Tema: Impresiones JVC N7 y X7500

Buenas compañeros,

por fin he tenido ocasión de ver un JVC N7 durante dos sesiones, un total de 6 horas, para hacerme una idea aproximada de la maquina y compararla con mi propio JVC X7500.

Antes que nada agradecer al forero Harbert por abrirnos las puertas de su casa para poder ver la maquina y hacer todas las pruebas que quisimos, cosa bastante difícil de hacer en un comercio. Un placer estar en su compañía e intercambiar impresiones de lo que vimos.

Quería compartir con vosotros mis impresiones.

Antes de entrar en materia dejar claro el propósito de esta comparativa. Mi idea era ver si a MI me merece la pena el salto partiendo de mi setup de un X7500 + HTPC con madvr.
No voy a entrar en guerras de si merece la pena o no cambiar después de lo visto a nivel general, no era el propósito de la comparación y al final todo son impresiones subjetivas y como he dicho son pruebas que he hecho para MI, MIS CIRCUNSTANCIAS y USO.

La premisa:

En mis condiciones de reproducción son las siguientes:

- Pantalla de 106" con ganancia 1.3
- Setup de mi JVC:

• No uso iris en HDR porque con mi maquina mata todo brillo que introduce el HDR matando el punch de la imagen.
• No uso el interpolador porque no soporto el efecto telenovela que introduce
• No uso el eshift porque al hacer downscaling a 1080p y aplicar filtros obtengo un sensación de nitidez y efecto 3D mucho mayor que usando el eshift
• El HDR lo gestiona madvr
• No reproduzco contenidos streaming ni juego en el proyector.

Primera sesión

La primera sesión el objetivo fue comparar mi X7500+madvr frente a un N7+Oppo203, principalmente en aspectos de nitidez, para ver si el panel nativo se hacia valer frente a mi setup. Para ello vino también el forero Myllaki.

Pusimos ambas maquinas a la misma distancia de tiro y redujimos el tamaño de la pantalla a 106. (al fin y al cabo lo quería ver lo mas parecido a mis circunstancias).

El N7 usando el modo frame adapt y con iris activo en Auto 1.

Nos dispusimos a probar mismas escenas de peliculas conmutando entre ambas maquinas para captar diferencias de nitidez y contraste (en el HDR no puse mucha atención porque de tener un serie N igualmente usaria el htpc von madvr)

Impresiones

- Contraste:

Pese a declarar el N7 un contraste nativo bastante inferior respecto a la serie X7000 no pudimos observar diferencias apreciables en contraste entre ambas maquinas. En el 7500 el iris estaba abierto a tope y desactivado, en el N7 estaba abierto a tope y en modo Auto 1.
Buen punto a favor de la nueva generacion.

- Resolución y nitidez:

Nada mas comparar la primera escena de Infinity War con un primer plano nos quedamos un poco fríos con el resultado obtenido con el N7 en comparacion con mis ajustes en el 7500.
Se veia una imagen muy natural, definida pero no me causo una impresión de decir como se nota el 4k nativo. El MPC lo pusimos a 7 y en el oppo el control de nitidez estaba a 0.
En cuanto pusimos la misma escena con el 7500 (recordad que la resolución usada es 1080p) la diferencia en nitidez y efecto 3d era evidente a favor del 7500 gracias a madvr evidentemente.
Tampoco se apreciaba una limpieza de imagen superior a favor del N7.

Por otro lado,

Si desactivaba los filtros en madvr entonces el vencedor era el N7. (tampoco por un margen muy grande)
Si ponia el X7500 en modo eshift el vencedor también era el N7.

Es el N7 un proyector mas nítido y mas limpio globalmente gracias a la resolución nativa? SI, lo es.
Lo es bajo mi setup y gustos para la imagen? NO, por desgracia, al menos con un oppo 203.

-HDR:
Aunque ya digo que el proposito no fue buscarle las cosquillas al frame adapt, no vimos diferencias notables entre el HDR del frame adapt y el resultado obtenido por madvr. Parece que en la mayoria de situaciones el frame adapt cumple muy bien.
Teniendo en cuenta que se puede usar el frame adapt para todo tipo de contenidos es un gran avance en materia de proyeccion y HDR. Con madvr estoy limitado a contenidos descargados o formato físico.

