Tema: Indiana Jones y el dial del destino (Indiana Jones and the Dial of Destiny, 2023, James Mangold)

Harrison Ford está para hacer de Jones,pero de Henry.
Hay planos que dan la misma vergüenza que algunos de Robert De Niro en El Irlandés...

Iniciado por riobravo59

Otro por aquí al que le gustó mucho más el primer trailer de La Calavera de Cristal. Basta comparar ambos trailers para darse cuenta de que la puesta en escena de Spielberg es muchísimo en las pelis de Indi.

Spielberg ciego -incluso literalmente- y encocado > Mangold en su "prime".

Mediando sensibilidad -y formación- para captarlo, claro.

Se ve viejales para el papel, a ver si me animo

A mi la Calavera lo que me parece es que tiene una fotografía horrenda.
Artificial y demasiado luminosa (fruto del reemplazo del difunto Douglas Slocombe por Janusz Kaminiski).
En ese aspecto la nueva me parece mucho más "natural" y cercana a la trilogía clásica.

Por otra parte y más allá de que a unos guste más el trailer de KOCS o de la nueva, lo importante es la peli que finalmente llegue a los cines. No podemos juzgar las películas comparando trailers y, de hecho, en mi opinión, el resultado final de KOCS estuvo muy por debajo de lo que sus trailers prometían.

No es lo mismo que en El Irlandes pues ahi Scorsese no uso doble de cuerpo porque no quiso sino que era De Niro rejuvenecido tal cual pero con su cuerpo interpretando encima a uno de 40. En el prologo Ford interpreta a uno de 40 pero el cuerpo no es el suyo.

Aqui Mangold ha hecho como en Logan ( en youtube estan los videos ) en donde Jackman por ejemplo en el climax del bosque no era el sino su doble corriendo y le cambiaron su cabeza por la de Jackman/Logan CGI.

Igual que se ve en el teaser de Indy en la escena del caballo levantandose, es el cuerpo del doble y la cabeza de Ford viejo . Se nota que no esta bien rematado aun pues no seria normal que en Logan siendo de hace 5 años y costando solo 90 mill se viese mejor usando la misma digamos tecnica por lo que lo normal es que en el montaje final quede mejor aun que en Logan en donde la gente ni se entero de eso señal de que se hizo bien y en Indy con mas razon tienen que hacer lo mismo.

Otro tema es si un Indy de 68 años puede hacer todo eso y que no sea demasiado ( aunque es Indy al final y hara mas que uno de 68 años ) o era mejor que fuese menos hombre de accion aunque habra que ver como lo ejecutan mas alla de un teaser.

Para mí por lo menos, es de suma importancia que sepan guardar un equilibrio entre la edad del personaje, y lo que este es capaz de hacer con esa edad, de forma que lo que ves que hace, resulte creíble. A mi modo de ver, en "Indiana Jones y La última cruzada", lo que hacía el padre de Indy , encarnado por el genial Sean Connery, me resultó bastante convincente y coherente con lo que un hombre con esa edad, podría hacer. Ya en el trailer de esta última, se ven fantasmadas, como la de un Indy octogenario a caballo (porque ahí se ve con el pelo blanco, o eso me ha parecido). En fin este tipo de detalles son los que me dan mala espina.

Ya que, a mi modo de ver, han llegado tarde para cerrar el recorrido de Harrison Ford, en la saga, por lo menos que se molesten en ofrecernos algo coherente. Porque las fantasmadas en la secuela anterior, se podían más o menos tolerar, pero es que ahora resultan excesivas. Han pasado otros 14 años más, y Harrison Ford ya no está para trotes. Si se limita a un papel más intelectual, y de poca acción física (algo parecido a lo que Sean Connery abordó ), se podrá tolerar, pero como se pasen de fantasmadas, la van a cagar. Me refiero a lo que podamos de ver de Indy mayor, no a otras escenas con un Indy más joven, que ahí será más facil meter escenas fantasiosas.

