Tema: Insonorizacion sala

buenas, me he decidido a insonorizar mi sala, 15m2.

me han pasado un presupuesto...


seria ese precio mas iva.
como veis los conceptos que me pone?

la empresa es indasol ( http://www.indasol.org/ ), y la verdad que por precio me ha parecido bastante bien, sinceramente me esperaba mas.

segun me comenta es una insonorizacion de 65db, sera suficiente? cuantos decibelios suelen dar nuestras salas tirando alto?
me ha dicho que de ahi pasa a 75db, y eso sube bastante el precio, pero me comenta que 65 es lo que se suele usar en discotecas.

una cosa que me ha dicho es que la instalacion electrica debe de ir por fuera, que le tendria que dejar un hilo de luz fuera en el suelo, y lo demas tendria que ser por fuera, pero eso me ha dejado bastante rayado, seria una movida muy gorda, y las insonorizaciones que he podido ver, como por ejemplo las de michel, suelen llevar tropecientos coarrugados por dentro, que opinais al respecto? dice que es para no hacer fugas.

no me transmite mala impresion la empresa, pero es un gasto muy importante y prefiero oir algunas opiniones

En realidad tiene toda la razón y al mismo tiempo no la tiene, y me explico.
Tu lo que buscas es insonorizar con respecto a otras estancias y todas las posibles transmisiones de sonido deben eliminarse, de ahí que te digan eso.
Dicho esto decir que al igual que nadie se imagina una sala sin puerta, yo no la imagino sin su ventilación/climatización y sus correspondientes instalaciones de electricidad y sonido.
La manera de compaginar ambas suele ser minimizar las entradas y salidas de tuberías y cables haciendo las derivaciones en la sala( en mi caso en la parte trasera del rack).
Una vez que haces una separación física con respecto a la pared, por experiencia propia, las canalizaciones que van por la lana no afectan apenas a la transferencia de sonido contando todas con sus cajas y tapas.
Dicho esto esa empresa como parece ser bastante profesional en su propuesta busca curarse en salud, lo cual es normal y te asegura el aislamiento con ese método constructivo. Si se hace bien la decoración posterior mediante rodapies, falsas columnas,escayolas,etccccc no se nota por donde discurre la instalación.

Buen precio, por debajo de la media de una insonorización de esas dimensiones. Ese precio incluye la puerta? porque solamente una buena puerta puede costarte alrededor de 1000 euros. Tiene ventana tu sala?

el tema del aire si le he hablado que es obligatorio, y me ha dicho que si, pero pienso como tu, que lo que busca es no cojerse los dedos.


no, en el presupuesto no incluye puerta, tendre que buscarme una, que se que son caras, y una ventana pequeña, las tipicasde sotano, de unos 30cm por 80cm, aunque lo hemos hablado y la idea es poner una doble, la que se ponga nueva mas preparada para el tema.

Ah vale, ahora el precio me cuadra más.

65db es suficiente para nuestras salas verdad?
alguien sabe decirme cuanto dcb hacen nuestros equipos de cine metiendole caña? pueden haber picos que pasen de los 100?
ayer estuve probando con mi movil, y lo maximo que me daba era 89 poniendolo bastante fuerte, pero claro, un movil no debe de ser muy de fiar.

la verdad que, a pesar de ser buen precio, quiero pedir algunos presupuestos mas.
alguien conoce alguna empresa, que por experiencia o oidas sepa que es buena en esto?

Yo con sonómetro de empresa para cumplir la normativa he llegado a medir 114 db de pico y 94db constantes habitación cerrada sin nadie en su interior para no fastidiar los oídos.


Saludos

65db? depende. 65db en general? porque no es lo mismo 65 en ruido aéreo que 65 en bajas frecuencias. Te digo que insonorizar las bajas frecuencias es muy difícil y es lo que más molestará a tus vecinos, incluso siendo los db bajos el subwoofer suele molestar mucho.

Otra cosa a tener en cuenta es ver realmente cuanta insonorización necesitas, eso solo se hace midiendo en las casas de los vecinos, y a partir de ahí hacer un estudio de lo que realmente de necesita hacer. Es que insonorizar no es pegar paneles y agregar masa y decir "ala, 65db" es una ciencia que se mide y se estudia.

Yo se te soy sincero no me preocuparía mucho, es decir, 65db está bien, llegarás a picos de 100db si la peli es de acción, ten en cuenta que ya tu casa algo insonorizará, y si a eso le sumas lo que vas a hacer pues imagina que al final del todo lo que oirán tus vecinos será un rumor muy lejano de una tele normal... eso tomando en cuenta que la insonorización esté bien hecha.

