Tema: [Hilo multiidioma] Robert Bresson: revisando sus películas

Créeme que lo he tratado con respeto. No se puede asumir las intenciones del que escribe con texto. Que también algunos pueden llegar a creer que la razón de mi mensaje sea otra, pero no. Simplemente siempre ha sido mi opinión. Como si es inglés, francés, latín o alemán. De hecho, yo no me he ofendido más que el que lo estaba haciendo, que le ha parecido mal que se lo dijeran, también..

No estoy ni a la defensiva ni estoy falto de empatía. Pero si digo mi opinión, y si alguien le parece mal que diga la palabra egoísta, pues pediré disculpas, por educación, pero no cambiaré la opinión, que la mantengo, porque es así como considero este acto. Pero aqui y en cualquier lado donde la discusión sea pública y de todos.

Iniciado por DrxStrangelove

Este es un tema delicado y hay que tratarlo con muchísimo respeto. Y para eso, creo, solo hay que aplicar la lógica: si eres seguidor del hilo y, en un determinado momento, los participantes deciden cambiar de idioma porque creen que están solos y desconocen que existe una norma que les obliga a escribir en castellano, lo que hay que hacer es entrar con cierta diplomacia y decir que estas siguiendo el hilo con interés pero que no podrás seguir haciéndolo porque no entenderás el nuevo idioma. Dudo que ninguno de ellos, que los conozco bien, hubiesen respondido mal en estas circunstancias, todo lo contrario más bien. De hecho es prácticamente lo que hice yo, solo que yo tengo la suerte de entenderlos y no suponía ningún problema para mí que continuaran en catalán si se sentían más cómodos. Pero al menos entré para comentarles que no estaban solos. Vamos, que en lugar de ponerse a la defensiva hay que tener un poquito de empatía para abordar una situación así y acabar con el problema.

En fin, espero que reconsideréis la situación y continuéis antes o después con la revisión. Aunque me parecerá bien sea cual sea la decisión que toméis.

Bravo, bravo y otra vez bravo

Iniciado por Ponyo_11

Créeme que lo he tratado con respeto. No se puede asumir las intenciones del que escribe con texto. Que también algunos pueden llegar a creer que la razón de mi mensaje sea otra, pero no. Simplemente siempre ha sido mi opinión. Como si es inglés, francés, latín o alemán. De hecho, yo no me he ofendido más que el que lo estaba haciendo, que le ha parecido mal que se lo dijeran, también..

No estoy ni a la defensiva ni estoy falto de empatía. Pero si digo mi opinión, y si alguien le parece mal que diga la palabra egoísta, pues pediré disculpas, por educación, pero no cambiaré la opinión, que la mantengo, porque es así como considero este acto. Pero aqui y en cualquier lado donde la discusión sea pública y de todos.

Perdona, pero tú solo has pasado por aquí para señalar con el dedo y decir que han sido egoístas. Nada más. No has comprendido la situación de fondo, tan sólo te ha molestado que cambiaran de idioma sin importar por qué. Y en lugar de abordar el tema de manera constructiva y empática te ofendes tomándote el hecho como un ataque a los demás.

Imagino, porque si no ya si que no entiendo nada, que estabas siguiendo el hilo, ¿no? ¿Pues por qué no has entrado para decir que lo seguías, que no estaban solos y que no entendías el catalán? ¿Has tenido que esperar a que venga un moderador a aclarar la situación?

Pero, ¿De verdad no os parece egoísta poneros a hablar en otros idiomas en un foro de debate público cuyo idioma general es el castellano? ¿De verdad eso no es la definición de egoismo? Dejad de hacer esto sobre MÍ, solo porque solo yo lo he dicho. Es para todos los demás que puedan leer el tema. Sentido común, y una falta de respeto tremenda, aquí y en Pekín. No, si encima nos vamos a hacer las víctimas.

Pues ya está, nada más que hablar, ni que añadir a la conversación. Por mí está todo zanjado. Seguid con el tema.

Mira, pese a que no me respondes ninguna de mis preguntas, te voy a responder yo las tuyas. Y lo hago sin acritud, Ponyo.

