Que pena me da la peña ! Lo dice un audiophilo Heavy Metal que manda huevos, en fin, jajaja, no se quizás por que todos mis ídolos tocan con válvulas sus guitarras, serán ignorantes sin duda.

Quizás sea por que me relacionó con gente que diseña cajas y también las fábrica no sep !

Será por ignorancia quizas por que son Españoles, no se, cuando me siento a solas y escucho los levinson con fuentes pitufas, será por la presión quizás ( quien las ha degustado conmigo sabrá que el ambiente es distendido, comemos jamon del bueno y vino de la tierra a nuestro rollo ) pero en fin ! Los ignorantes y irrespetuosos son los razonables y los pardillos aquellos que aceptamos otros puntos de vista .

En fin ! Que los A y los B us den idem al fin y al cabo cada cual es amp y señor de su vida y de sus gustos.

Pd : No se compren un Ferrari que es placebo que lo tengo en el garaje y mi 406 le mete zas zas ! Jajaja.

Oso tu tienes un pio 80 y pico, vamos la serie top de pio
Si no notais diferencias entre amplificaciones por que no pillaste un pio 930 o algo asi de gama mas inicial? Total si entre amplificaciones las diferencias son minimas

Chi ! Opino igual mejor uno del media en pack ! Jajaja.
En fin pa que hablar si esto es como todo.

Iniciado por OsoSolitario

Hasta la fecha lo único que para mí hace variar el sonido de forma apreciable es un altavoz, lo demás (las electrónicas) no son mas que pequeñas diferencias de volumen, ganancia o tono -en la mayoría de los casos- que hacen parecer diferentes unos aparatos de otros.... diferencias que oportunamente igualadas (como las que se emplean en las pruebas ciegas) hacen que mas de uno se lleve una sorpresa como ha estado comentando Matiz.

Un saludo del Oso

Yo la verdad que cada día lo flipo mas contigo, cuando suba a cataluña a ver a mis amigos catalinos ( con cariño por que saben que soy gato ) te llevo una mínicadena y me igualas niveles a ve !

Bueno creo q este hilo lo voy a dar por finalizado para mi, en resumidas cuentas, si tienes unas buenas cajas, una buena sala, eres exigente en stereo y notas que tu av ya no da mas de si, es hora de llevar a cabo el titulo de este hilo, integrar un aparato hecho para trabajar solamente en stereo. Y no hay mas ;)

No tienes por qué ! Si al fin al cabo solo se ha desvirtuado el hilo con otros temas ( falta argumentos objetivos ) pero vamos que un 2 canales independiente es un valor añadido .

Por que ?.

Quizás por que permite por ejem omitir la auto EQ de RAV y atacar con otras opciones como es Dirac vía PC o vía box integrado?

Quizás por salvar la sección de previo del avr ( por suerte si este se quiere utilizar por conectividad operacional es operativo 100 % 100 ) sip.

Lo mismo quizas, por ser una unidad dedicada con su fuente alimentacion dimensionada ex proceso para rendir sin compromisos.

En fin ! Pos eso, jajaja.

Otra cosa muy importante y que no se hablo del tema, y es que si tienes solo un av este se puede llegar a estropear, o el dia que lo cambies por otro te quedas sin amplificacion durante dias, entonces si tienes un stereo nunca te quedas tirado. Xd
Siempre lo tienes ahi y sabes que el año que viene no se quedara obsoleto como pasa con el mercado del av
Es que veo todo ventajas el añadir un integrado ;)

Iniciado por Gabriel vazque

Oso tu tienes un pio 80 y pico, vamos la serie top de pio
Si no notais diferencias entre amplificaciones por que no pillaste un pio 930 o algo asi de gama mas inicial? Total si entre amplificaciones las diferencias son minimas

Iniciado por MACH 5150

Que pena me da la peña ! Lo dice un audiophilo Heavy Metal que manda huevos, en fin, jajaja, no se quizás por que todos mis ídolos tocan con válvulas sus guitarras, serán ignorantes sin duda.

Quizás sea por que me relacionó con gente que diseña cajas y también las fábrica no sep !

Será por ignorancia quizas por que son Españoles, no se, cuando me siento a solas y escucho los levinson con fuentes pitufas, será por la presión quizás ( quien las ha degustado conmigo sabrá que el ambiente es distendido, comemos jamon del bueno y vino de la tierra a nuestro rollo ) pero en fin ! Los ignorantes y irrespetuosos son los razonables y los pardillos que aceptamos otros puntos de vista .