-Interpolador(CMD):
A pesar de no ser de mi agrado estos sistemas hay que reconocer que el nuevo interpolador de la serie N es un avance muy significativo frente a la serie X.
En el momento que se activa la sensación de profundidad en escenas estáticas aumenta notablemente, es solo en movimiento cuando detecto el efecto telenovela aunque mas suave que en la generación anterior.

Segunda Sesión

Debido al regusto agridulce que se me quedó en la primera sesión (en materia de nitidez que era lo que más me interesaba) decidí darle una segunda oportunidad al N7. En esta ocasion ya no busqué comparar con mi X7500.
Me llevé el HTPC para comparar el N7 con madvr frente al Oppo 203.
También quería probar el efecto del Iris mas detenidamente en HDR.

Impresiones

Iris dinámico:
En la nueva serie N el iris para HDR funciona francamente bien. No encontré escenas donde el pico de blanco de los brillos HDR se viera atenuado (ni siquiera en películas como Passengers con escenas del espacio donde vamos de negros a blancos.)
También es verdad que al detectar este tipo de brillos el iris cierra menos y no se consigue un negro tan profundo como con un serie X (pero en el mio ya he dicho que no lo uso porque mata todos los brillos, con lo cual adios HDR). Así que es un buen avance también en la serie N.

Nitidez:
Conecte el HTPC al N7 en el HDMI2 y fuimos conmutando entre HDMI1 y 2 con mismas escenas para comparar Oppo203 frente a madvr.
Conseguí una mayor nitidez con madvr efectivamente, buscando un equilibrio para no generar artefactos y ruido en la imagen. Pero el cambio entre Oppo y Madvr no era tan evidente como en la prueba que hicimos entre el N7 y Mi X7500. Un poco mas de nitidez y efecto 3D. Aún así era una mejora.
Con el oppo se podía usar el control de nitidez subiéndolo a 1, pero era mas intrusivo que madvr.

Conclusiones finales (para mi)

La nueva serie N es un avance en muchos aspectos frente a la serie X.
El aspecto de la nitidez es algo que me ha defraudado un poco (repito frente a mis circunstancias de uso). En circunstancias de uso digamos normales para la mayoria de usuarios SI es un avance.
Me merece la pena el cambio? partiendo de una gran maquina como son la serie X el factor económico sería el determinante para decidir si merece la pena cambiar.

Tengo claro que tras la venta de mi maquina, no pagaría alrededor de 3500-4000€ extra por cambiar a un N7. No obtengo mejoras en los aspectos que mas me interesan y donde las obtengo no les doy uso, por lo que no me renta.

Si no tuviera un serie X como ya tengo creo que mi candidato ideal (para mi) sería el N5 por el aspecto económico.

Saludos!

Muy buena comparativa Axel!! Me has despejado muchas dudas, me veo con mi láser muchos años junto a Madvr

Gracias por la comparativa. Me alegra mucho que foreros de nivel hagan comparativas de este nivel y compartan sus impresiones.

Joer faltaba mi viejuno rs15 te lo podia haber mandado jajajaj

fuera bromas buenas impresiones

saludos

Muchas gracias Axel por el review y compartir tus impresiones

Que bueno, hacia tiempo que no se veían por aquí este tipo de pruebas entre proyectores.

Gracias por compartirlo.

A qúe distancia estás de tus ojos a la pantalla de 106"?

Esa cuestión es muy importante.

Qué downscaling madvr USAS? Y como pones los filtros de nitidez madvr? Y qué tipo de películas te van más, clásicas o modernas de carrete o modernas digitales?

Iniciado por goran05

A qúe distancia estás de tus ojos a la pantalla de 106"?

Esa cuestión es muy importante.

Qué downscaling madvr USAS? Y como pones los filtros de nitidez madvr? Y qué tipo de películas te van más, clásicas o modernas de carrete o modernas digitales?

La distancia de mis ojos está entre 3,3m y 3,0m.
La prueba la hicimos estando a 4m y ya se notaba.

El downscaling que uso es el SSIM 2D 100% Strength.

Filtros te digo en orden:

2,5
1.0
1.0
0,8

0,4
Off

Antibloating al 75%
Antiringing On.