Demos un margen de confianza a Mangold. Total, es gratis... Muchas películas maravillosas fueron dirigidas por artesanos. Una cosa que no me gusta, y es irremediable, es lo de sacar a Indiana de su habitat de los años 30. Quizás habría que apostarlo todo a los FX.

Iniciado por BruceTimm

Spielberg ciego -incluso literalmente- y encocado > Mangold en su "prime".

Mediando sensibilidad -y formación- para captarlo, claro.

No conozco bien la obra de Mangold pero yep: esto era Lucas, Spielberg, Ford y Williams (bueno, y Kahn, puto Kahn). Ojalá me mole la película pero el trailer me ha dado esa sensación que no se me quita con casi todos los regresos, secuelas tardías y demases. Pero en este caso con suplantación de creatividad.

Phoebe Waller Bridge es lo que me anima, eso sí. Joder ojalá se haya marcado un poco de script doctor añadiendo diálogos

Iniciado por Synch

Gran persecución aquella

Lo decía porque me ha parecido que la inserción digital de Ford en el doble o lo que sea que va montado a caballo se ve dudoso pero bueno, faltan 6 meses.

Ah, vale A mí el desprejuiciado Cameron de "Mentiras arriesgadas" me satisface claramente más que el de "Titanic" o "Avatar", más seriote y repantigadamente concienciado. Grande "True Lies", sí.

Iniciado por manudchief

Sin duda aquí se anunciaba la vuelta por todo lo alto

Es que "La Calavera" tenía un prólogo extendido a primer acto de impecable nivel, al igual que cuando viajan a Perú y descubren los restos de Orellana, o sea, que en su fase más netamente arqueológica me funciona impecablemente; a partir de la aparición del campamento soviético ya se inicia un lento declinar salpimentado todavía por buenos hallazgos. Y por fin es tras la marabunta del hormiguero cuando ya deviene en un non-stop (sin mucha gracia al contrario que en el "Templo Maldito") que no es más que ir pasando de pantallazo en pantallazo, desplomándose el buen sabor de boca dejado anteriormente.

Posiblemente en su día el trailer de "La Calavera" también me atrajo que éste, que visto por segunda vez sigue propórcionándome sensaciones encontradas. Me gusta la parte del tren; el resto, menos. Y trato de ser lo más honesto posible abstrayéndome del factor nostalgia.

Iniciado por BruceTimm

Spielberg ciego -incluso literalmente- y encocado > Mangold en su "prime".

Mediando sensibilidad -y formación- para captarlo, claro.

Mangold tendrá vetas de oro incrustadas en su nombre/identidad, pero es que Spi es ... el Rey Midas, obvia decirlo

Iniciado por Nomenclatus

Para mí por lo menos, es de suma importancia que sepan guardar un equilibrio entre la edad del personaje, y lo que este es capaz de hacer con esa edad, de forma que lo que ves que hace, resulte creíble. A mi modo de ver, en "Indiana Jones y La última cruzada", lo que hacía el padre de Indy , encarnado por el genial Sean Connery, me resultó bastante convincente y coherente con lo que un hombre con esa edad, podría hacer. Ya en el trailer de esta última, se ven fantasmadas, como la de un Indy octogenario a caballo (porque ahí se ve con el pelo blanco, o eso me ha parecido). En fin este tipo de detalles son los que me dan mala espina.

Ya que, a mi modo de ver, han llegado tarde para cerrar el recorrido de Harrison Ford, en la saga, por lo menos que se molesten en ofrecernos algo coherente. Porque las fantasmadas en la secuela anterior, se podían más o menos tolerar, pero es que ahora resultan excesivas. Han pasado otros 14 años más, y Harrison Ford ya no está para trotes. Si se limita a un papel más intelectual, y de poca acción física (algo parecido a lo que Sean Connery abordó ), se podrá tolerar, pero como se pasen de fantasmadas, la van a cagar. Me refiero a lo que podamos de ver de Indy mayor, no a otras escenas con un Indy más joven, que ahí será más facil meter escenas fantasiosas.