En fin ! Que los A y los B us den idem al fin y al cabo cada cual es amp y señor de su vida y de sus gustos.

Pd : No se compren un Ferrari que es placebo que lo tengo en el garaje y mi 406 le mete zas zas ! Jajaja.

Iniciado por MACH 5150

Chi ! Opino igual mejor uno del media en pack ! Jajaja.
En fin pa que hablar si esto es como todo.

Iniciado por MACH 5150

Yo la verdad que cada día lo flipo mas contigo, cuando suba a cataluña a ver a mis amigos catalinos ( con cariño por que saben que soy gato ) te llevo una mínicadena y me igualas niveles a ve !

Tampoco tengo intención de desvirtuar más este hilo, pero vuestros comentarios me han molestado bastante (mas bien muchísimo), pero tengo la tranquilidad de que esto es como una hemeroteca y al final todos los comentarios dicen mucho de quien los escriben (y en ello me incluyo yo evidentemente).

Un saludo del Oso

PD: Este es mi último mensaje en el foro.

Muchas gracias a todos por estos años compartiendo experiencias y conocimientos sobre esta afición.

Un abrazo cordial a todos.

Iniciado por OsoSolitario

Tampoco tengo intención de desvirtuar más este hilo, pero vuestros comentarios me han molestado bastante (mas bien muchísimo), pero tengo la tranquilidad de que esto es como una hemeroteca y al final todos los comentarios dicen mucho de quien los escriben (y en ello me incluyo yo evidentemente).

Un saludo del Oso

PD: Este es mi último mensaje en el foro.

Muchas gracias a todos por estos años compartiendo experiencias y conocimientos sobre esta afición.

Un abrazo cordial a todos.

Oso por mi parte no debias dejar entrar al foro es mas se aprende mucho de ti y si no quieres entrar a ese pos pues no entres o no quieras debatir con algunas personas

pero vamos tu tienes que dar la decision

seria una perdida siendo que te aprecio

saludos

En ningun momento tenia intencion de molestarte oso, solo que se me hace raro que el medico te mande dejar de fumar y el fuma dos cajetillas diarias, no se si me entiendes

Dices que en amplificaciones apenas notas diferencias, por macho no te vayas a un top de pioneer!!

Si no es intencion de molestarte es intencion de dejar las cosas claras, aquie el amigo mach y yo comentamos nuestras experiencias con amplificadores de mayor nivel que nuestros av, experiencias muy positivas siempre y luego vienen foreros diciendo que si igualas niveles, que si a prueba a ciegas no hay diferencias, que si bla bla bla, a nosotros eso tambien nos molesta, parece que nos dejais como mentirosos y tontos e ignorantes por que nos han engañado a la hora de vendernos un integrado.

Creo que tenemos conocimientos suficientes como para saber que hemos dado un paso muy grande a la hora de añadir un cacharro como los que tenemos.

Yo por mi parte prefiero leerte todos los días aunque como bien dije siempre, he aprendido mucho de ti y tus informaciones cuando yo solo leía.

Como bien dices lo que escribimos nos retrata como personas y tu retrato para mí es el de un forero que expresa lo que piensa siempre, aunque a veces no esté totalmente de acuerdo en todo contigo jejeje

No hagas caso de los comentarios que ya sabemos que hay gente que no respeta lo que uno dice y creen que siempre llevan la razón hasta el límite de faltar bastantes veces al respeto con palabras mal sonantes.

Los moderadores debieran aclarar que las palabras fuera de tono no son bienvenidas y menos las irrespetuosas, se puede decir lo mismo con palabras más agradables (gracias a Dios el idioma de Cervantes es muy rico en vocabulario) como para no usar alternativas.

Saludos

PD: si vienes de vacaciones por Galicia te invito a un marisquito y una buena tapa de pulpo y nos olvidamos de estos rifirrafes.

Desde luego es normal que no se aguanten ciertas formas entre gente que se supone que disfruta con la misma afición. A veces olvidamos que tratamos con personas, no con nicks.

Una pena pero no será ni la primera ni la última vez que pase esto.