Teniendo en cuenta la situación, no, no me parece una falta de respeto. Yo prefiero el castellano, me expreso mejor y me resulta más fácil, pero no me importa hacer el esfuerzo. Sin embargo ellos prefieren el catalán, y teniendo en cuenta que creían que estaban solos, no me parece para nada extraño que decidieran cambiar al idioma con el que se sienten más cómodos. ¿Yo lo hubiera hecho? Pues, dada la situación, es posible que no, pero porque ya me olería lo que vendría a continuación, no porque el cuerpo no me lo pidiera; es lógico que uno esté más cómodo con su lengua materna, sea cual sea ésta y más si tu interlocutor la comparte. Pero en cualquier caso, creo que existen muchas formas de abordar una situación así sin crear polémicas y acabar sin ningún tipo de problemas con los demás usuarios. Otro compañero, alcaudón, también se pasó por aquí para apoyarles pese a no entender el idioma. Eso sí que es respeto y empatía, en mi opinión.

En fin, voy a dejarlo aquí porque tampoco creo que haya que darle muchas más vueltas a esto. Que cada uno saque sus conclusiones y ya está.

Más participación y menos opinión.

Se va a montar la de Troya cuando abra un hilo dedicado al cine vasco... en euskera... un idioma, por cierto, más antiguo que el castellano si nos ponemos chulos...

Bromas aparte, que nadie cuestione el buen hacer y la profesionalidad de compañeros que se curran unas revisiones que serían la envidia de cualquier país anglosajón.

Lo triste es que dichas revisiones pasen desapercibidas mientras se dedican páginas y más páginas a películas de las que nadie se acordará en los próximos años.

¡Yo soy Espartaco!

Yo no he cuestionado en ningún momento el trabajo de los compañeros. Es más, la razón por la que me he molestado es porque me parece triste que tanto buen debate e información se limite a los que entiendan solo un idioma en un foro público cuyo idioma oficial es el español. Es tan simple como eso.

Amigo Ponyo_11:

Al final lo que se ha conseguido es que los compañeros que llevaban este hilo con tanto amor y dedicación hayan decidido cerrarlo.

Si tanto interés había en el mismo, ¿por qué solo han participado ellos? ¿Y por qué igualmente ni siquiera se le has ha agradecido sus aportes al mismo?

En fin.

Alea jacta est.

Perdona, pero ése no es mi problema y en absoluto voy a permitir que se me cargue con una culpa que no es mía. Ellos han decidido dejar el tema porque no se les permite que sigan el tema en otro idioma. Han hecho pataleta, y se han quejado encima cuando un moderador les ha llamado la atención de buena forma. Y encima van de víctimas. No, señor mío, no.

Creo que ya han dejado claro de qué pie cojean y que no les importa tanto "compartir" información y más su idioma por sus narices. Así que si se quieren ir, que se vayan. En su derecho están, pero nadie les "ha corrido", ellos simplemente no respetan una regla del foro.

Y no me venga, por favor, con esos argumentos. Agradecidos estamos y lo seguimos estando. Hasta que han decidido que el hablar un idioma que otros no pueden entender, prevalente ante el compartir la información, así que ya no es problema nuestro, si no suyo. Lo siento, pero no voy a pasar por ahí.

Mucho amor y dedicación no tendrían si han decidido dejarlo por algo tan necesario como que otra gente pueda entender lo que dicen.

A ver Ponyo, con las tecnologías de traducción que hay hoy en días, ¿ha hecho falta montar ese revuelo?

Las normas del foro se hicieron hace muchos años (más de 15 años), cuando no había aún tantas herramientas de traducción tan accesibles. Pero hoy en dia, lo tienes muy pero que muy fácil, por ejemplo si usas el Google Chrome, pulsando el segundo botón del ratón, te aparece una opción para traducir toda la página. Y listo. El Bing también lo tiene incluso el FireFox. Y por si fuera poco, esa opción también está en los navegadores de móviles y tablets.