Qué haría yo en tu lugar? un año o un par de años de prueba sin insonorizar a ver como reaccionan los vecinos, que se quejan, pues insonorizas, que ves 300 veces transformers 5 a sonido de referencia y nadie se queja (mueres primero lobotomizado por la peli jajaja) pues yo asumiría que no molestas. Esto que te digo asumiendo que nadie te haga ruido a ti, ahí sería fundamental (y más complicado) insonorizar.

Yo esperaría y me ahorraría esa pasta de momento. Y no veas las pelis nervioso pensando que molestas, si molestas te disculpas y enseguida empiezas con tu proyecto de insonorizar, tan facil como eso.

he estado hablando ya con varias empresas, esta me ofrecio esta composicion sin mostrar demasiado interes en el proyecto, otra empresa que he hablado (http://serinacinsonorizaciones.es/) han ido mas al grano y me han dado un presupuesto "con el maximo nivel de aislamiento posible"
adjunto presupuesto (este no vale porque esta hecho para una sala de 25m2, pero para que veais sus metodos)




el precio es de 8500€ mas iva, unos 10000mil, pero recuerdo que esta hecho para una sala de 25m2.
en 15m2 seria algo mas caro que el anterior, pero CREO que me ofrece una insonorizacion mas potente, es asi?


y por ultimo, hable con una empresa de madrid, y me recomendaron esta http://www.dba-acustica.com/
y la verdad que al tratar con el es el que mas confianza me ha dado, porque me ha resaltado el lo que tu me comentas, de que hay que buscar aislar la frecuencias bajas y demas, vamos, sabia perfectamente como trabajan nuestros equipos y lo que necesitan.......aunque este aun no tengo presupuesto, seguramente me lo mande mañana.

shang, sobre tus consejos, son muy sensatos, y te los agradezco muchisimo, pero he hecho alguna prueba dandole caña y arriba me llega muchisimo, molestar va a molestar, y ya una vez, con el rotaflex a las 3.20 de la tarde, me aporrearon la pared, asi que tampoco son gente paciente.
pero ademas hay mas motivos, todo esta a medias, tendria que gastarme dinero para dejarla decente, porque no aguantaria un año con la sala en plan cutre, y otra cosa no menos importante, hoy me lo puedo permitir, en un año...no hay nada seguro, por lo tanto si todo me cuadra y me convence uno de los proyectos que me ofrezcan, tirare palante.

Entre el primer presupuesto y el segundo la diferencia es que el primero dice claramente que pone doble capa de carton-yeso de 13+15 y en el segundo habla de placas... no define cuantas capas, así que a priori mejor el primero. Si fuera doble capa de 15, pues me seguiría quedando con el primero ya que añade un techo phonoabsorbente, aunque esto es algo que hablaría con la empresa ya que 20 mm de material absorbente ahí me parece poco, y ya que te pones pues mejor añadirle alguna capa de fibras de 4 a 8 cm. (ojo que esto es solo para acondicionamiento de la sala, que para aislamiento no tiene nada que ver, lo digo unicamente porque va en el presupuesto).

Otra cuestión es lo de los 65 db. Que es lo que me mosquea del primer presupuesto. En principio la solución me parece razonable y bien, diria que sabe lo que hace, que en esto de aislar acusticamente no hay tantos, de hecho hazle caso a lo de que las instalaciones tienen que ir por fuera que es lo mas seguro. Se pueden poner tubos por dentro pero las cajas de las de superficie pasando los tubos y sellando todo muy bien, pero no deja de ser un lío y un riesgo. Si pones las típicas cajas empotradas es fácil perder mucho aislamiento... Si se hace, hazlo bien, y di que lo normal seria luego buscar algún acondicionamiento acústico que ocultara las instalaciones. Otra opción seria pasar los tubos entre el falso techo phonoabsorberte y el de aislamiento que plantean, y luego bajar solo en vertical por fuera... en fin, soluciones hay muchas, pero si, ponerse a taladrar estas capas de aislamiento es mala idea.

Pero a lo que iba de los 65 db. No se puede decir alegremente esto da 65 db, porque depende mucho de lo que tengas. Porque no, eso no aisla ni remotamente 65 db, sino que sumara unos 15-20 db a lo que tengas. Imagino que te habrá preguntado que tienes o cuanto tiempo tiene tu casa para saber mas o menos lo que puede esperar y por su experiencia pensará que con esa solución conseguirá los 65 db. No digo que no pueda ser, en absoluto, pero que depende del punto de partida y cada caso puede ser diferente.