Hay cosas intereseantes en tu argumento; yo lo resumiría a grosso modo en que "más que crear, imitan lo que ya funcionaba extraordinariamente añadiendo variantes que pueden ser discutibles o no" y el resultado seguirá siendo bueno o muy bueno aún pero eso ya implica una degradación cual grabación en VHS en modo LP, que nunca se verá como la emisión del receptor original.

Iniciado por BruceTimm

Spielberg ciego -incluso literalmente- y encocado > Mangold en su "prime".

Mediando sensibilidad -y formación- para captarlo, claro.

La Calavera era mala, pero siempre es un placer ver una película filmada por Dios. Mangold en cambio es un artesano más, cumplidor pero soso e impersonal como él solo. Ya puede ser magistral el guión para suplir la falta de punch del director.

Iniciado por riobravo59

La Calavera era mala, pero siempre es un placer ver una película filmada por Dios. Mangold en cambio es un artesano más, cumplidor pero soso e impersonal como él solo. Ya puede ser magistral el guión para suplir la falta de punch del director.

El tren de las 3:10, Logan, Copland o Ford v Ferrari. El tipo no es Spielberg pero tampoco es Ron Howard (competente pero mucho más sosainas que Mangold), por poner un ejemplo.

Las películas que mencionas se ajustan a mi descripción; correctas, competentes, impersonales, sosas... Mangold me parece muy similar a Ron Howard la verdad.

Hace ya mucho que aprendí a no dejarme llevar demasiado por los trailers. Son productos en sí mismos estudiadísimos y muchas veces engañosos.

Esperaré a que salga y decidiré, pero a priori no me mola este tirar y tirar de sagas míticas. Se aprovechan de la nostalgia y terminan sacando refritos prescindibles.

Echo un poco en falta innovación y atrevimiento, pero supongo que es el mercado.

Como contraposición a estos productos medidísimos tenemos obras geniales como Mad Max Fury Road, que amparándose en el universo se atreven a cambiar y evolucionar.

A mí me está "empezando" a cansar todo esto con Disney a la cabeza.

Logan y Ford vs Ferrari son netamente superiores a la calavera de cristal…veremos en seis meses…el teaser promete

A mí Mangold me parece un muy buen director y confío en que el filme será excelente. Peor que la cuarta parte de Indiana Jones no será. Endiosais mucho a Spielberg, a mi juicio un realizador muy sobrevalorado.

Mangold se mete de lleno en la mierda. Como dije lleva 10 años contestando a fans en plan bien pero tambien desmintiendo basura. No se si es bueno o malo pero le va la marcha de twitter.


-Señor, sería bueno recibir una respuesta de usted. El tráiler es casi perfecto. Pero, ¿por qué usaste música sintetizada para el tráiler y no una rimbombante orquestal de John Williams como lo será en la película final? ¿Será por análisis de mercado, presupuesto, tiempo,…?

Mangold:

No puedo hablar sobre la composición de las pistas del teaser -- , sospecho que son un combo. Pero la banda sonora real de la película son instrumentos 100% analógicos que tocan una partitura escrita por John, bajo su dirección. ¡Y es hermoso!



Mangold:


Una vez más. Nadie está "tomando el control" o reemplazando a Indy o poniéndose su sombrero ni está siendo "borrado" a través de algún artilugio, como si nunca existiese , no en ningún corte o guión, pero los trolls troll, así es como obtienen sus clics.

Y por favor, no me agoten señalando cómo de vez en cuando un troll tiene "razón". Incluso una ardilla ciega encuentra una nuez de vez en cuando. Todo lo que uno tiene que hacer es mirar las fotos del set y las entrevistas y obtener suficiente información para hacer conjeturas descabelladas sobre la trama de una película.

La diferencia entre trolear a los gilipollas y todos los demás es que están tratando de ganar dinero con tus sentimientos sobre otras películas y la política de guerra cultural. Impulsan conjeturas controvertidas que provienen de "fuentes" para generar clics. Déjalo ir.






-Si tengo una reserva, es que este tráiler es DEMASIADO deja vu: correr encima del tren; atado a una silla frente a una chimenea; persecución de coches; linterna sobre reliquias; etc. He visto todo eso antes. El desfile parece épico y quiero que Indy sea Indy, pero también quiero algo nuevo.