Teniendo todas esas herramientas, ¿porque hay que prohibir la diversidad lingüística en los tiempos que corren? ¿Porque limitar los conocimientos de todos los foreros si pueden expresarlos mejor con su lengua materna? ¿Hay que traducir al castellano cuando alguien publique las noticias/entrevistas en inglés o francés (muy habitual en el foro Videojuegos)?

Així que, en la meva sincera opinió, tant en mad dog earle com l'Alex Fletcher demano que segueixin parlant en català (i/o altres idiomes) i seguir el curs que portava aquest interessant fil.

No me lo esperaba,diversidad cultural y el traductor.Ni un comentario hacia la carrera de Bresson de los compis foreros...tiene 2 pelis imperfectas que a mí me chiflan,una de ellas la puse en la lista de pelis preferidas.
Esta con una CASARES y puesta en escena de un hipnotismo sublime.

Esta no entiendo cómo siendo como es me fascina



El navegador más sencillo te ofrece traducciones.

Pues ya está, nada más que añadir. Dejo el tema definitivamente, está zanjado.

Mís disculpas a todos los afectados. No volverá a ocurrir.

Y colorín colorado este foro ha sido precintado.

A tumba abierta:

Uno.

Con esta modesta misiva quiero mostrar mi más absoluta repulsa a comportamientos como los del (pese a todo) compañero Ponyo_11 (al que antes de este incidente tenía en mejor estima, todo sea dicho) quien con su actitud totalmente intolerante han conseguido que el hilo de uno de los directores de cine franceses más importantes - aunque menos re(conocidos), incluido servidor - haya pasado a mejor vida.

Un compañero (pese a todo) que dudo siquiera que conozca a Bresson puesto que en el hilo dedicado a Luis Buñuel afirma que jamás ha visto una película de uno de los cineastas más importante no solo de la península ibérica sino del cine mundial.

Un hilo, como todos los que se inauguran en este cajón de sastre que es mundodvd, que se abrió en castellano (moderno, no antiguo, que seguramente hubiese sido más propio) pero que debido a la nula participación de nadie salvo sus creadores (mad dog earle y Alex Fletcher, dos de los compañeros que más revisiones de cine cargan a sus espaldas) estos optaron, simplemente a modo de experimento, redactar en catalán, idioma como el euskera y el gallego cooficiales en el estado español. O al menos eso creía yo hasta ahora...

O sea, que con tal de atender la demanda (o más bien la exigencia) de un (incomprensiblemente agraviado) compañero y a pesar de que la banda de sospechosos habituales que formamos individuos de baja estofa como - y sigo el orden alfabético - Alcaudón (o sea, el que esto suscribe), Alex Fletcher, cinefilototal, DrxStrangelove, hannaben, mad dog earle o tomaszapa (y perdonad si me olvido de alguien porque el cabreo es considerable) hemos revisado o estamos revisando - de nuevo tiro de orden alfabético - la fimografía completa de Bogart, Buñuel, Davis, Fisher, Hithcock, Mackendrick, Peckinpah, Polanski, Renoir, Sirk, Visconti o Weir, por citar sólo unos pocos, se ha conseguido que - al menos... - dos de ellos hayan decidido, siquiera temporalmente, abandonar todos los foros en los que participaban.

Dos.

La contradictoria actitud de los moderadores al alentar (Sheldon) o desalentar (repopo) el uso de, repito, una lengua cooficial en España y que, repito de nuevo, solo se ha hecho porque en el hilo objeto de la polémica únicamente eran dos los que comentaban los títulos, sin la participación de nadie más, ni siquiera para agradecer los comentarios que, aunque uno piense lo contrario, se hacen con "sangre, esfuerzo, lágrimas y sudor".

Conclusión.

Yo mismo - después de más de 13.000 mensajes - me estoy planteando seriamente la continuidad en el foro dado que la opinión de uno - y que además ni siquiera participa en los distintos hilos que hemos creado en los últimos años - vale más que el cariño, la dedicación y el esfuerzo de un puñado de cinéfilos que tenemos la desgracia de hablar catalán/euskera/gallego y que hemos revisado la obra de cineastas capitales de la Historia del Cine.