Saludos

En persona seria completamente distinto!!
Aprenderiamos aun mas, nos tomariamos unas cañas y de p madre
Pero siendo cada uno de una parte del pais es complicado :(

Mucha pena da leer lo que se lee a veces por aqui, mucha.

Un saludo y pasa del tema amigo Oso. comparta o no tus puntos de vista eres de los foreros siempre respetuosos, lo cual es muy de agradecer, podrian aprender muchos.

editado

Iniciado por OsoSolitario

Tampoco tengo intención de desvirtuar más este hilo, pero vuestros comentarios me han molestado bastante (mas bien muchísimo), pero tengo la tranquilidad de que esto es como una hemeroteca y al final todos los comentarios dicen mucho de quien los escriben (y en ello me incluyo yo evidentemente).

Un saludo del Oso

PD: Este es mi último mensaje en el foro.

Muchas gracias a todos por estos años compartiendo experiencias y conocimientos sobre esta afición.

Un abrazo cordial a todos.

Oso, seguramente, ninguno de los comentarios están hechos con mala intención, solamente que la comunicación sin conocerse las personas y solamente con un frío teclado de por medio, pues hacen que se interpreten las cosas distintas.

Sería una lástima que por cosas de estas, alguien que aporta como tú a este foro lo abandonase.

Salu2 a to2.

Yo creo q nadie en este foro debemos molestarnos. Cada uno damos nuestra opinión de lo q hemos vivido.

Yo soy el primero q alucino oyendo q todo suena igual, pero logicamente es totalmente respetable, y a lo.mejor los q encuentran diferencia están sugestionados. Yo no lo veo pero es respetable.

Ya digo si alguien es de cordoba, mi casa esta abierta para hacer pruebas. Hablando de discman y cd yo a quien quiera le pongo el denon 2500 bt y el vincent s3 y.a ver quien dice q suenan igual.

Ademas no con prueba ciega, mejor. Cada uno ira a una entrada para en milidegundos pasar de uno a otro y ya sacamos conclusiones de si suenan igual.

O probamos el av con o sin integrado vincent, y vemos si suenan igual.

No se por poner algun ejemplo de prueba, q podemos hacer cualquier otra.

Yo cada prueba q hago de este tipo, nada suena exactamente igual. Hay cosas q producen mas diferencia y cosas q en una prueba ciega jamas acertaria, pero q pasando de un sonido a otro en un instante ves q no suena igual.

Mi ultima prueba por ejemplo esta semana por poner un ejemploha sido probar en el ordenador una tarjeta asus stx ii directamente al integrado, y yo no he tenido huevos de q suene igual q el reproductor de cds. Q a lo mejor alguien lo consigue, pero yo no he tenido narices.

Hace poco mas de una semana probe un denon x4000 para compararlo con el 4308 los dos enchufados al integrado vincent. Ya os digo yo q no los diferenciaria en una prueba ciega, pero tampoco sonaban iguales. Yo ya no se si es q no se q boton pulsar para q suenen iguales, pero no sonaban iguales.

A lo.mejor si los hubiese probado con las focal del dormitorio igual suenan iguales, pero con las del salon no.

Ahora me estoy por ejemplo acordando hace un año.probe en el dormitorio con unas focal 714v, 3 reproductores distintos. El denon 2500bt, un blue ray pioneer no me acuerdo cual era pero no era muy alto de gama y la ps3. Todos enchufados via un ampli.denon 3808, y ahi no había huevos de encontrar.diferencias entre una ps3 y un blue ray caro.

Por eso sigo.convencido de q una de las claves para encontrar diferencias son las cajas q se usen.

Yo.con.las del salon cada prueba q hago nada suena igual y no así con las del dormitorio.

Simplemente mi experiencia hasta ahora q no tiene por que ser correcta.

Un saludo a todos

Buenas noches ! Yo solo tengo que decir que aquello que no he oído no voy a opinar por lo tanto si el compañero Wexter aprecia diferencias yo no soy nadie ni tampoco quien para juzgarlas, faltaris mas.

Ahora que el compañero ausente me salte que la etapa Chord de x Wat y x dinero es solo torno y estética de luxe pues como que no ! Ni el ni yo, la hemos escuchado por lo tanto su descripción a nivel sonido es tan absurda como la mía.