El tipo de cine me gusta mucho más el digital. Todo lo de Marvel, Jumanji las nuevas, Máquinas Mortales, etc... Que la nitidez es bastante presente.

Saludos!

Gracias!!!

4m para 106" en 4k nativo, no merece mucho la pena, 3m es mucho mejor o incluso un pelín más cerca pero llega un punto qie hay que meter interpolador para que no moleste el movimiento

Sobre los filtros de nitidez que has puesto, las de carrete las mata, ya no parecen analógicas.

Yo en eshift tire de Jvc x9000 que enfocaba muy bien incluso con eshift y la leve borrosidad le daba un aire analógico, pero salía a 4k RGB 10 bits, lo puedes hacer desde displayport, porque era más limpia que en RGB 12 bits o Ycbr 4:2:2 10 bits

De todaa formas, es como siempre, cuando te acustumbras a imagen limpia y natural, luego vas a detectar más los errores en matices del postprocesado de nitidez.

De todas formas el factor clave es la sala, especialmente para HDR, ya que hay mucho más detalle en sombra, lo del iris auto en los N, que no es tan agresivo se ha hecho a posta para no estropear matices HDR, en breve me llega N7, creo que voy a crear una memoria para analógico y otra para digital

A analógico le voy a quitar interpolación y sin filtros de nitidez y con filtro DCI P3

A digital con interpolacion en bajo, filtro de nitidez leve, lo que dudo es con filtro o sin filtro.

De todas formas con el N5, pasando patrones 4k de nitidez el mpc lo dejaba a 2/0/0 no más, desde 3 ya se empezaba a meter un pelín de ruido digital, tope aconsejo 3, no más.

Muchas gracias Axel!!!!
Muy interesante y esclarecedor análisis.


un saludo

Que nadie se lleve una impresión equivocada.

Como ya he dicho el N7 me parece un proyector por encima de la serie anterior en todos los aspectos y solo en uno de ellos en una circunstancia muy concreta es donde no me ha parecido superior.

No a todo el mundo le gustan los ajustes que yo uso como por ejemplo ha indicado Goran, por eso quiero decir que las impresiones de la máquina y su nitidez son para mi y mis ajustes, no una valoración global del proyector en ese aspecto.

Saludos!

Iniciado por axelpowa

Que nadie se lleve una impresión equivocada.

Como ya he dicho el N7 me parece un proyector por encima de la serie anterior en todos los aspectos y solo en uno de ellos en una circunstancia muy concreta es donde no me ha parecido superior.

No a todo el mundo le gustan los ajustes que yo uso como por ejemplo ha indicado Goran, por eso quiero decir que las impresiones de la máquina y su nitidez son para mi y mis ajustes, no una valoración global del proyector en ese aspecto.

Saludos!

Ummmm sería debate eshift + procesado vs 1080+++ procesado... y claro incide también la distancia, sigue disfrutando! Se agradece la objetividad que es lo que faltaba desde hace tiempo a este foro sobre esa marca! Hay un factor clave como dices también, htpc+ madvr con hardware grafico Top o tirar de N, tampoco es cosa de regalar los X

Muchas gracias por abrir este hilo, como están diciendo otros compañeros, es muy interesante.

En mi caso el día que pueda permitirme cambiar de proyector y por evitar andar comprando un HTPC, metiéndole el software madVR, aprender a ajustar lo que según me han dicho por varios sitios no está hecho para cualquiera, etc, tiraré por un 5 o un 7. También en mi caso particular valoro mucho enchufar y dejarse de ajustes y rollos y saber que lo que estoy viendo en cuanto a HDR está bastante bien gestionado de manera automática por el frame adapt.

Comparto también tus impresiones respecto a tu experiencia, dado que el cambio hacia la nueva gama supone un desembolso muy muy muy elevado y ya tienes una calidad excepcional que incluso a nivel de definición como indicas llega a ser mejor para tus gustos. Siempre procesando el HDR por el ordenador para poder conseguir esos resultados que de otra manera el proyector por si solo no te daría. En mi caso también me gusta la definición muy marcada y por lo que se lee en todos los sitios las nuevas lentes de los JVC y la definición nativa dan una imagen con un fotograma muy suave, natural, lejos de ese fotograma fuerte y nítido que de manera artificial se consigue con el ordenador o con el darbee a su estilo. A mí me gusta ese tipo de fotograma fuerte, rudo, digital, hiper nítido, pero siempre pensando en mí comodidad tiraré en su momento por un proyector ya de nueva generación.