Malos tiempos para la libertad.

Alcaudon, tranquilo hombre, no siempre que todo silencio significa que no se está haciendo nada.

He estado hablando con Mad Dog, podéis seguir hablando en el hilo, incluso en catalán o euskera o cualquier idioma cooficial. Además, a modo de prueba, he creado la etiqueta de hilo multiidioma, para así avisar con anterioridad que es un hilo que no está exclusivamente en castellano.

Eso sí, esa excepcionalidad será sólo en ese hilo ya que, como has dicho tú, la participación era sólo de dos foreros y el tema es muy especializado con un público muy limitado. En un futuro, veremos si se puede aplicar en nuevos hilos.

Por favor, intentemos bajar los humos y que todo transcurre en paz. Dicho esto, por favor, seguid con el tema.

Te pido perdón por el tono, amigo Sheldon. A veces el corazón tira más que la cabeza. Te agradezco de verás lo rápido que se ha zanjado el asunto.

De nuevo te pido sinceras disculpas.

Eskerrik asko.

Yo pedí disculpas en mi última participación en este hilo, pero lo vuelvo a hacer de nuevo sin problema, por mi parte, disculpas a quien haya podido molestar con mi actitud, que haya paz, por mi parte, malos rollos sin necesidad fuera. Borrón y cuenta nueva, que la vida hay que disfrutarla.

Te agradezco sinceramente las disculpas y espero que aceptes igualmente las mías.

Un saludo cordial.

"Como decíamos ayer..." [frase atribuïda a Fray Luís de León, 1577]

Primer de tot, agrair a Sheldon en particular i a mundodvd en general que, finalment, s'hagi trobat una solució que crec que és satisfactòria. D'altra banda, reiterar, com ja he fet en privat, el meu agraïment al suport rebut per part de diversos companys del fòrum. La pretensió d'Alex Fletcher i meva no ha estat mai generalitzar l'ús del català en la pluralitat de fils en què participem, però en el cas d'aquest fil era una necessitat vital. Així mateix, crec que amb aquesta solució s'obre la porta que altres persones puguin sentir-se més còmodes en la seva participació a mundodvd quan l'ocasió ho faci raonable.

És obvi que som conscients de quina és la composició sociolingüística dels participants del fòrum, i crec que després de quasi 12.000 posts (en castellà) al llarg de 17 anys ningú no pot creure que es tracta d'una petició que va en contra de res, sinó a favor de la pluralitat.

Dit això, tornem a parlar de cinema, tornem a Bresson, que és el que ens reuneix aquí. Serà en català, la qual cosa espero que no expulsi a ningú (tal com s'ha dit, avui dia hi ha multitud d'instruments per poder entendre altres llengües escrites, molt més si són tan properes com el català i el castellà) i que no freni tampoc a qui vulgui dir-hi la seva, sigui en català o en castellà (o en gallec o en euskera, eh, amic Alcaudón , o fins i tot en anglès, que, com s'ha apuntat, és avui dia la lingua franca, almenys a les xarxes).

Així, doncs, recordo que ens hem quedat en el comentari de Procès de Jeanne d'Arc. L'amic Alex (i qui vulgui afegir-s'hi) té pendent fer el seu comentari, i a continuació seguiré amb el de Au hasard Balthazar, pel·lícula difícil, trista, un pèl depriment, però molt interessant. I, per descomptat, qui vulgui recuperar pel·lícules ja comentades, és invitat a fer-ho.

Crec que, d'aquesta experiència, una mica accidentada en el seu inici, tots podem treure'n alguna cosa positiva. Gràcies.

Obviando mi opinión sobre el asunto de las lenguas, sí me parece oportuno señalar que es curioso el arbitrario proceder de moderación sobre el tema, según la ocasión... Anteriormente, en un caso muy similar, la "resolución" fue diametralmente opuesta, y como se ha comentado, ha habido "bajas" por ello. Me resulta curioso el distinto desenlace en este caso... y aunque obviamente nadie va a protestar, ya que el compañero en cuestión abandonó el foro en su momento por el hecho, me parece de justicia el apuntarlo. Supongo que no todos los foreros son iguales...