Mangold:

Trust Me.




-¿Disparaste digitalmente... o fotoquímicamente...?



Mangold:

Arri LNF with old Panavision Anamorphic Lenses.

Iniciado por Xavier Blasco G

A mí Mangold me parece un muy buen director y confío en que el filme será excelente. Peor que la cuarta parte de Indiana Jones no será. Endiosais mucho a Spielberg, a mi juicio un realizador muy sobrevalorado.

Un tío que lleva 50 años haciendo películas con una media de notable alto-sobresaliente, pero está endiosado...

He visto el tráiler y me ha dejado igual. Demasiadas sagas reiniciadas hacen que pierda gradualmente el interés, incluso sobre algo como es nuestro Indy.

A VER, EDITO: Algo si sientes, pero muy leve. Lo mismo hace diez años hubiera sido más intenso, y hace 15 más aún.

El tráiler no me ofrece pista alguna sobre si la película será buena o no (o mejor dicho, si me gustará o no).

KOCS me gustó al salir del cine. Opiniones leídas a la postre me 'quitaron' un poco 'el flipamiento', pero con el tiempo volví a darle su lugar, no sin un regusto amargamente cínico y un cansancio a la hora de poner sobre la mesa mi opinión positiva. Al final todo revirtió en que, que me guste o no dió igual: siempre que hablo con alguien de esa peli acabo cansado. Es como que aunque me gusta la peli, hay un no se qué de 'invalidación' que me mosquea. Cansa oir obviedades vacías de sentido como "La cuarta no existe" o "me destroza la infancia" o "se han cargado la saga".

Siento que con Indy 5 pasará igual. Podrá más (y para mal) la experiencia colectiva de la polémica y el bombo incesante, que el disfrute que sus dos horas me puedan brindar. Lo cierto es que el reinicio de sagas me tiene cansado (y lo digo habiendo visto ayer los dos primeros capis de Willow... que al final es un contenido 'amable' que puedes ver sin salir de tu zona de confort).

Me pasará como con Han Solo y cosas así. Quedas con tus amigos, vas al cine, luego comes en algún restaurante que hayáis reservado (o si no ha dado tiempo, el VIPS). Y al rato ya estás a otra cosa. Si sigo entrando aquí y comentando es por que, ciertamente, algo queda, algo flota en el ambiente... es tema de actualidad, y hasta divierte leer opiniones (tanto aquellas con las que estás de acuerdo como las que no), pero el sentimiento último es... no es tan importante.

¡Qué ganas de verla!

Lo que menos me ha gustado del trailer son los arreglos de la música para hacerla trascendente, como ocurría con los trailers de las secuelas de Star Wars de Disney. Cansa un poco. Es aplicar una fórmula "de moda". Sí queréis saber por qué suena tan épica y tan emotiva sólo tenéis que buscar en el canal de Youtube de Jaime Altozano el video relativo a la música de los trailers de Star Wars.

Como habéis comentado, cuando el caballo se encabrita en el desfile, la cara es una mezcla mala del stunt con la de Harrison. Espero que lo mejoren.

El rejuvenecimiento con deepfake llevado a cabo por el youtuber shamock, me alucina. Agradezco que Disney se rebajase y que lo contrataran, puesto que el software de ILM que usaron para Tarkin en Roge One y Luke en Mandalorian daba unos resultados grimosos.
Supongo que si contrataron a Anthony Ingruber fue para doblar la voz del Indy rejuvenecido.

El teaser trailer está bien porque no nos cuenta nada de la historia.

Harrison un poco Leslie Nielsen con su mirada angustiada en el plano final del trailer, con esa corbata "Última Cruzada" demasiado ajustada para ocultar sus arrugas del cuello. Es lo que tiene la edad.

Menos mal que lo han traducido como Dial del Destino. Mejor que Disco o Rueda del Destino o Llamado del Destino o Control del Destino. Dial da la sensación de girar y apuntar hacia una época, como un marcador de un aparato que seguramente es ese mecanismo de Antiquitera.