También me da un poco de pena, por así decirlo, ver que tenemos contenido 4K y hacéis un desescalado a 1080p. cuando leía tu primer mensaje donde indicabas todo lo que tiene tu proyector y cómo lo tienes absolutamente todo anulado: me daba la sensación de estar leyendo a alguien que se ha comprado un coche con 200cv, pero que lo tiene reducido a 120, que tiene 4 plazas pero las dos traseras las tiene anuladas, que tiene sistema de sonido envolvente pero tiene solamente activos los stereo jajaja no te lo tomes a mal que esto lo digo en broma.

Muchas gracias por la comparativa. Una vez más. Muy interesante. Y muy útil, además dejando siempre en todo momento claro que son impresiones subjetivas pero que nos sirven mucho viniendo de alguien que sabe lo que quiere y sabe lo que le gusta. Y tú combinación de equipo de proyector y ordenador no es moco de pavo.

¿Y Myllaki opina más o menos igual?

Gracias por compartir tus impresiones, Alex. Se echaba de menos este tipo de participaciones.
Interesante saber que un x7500 más madvr no está tan lejos de un N7. Es algo que intuía, pero no he podido comprobar por mi mismo.
Si vi el n9 en su día, y es otro nivel (también de precio).

Lo que puedo opinar es de la primera visita que hicimos al compañero del N7.

Personalmente me gusto mucho el mapeo del N7, no es como madvr pero muy disfrutable y lo mejor no necesita pc.

La nitidez del conjunto madvr + x7500 muy superior a la nitidez del N7 pese a ser 4k nativo.

La verdad que no vi falta de luz En el N7 pese a la pantalla tan grande.

Si empezara de nuevo en esta afición me lo compraría fijo junto con un chinoppo y a tirar horas.

También me da un poco de pena, por así decirlo, ver que tenemos contenido 4K y hacéis un desescalado a 1080p.(comentario Dogor)
En mi caso yo con el Láser veo las películas en 4K con el. Reproductor Madvr en 4K, nada de 1080 Dowscale ni nada exprimiendo la 2080Ti lo máximo que puedo, es donde más beneficio saco a la imagen y más calidad tengo, se ve que con la serie X de JVC es al contrario sacan más nitidez en 1080 Donwscale, en 4K se ve que suaviza más la imagen, cada proyector es un mundo, pero está claro que un N7 con Frame Adapted para el que se lo pueda permitir es lo mejor que hay en estos momentos, yo no usaría Madvr con el. Saludos

Alex enhorabuena por el hilo.

Comentar que yo también era reacio a hacer downgrading de 4k a 1080, siempre he tirado de eshift , pero cuando he probado los settings de Alex ,tirando en 1080 nativo del proyector y filtros de image enhacement con unos valores un poco más elevados, yo por lo menos, lo veo más nítido que a 4k con eshift.

Evidentemente si abusas con valores altos en los filtros, la imagen se vuelve más dura , artificial, con aliasing y ruido, es cuestión de ajustar los valores y ajustarlo al gusto personal.

Goran llevas razón en cuanto al interpolador en distancias de visionado cercanas. No me gusta el interpolador por el efecto telenovela pero después de acercarme a la pantalla, no he tenido más remedio que activarlo en bajo y el visionado es más disfrutable.

Un saludo.

Uy, pues no había visto este hilo!

Lo primero, enhorabuena por la comparativa y el análisis; sin embargo, no sé si seré la nota discordante pero lo único que saco en claro de esta comparativa es que el N7 es superior en todos los aspectos (menos en uno) y que el 7500 se va arrastrando como puede... No sé...

Eso de tener que invertir un dinero en un PC pepino o semipepino (desconozco el dato) para aprender álgebra y derivados del MADVR con la finalidad ulterior de reducir cuatro veces la resolución de una imagen (proceso en el que sí o sí habrá pérdida de detalles e información), para después aplicarle un sinfín de filtros (proceso en el que se aditiva de forma artificiosa la imagen original) y todo esto para que "parezca" igual de nítido que su "competidor" (en este caso concreto). Pueeeesss... No me termina de convencer eso.