Ara m'apateix fer-la amb castellà. No, no, és broma. Com diu el company de revisions Mad, es inevitable fer la comparació amb la peli d'en Dreyer, comentada y disfrutada també per aquí en el fòrum. Crec que en Bresson era un torracollns com jo, que li agradava portat la contrària per defecte, ja que visualitzo la situació veient en Bresson dient en català "faré tot ho contrari que en Dreyer emprant el mateix material"; perquè són dos pelis totalment diferents, dos estils tan diferents, un busca emocionar i l'altre documentar. Jo també em decantaré per l'emoció, que hi farem, pero no s'ha de menysprear aquest migmetratge, que tampoc enganyaré a ningú amb paraules buides per explicar la primera part del film, que m'han avorrit un xic, ja sigui pel poc joc que dona el tira i afluixa dels jutges i la ja sentenciada anticipadamente de la Juana d'Arc, amb uns recursos cinematogràfics de lo més contemplatius, que em fan badallar una mica i m'evoca a la aburridota ópera prima d'en Bresson, on penso "merda, tornem al punt de partida".

El film va in crescendo, quan saps el desenllaç el factor sorpresa queda en mans de l'habilitat cinematogràfica, inclús amb el distanciament i la fredó que plasma en Bresson, l'amateurisme actoral ajuda a cultivar aquest ambient fresquet i poc emotiu, que en la bona de la Juana no queda del tot malament, mantenint la uniformitat de manera constant fins hi tot en el moment de la fugata, on ho més emocional són un par de tossetes causades pel fum, pero potser si que queda coix en els altres actors, sobretot els jutges i el parell de guàrdies que parlen en anglès.

La part final, és per mi, sense dubte ho millor del film, aquest enfoc de peus nus, que a ulls d'un altre, seria producte de fetixisme, pero Bresson acosegueix emocionar, potser sense voler, no ho sé, pero la originalitat de filmar el trànsit fins a la foguera de St.Joan, ja sigui per falta de pressupost o per intencions artístiques, però el resultat és tremendu, llàstima del moment de la traveta, em sobra, ja que la veu en off del públic es horrible, més que res, perquè no es acompanyat a nivell visual i queda tot a mitges. Ja a la foguera, la Juana pateix una doble i exagerada fixació, amb cadenes y amb cordes, està clar que no hi ha sortida.

En resum, més que un film completista d'en Bresson, disfrutable a partir de la segona meitat del film, i vista per cert, d'un artxiu que pul.lula per aquí i per allí, amb subtítuls amb castellà, qualitat de imatge, com dirian el suissos, so la la. La pròxima, edició en BLuray de la Criterion número 297, espero que acompanyi a la qualitat del film

No es pot veure l'última foto, Alex. O almenys jo no puc.

Edit: Ara si!

Iniciado por Alex Fletcher

ja que la veu en off del públic es horrible, més que res, perquè no es acompanyat a nivell visual i queda tot a mitges.

Sí, a mi m'ha sorprès perquè sembla que sigui una d'aquelles obres de teatre televisat d'abans, en què es volia aparentar que hi havia molta gent i en realitat no hi havia ningú, era un so prèviament gravat (a més, en aquest cas de mala qualitat). Fa poc vaig estar revisant la sèrie britànica I, Claudius (magistral) i s'hi utilitzava un recurs de so similar, però en aquesta sèrie no es dissimulava un cert caràcter teatral, ni en els decorats ni en les interpretacions, cosa que se suposa que és completament oposat als rígids principis del cinematògraf de Bresson. No sé què en diria ell, si ho justificaria d'alguna manera.

Per cert, em sorprenc amb l'immaculat aspecte físic angelical de la Joana, sempre tan neta, inclús estan no sé quants dies a la presó, essent molt neta i polida. També en l'escena dels peus, molt immaculats també.

Suposo que treure una santa, patrona de França, bruta i pudent era excessiu. En aquest sentit em crec més la Jeanne de Dreyer.