En cualquier caso, la composición de la primera solución que te proponen me parece razonable y bien. Se le puede añadir una tercera capa de cartón yeso y aislara más, pero también valdrá aproximadamente una tercera parte mas, y posiblemente tampoco ganas tanto como para gastar esa tercera parte más. Como digo esto siempre dependerá de lo que ya tengas, y lo que quieras conseguir. Y la regla es sencilla, cuanta mas masa tenga la solución, más aisla. Haciendolo bien, claro... en esto es muy importante la ejecución y que sepan lo que estan haciendo... ej lo comentado de los instalaciones... es muy fácil poner triple capa, gastase un pastizal en materiales y luego no ejecutarlo bien... como lo comentado de liarse a hacer agujeros con las típicas cajas de enchufes empotradas... y con ello arruinar buena parte del aislamiento que se supone ibas a conseguir.

Por último si los 65 db son suficientes o no... Yo diría que es razonable y si me apuras lo normal. No se donde lei que las salas de cine se ajustan para una escucha a 88 db de media, en salas mas pequeñas esa cifra se reduce a 77 db. Por supuesto cada maestrillo tiene su librillo y cada cual ajustara a su gusto, ademas están los picos que pueden olgadamente pasar ese nivel medio. En cualquier caso el umbral de audición esta en torno a los 20 db, así que haciendo las cuentas con esos 65 db de aislamiento te daría para hasta un nivel de 85 db de escucha de media sin que se escuche nada. Si es suficiente o no... como digo relativo. Pero también hay que pensar que llega un punto que cada db más de aislamiento que se quiera conseguir el precio también se dispara... la cuenta no es lineal. No tiene nada que ver ganar 5 db de aislamiento cuando partes de pongamos 50 db que podría ser relativamente fácil, que si partes de 60, que es mas difícil, y si ya tienes esos 65 db de aislamiento pues ya no te quiero contar.

mil gracias kequan.

la verdad que ando muy agobiado con el tema.

a ver, por un lado, indasol, el del primer presupuesto, no me pidio mucha informacion, y cuando me hablo de los 65 me dijo "sobre", por lo que no me dio nada de confianza, el precio estoy viendo que va muy por debajo de los demas.
de todos modos he quedado con el de que vendria, asi que ya vere que me comenta.

el tercer presupuesto en dba acustica (iva no incluido)....
http://www.dba-acustica.com/



desde luego es el que mas confianza me ha dado por la conversacion que tuve con el, me hablo de la importancia de las frecuencias bajas en este tipo de salas y se preocupo mucho por la sala, tipos de paredes y demas, desde luego es una de las empresas mas fuertes en insonorizacion de andalucia, y el responsable, con la persona que trate, es porfesor de la universidad de granada, asi que imagino que debe de saber lo que se hace.

hablamos de meterle 70db ya que era mas recomendable segun el que 65 debido a las frecuencias bajas.

me comento que las paredes que colindan con vecinos, las cuales son muros de ladrillos, habria que meterle otra pared de ladrillos perforados para darle mas masa, para asi por llegar a los 70db, pero como le dije que no queria comerme tantos centimetros en las paredes, me busco una solucion que no me gusto nada....y esque no me haria nada en el suelo, me dijo que sin meter mas masa en las paredes solo llegariamos a los 65, y que para 65db no veia necesario el suelo, solo trataria techo y paredes.
el si me asegura por contrato los 65db, pero solo de ruido aereo, y nuestras salas supongo que por vibraciones y demas tambien hay que tratar el ruido de impacto (hablo desde la ignorancia).
ademas, el presupuesto se me va muchisimo comparado con el primero, y eso que no toca suelo.
he valorado hacer lo que el me dijo, metiendole mas masa y suelo, pero.....entonces a cuanto se me puede ir el presupuesto?
el me comento que en esto de la insonorizacion siempre lo mas caro sera las salas pequeñas, que si una sala de 15m2 vale 10mil, una de 30 no valdria 20mil, si no que muchisimo menos, por lo que le he pedido presupuesto de todo el sotano 40m2, aunque siendo realistas, aunque en proporcion sea mas barato, dudo que me pueda permitir hacer todo el sotano.

Tienes espacio para meter un techo que te coma 25cms?

mi techo son 270, se quedaria en 245, lo veo bien

Te equivocas, a menos que no vayas a insonorizar y añadirle capas al suelo.