Lo único que sí me convence (de ahí el "menos en uno" anterior) del 7500 frente al N7 es que el segundo tenga que tirar de autoiris para igualar en contraste al otro en "cañón abierto".

Así pues, tras lo leído, de primeras y sin meditarlo mucho, aunque tuviese el dinero creo que tampoco compraría ninguno de los N... porque seguro que en siguientes modelos recuperan contraste.

Que el N7 sea superior es lo que debe ser y se espera tras un cambio de serie entre máquinas como estas. No tiene nada que ver con los "cambios", si así se les puede llamar, que había desde la serie 7000 a la 7900.

El N7 es claramente superior. De hecho si mi proyector no estuviera apoyado por el HTPC el repaso es de aúpa vamos.

El aspecto que comentas sobre el contraste, piensa que esas cifras se obtienen con una posición del iris totalmente cerrado, cosa que en HDR difícilmente se va a dar salvo en fundidos a negro entre escenas. Además de necesitar de una sala totalmente batcueva para poder apreciar dicha diferencia de contraste mayormente en el suelo de negro.

Luego la valoración de si merece la pena pagar o no la diferencia pues es nuevamente una valoración subjetiva que tiene que hacer cada uno.

Al margen del aspecto económico, quería trasmitir lo que me ha parecido la máquina desde mi punto de referencia de un 7500 + htpc potente y sin htpc de por medio también.

Aún así invito a que la gente haga sus propias comparativas para sacar conclusiones. No hay nada como verlo uno mismo para tomar decisiones.

Saludos!

Aunque parezca mentira lo del downscale es más común de lo que parece. Yo en mi epson 9300 tambien lo uso y con unos resultados muy buenos. El downscale da un buen efecto 3D y te permite jugar con el FI para mejorar el movimiento en los Epson. Si tenéis ocasión os recomiento que lo probéis, quizás os sorprenda.

un saludo!

Iniciado por Dogor

También me da un poco de pena, por así decirlo, ver que tenemos contenido 4K y hacéis un desescalado a 1080p. cuando leía tu primer mensaje donde indicabas todo lo que tiene tu proyector y cómo lo tienes absolutamente todo anulado: me daba la sensación de estar leyendo a alguien que se ha comprado un coche con 200cv, pero que lo tiene reducido a 120, que tiene 4 plazas pero las dos traseras las tiene anuladas, que tiene sistema de sonido envolvente pero tiene solamente activos los stereo jajaja no te lo tomes a mal que esto lo digo en broma.

Buen aporte Axelpowa, desde aquí mi felicitación por la información aportada, de todas formas creo que se tiende a embarullar ciertas apreciaciones, sobre todo cuando hablamos de imagen nativa de cualquier tipo y cualquier índole.

Cuando se tiene un proyector 1080p nativo debemos saber que todo lo que proyectemos y que sea inferior a esa definición ( 720p y de ahí para abajo ) tendrá una tendencia a un tratamiento deficiente de la imagen, y por mucho que reescalemos bien con el proyector, TV o bien a través de un reproductor nunca se verá igual que lo que pueda proporcionar un proyector nativo a 720p. Y esto pasa lo mismo con un nativo 4K con imágenes en 1080P, con el consabido problema de intentar reescalar en esta máquina imágenes a 720P.

La cosa se va de madre si en un futuro nos vamos a las maquinas 8K nativas, todo lo que sea reproducir contenidos por debajo de esa definición se verá peor, pero aquí sería aún más dramático ya que pasar de reescalar de 4K a 1080P no será lo mismo que hacerlo de 8K a 1080p ya que las distancias de procesamiento son aún mayores con la consabida pérdida de definición que tendrá por el camino.

Por mucho buen reescalado que tengamos o podríamos tener en un futuro, no deja de ser un parche que posiblemente para unos les cubra las necesidades, pero quizás para la mayoría no nos acabe de convencer, sobre todo si disponemos de mucho material en BD a 1080p como es mí caso.