Iniciado por OsoSolitario

Tampoco tengo intención de desvirtuar más este hilo, pero vuestros comentarios me han molestado bastante (mas bien muchísimo), pero tengo la tranquilidad de que esto es como una hemeroteca y al final todos los comentarios dicen mucho de quien los escriben (y en ello me incluyo yo evidentemente).

Un saludo del Oso

PD: Este es mi último mensaje en el foro.

Muchas gracias a todos por estos años compartiendo experiencias y conocimientos sobre esta afición.

Un abrazo cordial a todos.

Estimado Oso, ya sea por aclamación popular o por lo q estimes por mi parte como compañero forero te quiero pedir que recapacites y no dejes el foro. Como te están comentando tus aportaciones son siempre respetuosas y sin duda de un gran contenido técnico de gran valor.

Sin embargo estimo que si algo te ha molestado podrías de emplear la herramienta del reporte y dejar q sea la moderación la que ayude a dejar las cosas en su sitio (si se descolocaron ) y a poner en su sitio a quien se haya salido.

Pero dejar como dices estos años de forero reconocido porque te hayan molestado 1 o 2 personas (con o sin razón) creo que no es la solución.
Un abrazo

Yo no soy de los que dicen que suena todo igual.

Es evidente que cada caja suena diferente, especialmente en agudos.

En amplis, la verdad es que en clase D he notado un poco de diferencia en agudos (más chillones si le das pote).

El tema de colocación de cajas y punto de escucha de todas formas es primordial.

Es un tema de metodología correcta.

Se necesita medir con micro y ver reflejado el sonido en gráficas sí o sí para poder trabajar sobre el mismo, podemos ver qué falla y dónde, y plantearnos una estrategia a seguir, después de aplicarla volver a medir, lo que viene a ser un proceso recursivo.

Definición: Se llama recursividad a un proceso mediante el que una función se llama a sí misma de forma repetida, hasta que se satisface alguna determinada condición. El proceso se utiliza para computaciones repetidas en las que cada acción se determina mediante un resultado anterior.

En cambio, el método de sólo "a oido" sin método ninguno más que confiar en la propia escucha sin comparación directa se convierte en un bucle sin fín o infinito.

Bucle infinito en programación es un error que consiste en realizar un ciclo que se repite de forma indefinida ya que su condición para finalizar nunca se cumple.

Estoy de acuerdo goran de lo q dices, pero no es el caso.

Entonces, si la sala es la misma, los altavoces los mismos ubicados en el.mismo sitio y simplemente nos sentamos en el mismo sofa, es decir en el mismo punto de escucha y vamos pasando de un sonido a otro en un instante, si notamos q el sonido es diferente es q nos esta jugando una mala pasada el.oido o el cerebro??

Me gustaria de verdad pensar como tu de verdad, pq me ahorraria dinero y tiempo pero de verdad q no lo veo.

Yo la verdad es q no soy técnico ni cientifico para decir q eso es asi, pero de verdad q a dia de hoy no lo veo. Ojala algun dia descubra q mi oido o cerebro son unos cabroncetes y son los culpables. De verdad lo digo de corazon, ojala.

Por cierto, teneis algun enlace a algun estudio de alguien con reputacion en ingenieria de sonido q explique q todos los amplis, cds etc suenan igual? Digo yo q mas de uno habra desenmascado este tema no? Lo digo por leer un poco sobre el tema q me parece interesante, increible pero interesante.

Por cierto, oso no le.conozco, pero si.le pediria q siguiese en el foro y en el tema aunq soy el menos indicado para pedir pq soy el q menos llevo en el foro.

Creo q todas las opiniones son importantes y de donde mas se aprende es de la disparidad de opiniones. Cierto es q no todos tenemos la misma opinion pq.no tenemos las mismas experiencias, pero eso es lo entretenido y bonito del foro.

He estado revisando los mensajes para ver q le habia molestado tanto. Si se para a volver a leerlos no creo q se haya dicho nada tan ofensivo (pero igual me equivoco).

Es verdad q en una conversacion de este tipo, donde vamos cogiendo confianza entre nosotros, a veces tiramos de la ironia y esas cosas, pero no creo q la intencion de nadie haya sido ofender.

Como vera todo el mundo en el foro esta pidiendo q siga por sus aportaciones. Espero q siga participando y sigamos todos juntos disfrutando de esta aficion.