Hombre!!! si se trata de un sótano, tiene sentido lo que te dice de que no hace falta hacer el suelo!!! Lo normal es que tengas una losa de cimentación o al menos una solera de 20-25 cm de hormigón y por eso lo que te dice. Es lo que comentaba de la importancia del punto de partida, en principio podemos suponer que tu suelo ya es bastante aislante, al menos para conseguir los 65 db que te dicen.

Entre 65 o 70 db de aislamiento... pues esta claro que cuanto mas mejor, y si le quieres dar al pote... pues tu mismo. Para conseguir esos 70db tiene sentido que tenga que meter un nuevo tabique de ladrillo perforado y además supongo que también te pondrá el trasdosado de placas de yeso.

Respecto a lo que comentas del ruido de impacto. No necesitas aislamiento a ruido de impacto. Tu problema es el aislamiento a ruido aereo.

Yo no descartaría el primer presupuesto por ser el más barato, para mi es el que mejor definido esta. Y si te dijo que sobre 65 db, es lo que yo te decía, con eso no puede garantizar los 65, pero mas o menos es lo que dará. Además siempre estarás a tiempo de añadirle alguna capa o lo que haga falta. De todas formas, el último tampoco esta mal, si como dice te garantiza los 65 db por contrato. Eso implica que si tiene que añadir mas capas de cartón yeso pues suponemos que lo hará. Puede que en unas paredes tenga que poner 2 capas pero en otras 3 o 4 o las que haga falta.

El suelo y techo don importantes.

Si no desconectas el suelo de la nueva estructura todo el sonido se colará por ahí, especialmente las bajas frecuencias. Para una insonorización real y eficiente se debe hacer un "box in a box", es decir una habitación dentro de otra, si te dicen que otros apaños funcionan porque es un sótano descártalos porque te están timando.

yo pensaba que el tema de vibracion se trataba de ruido de impacto

sobre lo de no insonorizar el suelo, la verdad que no me da mucha confianza, yo siempre he tenido la idea de que habia que hacer una caja dentro de otra, aunque tampoco me atreveria a decir nunca que me estan timando shang, al menos en mi caso sin tener conocimiento de causa, si ese hombre ha llegado a profesor de ingenieria acustica en la universidad no sera gracias a una tombola, y si a llevado a su propia empresa a ser una de las mas fuerte en el sector a nivel de andalucia, tampoco creo que haya sido timando a la gente.

El suelo a de tratarse si o si , al ser un sotano al igual no es necesario tanto aislamiento pero un suelo flotado yo creo que es necesario.

Yo estoy empezando con una insonorización en garaje calcada a la tuya, puesto que tiene 18m2 y es un sotano. Tras informarme durante cierto tiempo ahora empezaré con el proyecto.

Buenas tardes

Como bien han comentado antes, el presupuesto más desglosado y donde se especifica exactamente lo que van a instalar es el primero.

A nivel de acústica, es cierto que existen puentes acústicos (fugas) cada vez que "agujereamos" el sistema de aislamiento acústico (placas de carton yeso, suelo flotante....). por este motivo se han de reducir al maximo los puntos de "entrada y salida" de instalaciones en un sistema de aislamiento box in box (que al fin y al cabo es lo que te han presupuestado).
Asi es como se trabaja cuando se hacen grandes aislamientos como en salas de cine, discotecas, pubs.... se hace una insonorizacion completa (suelo, paredes y techo), y todo el paso de instalaciones se suele limitar a un par de puntos por donde entra la acometida de luz y agua, y después dentro se hace toda la instalación. Si no se quiere que la instalacion electrica quede vista, entonces se hace un cajeado, un techo decorativo, una falsa viga o cualquier otro recurso estetico, que nos permita ocultar las instalaciones.

Pero si haces una insonorizacion y despues "agujereas" las paredes y techo para poner los enchufes, interruptores.... al final estarás perdiendo aislamiento acústico.

Respecto a lo de 65 dB de aislamiento.... Bien, en el mejor de los casos, es probable que se alcancen en el forjado superior (techo) si es que el forjado tiene una composición tipo de hormigon, con viguetas y bovedillas y de espesor total 25+5. Esta configuración de forjado es de lo mas "standar" en españa, y quizas por ese motivo hayan dicho lo de 65dB. Pero en paredes dudo mucho que se alcancen esos 65 dB de aislamiento.

En cualquier caso, tener 65 dB de aislamiento (global) no está mal... pero obtener 65 dB de aislamiento en baja frecuencia es muy muy dificil.