Yo como mucho, daré el salto a una máquina 4K nativa cuando vea que por precio y por contenido cumpla con mis necesidades, y ahí me quedaré porque todo lo que sea un proyector que me ofrezca definición más allá de las 4K acabará perjudicando todo el contenido que tenga por debajo de esas especificaciones. Y ya sabemos todos lo que buscar los fabricantes.... vender su producto haciéndonos ver que es necesario tenerlos aunque realmente no lo necesitemos, y en mi caso yo saldría muy perjudicado.


Saludos

Iniciado por axelpowa

Que el N7 sea superior es lo que debe ser y se espera tras un cambio de serie entre máquinas como estas. No tiene nada que ver con los "cambios", si así se les puede llamar, que había desde la serie 7000 a la 7900.

El N7 es claramente superior. De hecho si mi proyector no estuviera apoyado por el HTPC el repaso es de aúpa vamos.

El aspecto que comentas sobre el contraste, piensa que esas cifras se obtienen con una posición del iris totalmente cerrado, cosa que en HDR difícilmente se va a dar salvo en fundidos a negro entre escenas. Además de necesitar de una sala totalmente batcueva para poder apreciar dicha diferencia de contraste mayormente en el suelo de negro.

Luego la valoración de si merece la pena pagar o no la diferencia pues es nuevamente una valoración subjetiva que tiene que hacer cada uno.

Al margen del aspecto económico, quería trasmitir lo que me ha parecido la máquina desde mi punto de referencia de un 7500 + htpc potente y sin htpc de por medio también.

Aún así invito a que la gente haga sus propias comparativas para sacar conclusiones. No hay nada como verlo uno mismo para tomar decisiones.

Saludos!

Todo eso que comentas lo intuía, puesto que no tengo modo de constatarlo; no obstante, es de lógica que un proyector con paneles 1080 sea siempre más nítido con una fuente 1080 que con una fuente 4K y la vibración del E-shift...

De todas formas, mi comentario anterior iba por oraciones como esta:

Iniciado por myllaki73

...

La nitidez del conjunto madvr + x7500 muy superior a la nitidez del N7 pese a ser 4k nativo.

....

Me imagino a Bane diciendo aquello de "teatralidad y engaño" porque la realidad es que se está comiendo 3 píxeles de cada 4 y al que queda lo está adornando .

Pero vamos, que por lo que leo tienes equipo para muchos años y eso siempre está de fábula .

(...)
pasar de 4096x2160 píxeles a 1920x1080 es perder/dejarte tres partes de píxeles/información por el camino; así como que meterle filtros a cualquier imagen es "colorearla", "transformarla" o "decorarla" un poquito. Por consiguiente, la comparativa viene a ser algo así como un 4K real vs 1080p con lucecitas de navidad... y parece que te han ganado las lucecitas. Y no pasa nada porque todo es respetable.

Esto me recuerda a recién comprado mi segundo proyector Sony, que llamé a la tienda porque con "todo desactivado" no se veía muy nítido y me resultó muy curioso lo que me contestaron: "es que este proyector está pensado para funcionar siempre con el Reality Creation Resolution activado"... ¡¡Ay, las lucecitas!! Ya sabes, que si no querías "teatralidad y engaño" pues era lo que había... Y para todo lo demás Master Card pero no me alcanzaba la pecunia .

(...)

Se limpia el hilo y sanciona a quien ha entrado a faltar el respeto a otros compañeros del foro. Algún mensaje eliminado no es por ser incorrecto (que no lo es, como el caso de Freddy) sino por hacer colación a otro mensaje del otro forero que SÍ era incorrecto, con la intención de limpiar el hilo.

Tsubasa: dejar un hilo es algo por supuesto voluntario. Pero es quizás jugar el juego de quienes te provocan. Puedes como alternativa utilizar la herramienta del reporte y desde moderación se hará lo que se pueda.

Este hilo de Axelpowa es muy interesante, a todos nos ha gustado mucho y ha posteado con una atención y corrección exquisita. No dejéis que uno o pocos marquen el ritmo.

Sigamos ya con el objeto del hilo y evitemos remover o debatir lo pasado. Sería darle alas y alejarnos de lo importante: esta genial comparativa. Interesante cuando menos.

Salu2