Por el doblaje, parece que a Sallah lo va a doblar Miguel Ángel Jenner, mientras que en el Arca fue Camilo García y en la Última Cruzada fue Pepe Mediavilla.

Un olé al traductor de los diálogos. Me encanta que "esos días vinieron y se fueron" o "esos días se acabaron" lo haya traducido como "esos días son agua pasada", le da un aire épico y crepuscular al personaje.

Luego la frase de Helena ( Phoebe) "mildly related" ( vagamente emparentados) que denota que ella se avergüenza de Indy sí se pierde un poco esa sensación en la traducción "es un pariente lejano", pero claro es difícil ajustar a los movimientos de la boca.

Iniciado por METZ

Mangold se mete de lleno en la mierda. Como dije lleva 10 años contestando a fans en plan bien pero tambien desmintiendo basura. No se si es bueno o malo pero le va la marcha de twitter.


-Señor, sería bueno recibir una respuesta de usted. El tráiler es casi perfecto. Pero, ¿por qué usaste música sintetizada para el tráiler y no una rimbombante orquestal de John Williams como lo será en la película final? ¿Será por análisis de mercado, presupuesto, tiempo,…?

Mangold:

No puedo hablar sobre la composición de las pistas del teaser -- , sospecho que son un combo. Pero la banda sonora real de la película son instrumentos 100% analógicos que tocan una partitura escrita por John, bajo su dirección. ¡Y es hermoso!



Mangold:


Una vez más. Nadie está "tomando el control" o reemplazando a Indy o poniéndose su sombrero ni está siendo "borrado" a través de algún artilugio, como si nunca existiese , no en ningún corte o guión, pero los trolls troll, así es como obtienen sus clics.

Y por favor, no me agoten señalando cómo de vez en cuando un troll tiene "razón". Incluso una ardilla ciega encuentra una nuez de vez en cuando. Todo lo que uno tiene que hacer es mirar las fotos del set y las entrevistas y obtener suficiente información para hacer conjeturas descabelladas sobre la trama de una película.

La diferencia entre trolear a los gilipollas y todos los demás es que están tratando de ganar dinero con tus sentimientos sobre otras películas y la política de guerra cultural. Impulsan conjeturas controvertidas que provienen de "fuentes" para generar clics. Déjalo ir.






-Si tengo una reserva, es que este tráiler es DEMASIADO deja vu: correr encima del tren; atado a una silla frente a una chimenea; persecución de coches; linterna sobre reliquias; etc. He visto todo eso antes. El desfile parece épico y quiero que Indy sea Indy, pero también quiero algo nuevo.



Mangold:

Trust Me.




-¿Disparaste digitalmente... o fotoquímicamente...?



Mangold:

Arri LNF with old Panavision Anamorphic Lenses.

Demasiado caballero es Mangold. E insisto, lo de la música tiene su razón, pero a estas alturas no debería sorprender que las redes estén infestadas de gente sin tener la más absoluta ni puta idea de cine, ya no digamos del lenguaje musical de una partitura en conjunto con la narrativa de un metraje, sea de un largo, corto o trailer.

Yo hace tiempo que dejé de perder el tiempo dando clases a gente taaaaaaan por debajo de un mínimo de nociones cinematográficas.

Iniciado por Don

Un tío que lleva 50 años haciendo películas con una media de notable alto-sobresaliente, pero está endiosado...

De verdad os tomáis en serio a esta criatura?

Silenciad y ganareis salud.

La introducción del tema musical se alarga aposta, como si supusiera un esfuerzo a fin de imbricar con el contexto de este Indy mayor y oxidado...

Y en los primeros nueve segundos del Teaser, ya lo hemos visto en una persecución a toda pastilla a ráfaga de pistola y saltando entre vehículos.

De coña todo.

Y en otro orden de cosas, Mangold no debería rebajarse a pleitear contra tres semidesconocidos en internet ni dedicarles un solo segundo de su tiempo, que en plena post-producción seguro que no le sobra, precisamente.